第78期順位戦 Part7
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>>871
8勝→7勝→15勝でプロ入り後も快進撃だもんな
正直、もう半年くらい見てみないと分からん >>863
「逆転できない」って誰の判断よ？
って話
確率は僅かでもあるのかどうか
罠が張れて引っ掛かり逆転の要素があるのかどうか
それは指してる当人の問題
たとえば検討止まった段階で、菅井から私に指し手が代わったら勝ちきれるのか
そりゃ、アマ低段とプロを同列にはいえんから仮定に無理はあるが、もしそれで逆転の可能性があるならそれは「投げない」という選択肢もあることになる
もっと極端には必至かかった状態で、無駄王手連発するのもある意味「勝ちの追求」にはなるわけだから一概に線引きだというのは横暴にしろ、
粘りを否定するなら決めきらん方にも苦情を申し立てろと思うのよ
そういう意味で名人になる前の豊島とかそんな感じだったな >>886
嫌いじゃないけど体力蓄えないと見るのしんどいな >>886
永瀬のファンだけは楽しめそう
相手のファンだとかファンじゃない場合は… タイトルとってもまだ元気な人達は凄いなあ
ナベと豊島しか居らんけど >>855
言ってることは分かるがもうやめとけよ
そもそも競技観戦でフェアな応援なんてものは存在しないわけだしな
どんなスポーツでも人気出るスタイルとそうじゃないスタイルがあるんだ >>809
永瀬いれた最強論って現役の横綱は誰って話じゃないの？
ナベは最強格に入れるの？
A級残留以上を決めて一人前って考えの人？ ここで言い合ってる奴、どっち側も相手に自分の意見押し付けてるだけじゃん
どっちも「ネトーっとしてとても気持ち悪い」 >>867
何をいっているかわからんけど、本来は詰まさないと勝てないぞ
勝ちがなくなったと思った段階で投了する人が多いから、詰まさなくても勝ちになるだけで
相手が投げなければ詰みもしくは動かせる駒がなくなるまで勝てないぞ
どこが論破なんだ？ >>764
今の羽生は終盤にアマチュアみたいなポカしてくれるから出来るだけ粘るだろw >>892
お前は仮定とか前提がおかしすぎる
社会人か？
まずそれを答えろ
ちょっとおかしいぞ？まずは落ち着けよ この板おじいちゃん率高いから「綺麗に負ける」ことを美学(笑)とする馬鹿多いから、議論は永久に平行線よ >>904
昨年度豊島って四段になってから最低勝率じゃなかったっけ もう菅井が悪いで良いんじゃね？
悪いのは菅井
弱い永瀬を詰まさない菅井に罪があるわ、菅井だし
菅井が悪い >>879
こういうこと言い出しちゃうファンがほんと害悪 投了のタイミングは人それぞれ
個人的には例えばタニーのようなスパッとした将棋の方が好きだけど、1ファンの感想は永瀬がさっさと投げるべき理由にはならないだろう >>893
そうそう、見ててもの凄い疲れるのがきついww A級あっくんでさえ-27連勝行けると思ったけど-17連勝で止まった >>888
お前は将棋の神か何かか？
なぜ逆転の目がないとわかる？
むしろ永瀬は最後まで逆転の可能性を探して指していたのに
評価値だけしか見れないんだから黙ってろよ >>886
モノは考えようですよ。よく将棋をサッカーに例える人がいるけれど、結構当たってると思うんだよね
で、永瀬の将棋は超弱いチームがとにかく11人全員で守って敵の一瞬の隙にカウンター・・・・
もしないでとにかく守る。んで敵が攻め疲れて足が止まったら・・・・攻めない。んで、延長戦後半まで
粘り続けて敵の気力もゼロにして一点入れて勝つ。そなかじ 社会人だったらなんなんだ
学生よりも圧倒的にアホなの一杯いるぞ 明日は棋界の頂上決戦あるし
禿げは寝ないと
寝るわ 長文書きは私のようなネトーとした最高に気持ち悪い長文書きをどんどん呼び込み結果スレが荒れるからどんなに卓越した意見だとしても3レス以上しないでほしいもしくは3行以上書かないでほしい 時間は正義だなぁと行方澤田あたりを見て思う
菅井糸谷あたりが時間余って負けてるのを見てるとまぁ…うーんだが クソ粘りでも罠を撒きながらの粘りは面白いんだけどな。
全盛期の羽生や今の渡辺は劣勢でも面白いように相手を転ばせて逆転する技を持っているから粘りに期待できる
もちろん、ただ粘っても相手が何もないところで勝手に転ぶこともあるわけだから単なる延命粘りも否定はしない
でも、意見が認められないのが悔しくて自演を始めるのは認めない >>918
この二人ホント名勝負発生装置だと思うしすごく好きなんだけど
観戦はちょっと間を開けたいよねw >>909
君の方が遥かにキモいし将棋向いてないから指すのやめろと思ってる俺みたいなのもいるから、千差万別よ 入玉決まってる後手が明らかにいいのは分かるが先手玉捕まえるのも大変そうに見えるわ >>922
え？引き分けでサドンデスも守りきって、延々とキーパーを虐めるんじゃないの？ 行方深浦戦が白熱してるなと思ってこのスレ来たらなんだこれ >>874
私が美学といっているんじゃなくて
永瀬を見苦しい投げろという側が
勝ち目がないときに潔く投了するのを「美学」だと主張してるだけだぞ
ついでに、棋譜の美しさとよくいうが
棋譜並べして楽しむのは少数派だし勝ち負けや展開以外気にしない(埋もれる)ことが多いぞ 最善指し合うとワッショイ成功展開もあったが
寄せ合いになったからそうはならんな
深浦玉もミスるといきなり寄るから油断はできない 将棋を指すという一点で語るのなら
今のやり方で長期にわたって好調を維持できる方法をとりつづけるべき
永瀬はああいうやり方でここまで来てしまった
他人がとやかくいったところで彼は決してやり方を変えないだろう しょうめないことで揉めるな
投了図は敗者の最後の主張
一々文句つけんなよ 行方深浦戦は終わりが見えんな 大熱戦だ
いつまで続くのこれ >>939
お前、形作りの伝統の意味わかってるの？
形作りの定義を話してみろよ？ >>935
入玉は決まってないぞ
先手玉はこれ以上駒渡すと危ないようだ >>894
負けたのは残念でしたが永瀬流堪能して満足 永瀬は弱いなりに頑張ったんだから悪くない、そうだろ？ 永瀬は逆転を粘った粘りじゃなくて単に手数を延ばしてるだけなんだよね
それがクソ
深浦とかの粘りと一緒にしないでほしい 深浦はまだ時間残してるのか
この時間まで残るもんなんだな 相手がいることなのに全くリスペクトがないんだよ
ただだだ不快で見苦しい >>894
菅井のファンだが、永瀬戦は毎回楽しんでるぞ。こういうアホ粘りも含めて >>909
次スレに持ち込まんからここで答えておくけど、社会人で資格職でついでにいえば悪い意味で人と深く関わらざるを得ない職だよ
コミュ障は否定しないが >>939
だからお前じゃなくて相手さんの「美学(笑)」だってば。熱くなるな 棋士それぞれ
永瀬はこの粘る棋風じゃなかったら飯島に負けて叡王じゃなかったんだから 永瀬はそれで結構逆転してるだろ
今日は菅井が時間あったが1分将棋の相手があれやられると意外と勝ちきれない >>939
文章を読み取れないのか？
そいつはお前が美学と言い出したなんてことは言ってないぞ、落ち着け 粘りようがないときはスパッと投げるんだけどな永瀬も
対藤井の藤井システムとか鮮やかに切られてるよ 深浦の粘りこそ伸ばしてるだけとよく言われてたんだがな
明らかに点数が足りない相入玉とかじゃない限り、スパッと寄せないやつが悪いのが将棋だぞ 誰々の将棋はまったく好きになれませんねとか菅井の真似をするなよ… >>958
>>961
すまない、読み返した
熱くなりすぎてしまったわ
このスレで終了する 永瀬の劣勢からの延命粘りで相手が間違えるのが
B1で通用するかは興味あるよね いまさら永瀬の棋風に文句言ってる奴は何なんだ？
いつものことなのに何をウダウダ言ってんのさ
棋譜は汚すし醜く粘るし攻めない
別にそんな奴が一人くらいいてもいいじゃないか
個性として受け入れれないのは懐が狭いよ >>943
結構永瀬は涼しい顔してそう
どっちも将棋だけ男だけど永瀬のサイコパス感と菅井のよくも悪く暑くるしい感じ感の対比が面白い
良いライバルだ >>890
このレスもなかなかだな
こんな時間に12人に5chのレス見せてこれ気持ち悪いだろー？
って言って回ったのかな
嘘だろうけど本当だったらマジキチ 俺は永瀬のわずかな勝ちの可能性にかける姿勢が大好きで、
逆にタニーとか島とかが早投げするとやる気ないのかよと思う。笑
永瀬が勝ち目ないって言ってるやつは、
自分で指したら100手目ぐらいの局面からでもまず間違いなく逆転されると思うよ。
今日の将棋でも、竜を作るところ、玉頭に嫌味をつけるところ、頓死筋を作るところ、
逆転術を学ぶ見どころ色々あったのに。 深浦も評価値5000とかでも粘り続けるよな
前期順位戦の稲葉戦とか 棋士は棋士で自分が納得いくまで好きに指せばいいんだよ
こっちはこっちで勝手に嫌いになったり好きになったりするからさ >>969
B1どころかAにも通じだろ
じゃないとタイトル挑戦も獲得も無理
叡王はカウントしないとしても普通買ってきたからこの勝率でレートなんだよ >>969
ほぼ通じないだろうね
でも永瀬はやるだろう あと別に粘り勝ちばっかしてるわけでもない
優勢から普通に勝つのもよくあるぞ
ベタベタの受けが永瀬の代名詞みたいになってるなら勘違いされてんだよ 美学ゆえに早投げするのも目を覆うような酷い手を指して粘るのも好きだけどねぇあたしは >>957
逆転できないのは対局者、今回は配信だから観客もそうだよね
総合格闘技好き？
あれって腕が折れるまで試合を見たい？
折れそうなくらい決まった瞬間にレフェリーストップだよね
それが国際的な必至状態で
折れるまで参った言わないのは、おかしいだろうよ
むかしのグレイシーかよ >>970
いつものことだからいつもグダグダ言ってんだよ
受け入れられるやつは受け入れればいい
俺は無理 なめちゃん漏らしてええんやで
117手から1分将棋て >>967
ジジイには永久に理解できない感覚だから、議論するだけ無駄って今回で分かったでしょ。見下しとけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
