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第78期順位戦 Part8
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b24-2+Qh)
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2019/06/14(金) 01:09:06.06ID:Z5Tt0VPV0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第78期順位戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560434363/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3711-LWbF)
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2019/06/14(金) 13:17:21.56ID:H40mDp9d0
>>430
これは良いなｗ楽しそう
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a302-9ye8)
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2019/06/14(金) 13:23:08.35ID:5UDw4e4Y0
角換わりで後手が手待ちするのって千日手になっても先手取れるからだよな？
ということは、後手は先手の時角換わりじゃない別の作戦やる前提なんかね
角換わりやって先手持っても後手に千日手誘導されたら意味ないし
0458名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X/yd)
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2019/06/14(金) 13:30:31.13ID:U6dIB3g/d
ゲーハー対決は毛の多い方が負け
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-LWbF)
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2019/06/14(金) 13:35:07.81ID:lBW0KQkh0
日本将棋連盟WEB　＞対局予定
村田顕弘がC1で藤井、C2で大橋と当たるらしい
0468名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R62x)
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2019/06/14(金) 13:41:29.99ID:i9aGp59dp
ナベは腰掛け銀の時は銀矢倉によくしてる気がするな
攻めるなら早繰り銀
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-JUGl)
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2019/06/14(金) 13:43:33.16ID:pxIgG9pg0
はーげとハゲとがケンカして〜
どちらもケガ無くてよかったね
はぁ、ドンドンパッパァ　ドンパッパ
ドンドンパッパァ　ドンパッパ
どんどんパッパ　どんどんパッパ
どんぱあぱー
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-KWUp)
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2019/06/14(金) 13:47:23.87ID:bYPFcWPQ0
ナベ「このおじさん、よく喋るな……」
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Xzpz)
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2019/06/14(金) 13:48:19.24ID:JizUq4FY0
１手損角換わり辺りから角換わりと手損は
直接結びつけることが難しくなったように思う

攻めが成立する形と成立しない形がまず存在して
基本的には歩と桂は進めると元に戻せない駒なので
金銀飛玉をメインに組み替えて形を変えていくことを
角換わりでは行っているように思える

所謂同型腰掛銀でも歩の突き捨ての順番が４２１７３と指すなど難しいのに
正確な攻めをしないといけない条件をつけられるのは厳しい気もします

それから同型腰掛銀自体もソフトで局面評価すると互角にはなるので
実際のところは難しすぎてわからないといったほうが良いかとも思います

５９金が形が悪いというより５９金では攻めが成立しないので
問題はないという考え方に近いのではないかと思います

条件としては８８玉の形にすると６７銀にしてもすぐに悪くならないだとか
そういったものがいくつかあると思われます

この後どうなるかはわかりませんが歩を進めると
局面を戻せないので打開したことにはなるので
８８玉〜６７銀〜５６歩で角換わり後手千日手への打開にはなっていると思います
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-KWUp)
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2019/06/14(金) 13:48:34.43ID:bYPFcWPQ0
>>421
二枚目が岡村靖幸っぽい
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f63d-wZ97)
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2019/06/14(金) 13:49:24.32ID:wjGMN6W50
連盟のサイトは、結構間違いが多いよ更新作業が外部委託で検証が甘いんだ
でも指摘があったら修正も速いよ、多目に見てあげよう
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-6i0B)
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2019/06/14(金) 13:51:58.74ID:yEdaCpZA0
>>484
飛車角や金銀は屈伸して元の形に戻れるけど、歩は無理だからな
その意味で本局は渡辺が銀を退却させて歩を突いた構想がどう出るか
最善を目指す中盤戦、水面下の心理戦が面白いね

もし将棋が「千日手が最善」となる場合、角換わり将棋においてそうした思想が
反映されて中盤での千日手が増えてくるかもしれない、と考えておりますじぇ
0499名無し名人 (JP 0H06-YCmz)
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2019/06/14(金) 13:53:27.34ID:6HUy8DLoH
>>478
たまに映っとかないと忘れ去られるからね
ニコの中継減ったせいで解説にも出てこないし
0501名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-N67j)
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2019/06/14(金) 13:53:56.22ID:YLAftX2Kd
＿広瀬−稲葉＿ 30手まで [▲８七銀 +180 | ▲８六歩 +170 | ▲３七桂 +38]
渡辺明−木村＿ 51手まで [△５四銀 +133 | △６二玉 +148 | △８一飛 +133]
Dolphin/illqha4 6億ノード 千日手=-100点
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-q9CI)
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2019/06/14(金) 14:05:39.44ID:+BiQD4ZO0
59金に1分しかかけてないからこの辺りまでは事前の構想だろうな
ただ52玉に67銀〜56歩がどれぐらい有効なのかは試してみないと分からないって感じなんじゃないかと推測
0510名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r6Jh)
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2019/06/14(金) 14:06:30.93ID:3zGExHVcd
>>346
じゃあ会社や学校にそれで行ってみろ
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa56-mTse)
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2019/06/14(金) 14:11:27.50ID:nRRSx9uK0
先に仕掛けたほうが負ける
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb91-/sX+)
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2019/06/14(金) 14:15:28.40ID:NFqGfHEZ0
>>116
麹町って遠くないか？タクシーにしても徒歩にしても新宿のほうが自然だと思うけど
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-r6Jh)
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2019/06/14(金) 14:19:46.84ID:jqJcCnNS0
>>52
そうだそうだ
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Nxf8)
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2019/06/14(金) 14:25:02.95ID:6DlrBWlQ0
>>524
あー棋院の人に手配して貰ったから麹町だったのか
連盟だとよく分からんけど青年館が近いのかな

>>517
東中野の鉄板焼き屋が将棋好きでよくイベントやってる
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Nxf8)
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2019/06/14(金) 14:33:21.31ID:6DlrBWlQ0
>>530
最近わりと見る右玉で今年の名人戦でもやってたね
その将棋は後手の豊島さんが勝ってるからバランス取れてるんだろうね
0537名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-3Iuy)
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2019/06/14(金) 14:34:26.28ID:LIu5OlICp
おじさんみたいなおばさん〜
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HvI7)
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2019/06/14(金) 14:34:47.00ID:rWamIcUN0
>>531
そのあたりもぴんきりだろうなあ
三浦は解説できたときにはカプセルでもあるとこ泊まるけど対局日はニューオータニ前泊だそうだし
加藤先生も気合いれるときはニューオータニ前泊だといっていた
0539名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Kskd)
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2019/06/14(金) 14:36:53.70ID:jtP6NhzZd
>>535
勝ったけど
内容的にはむしろ右玉の勝ちにくさを見せた感じじゃない
細かくポイント稼いでも一手最善逃すと吐き出す感じだからな
最後も天彦のうっかりに助けられてだから
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HvI7)
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2019/06/14(金) 14:37:09.23ID:rWamIcUN0
>>524
千駄ヶ谷から歩いて出るなら新宿でも麹町（四谷）でも大してかわりないのでは
上に書いたニューオータニもだけど東側に泊まる人結構いるみたいだし
昔の外出OKだった時代には四谷のほうまで食べに出る先生もいたらしい
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb91-/sX+)
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2019/06/14(金) 14:39:28.57ID:NFqGfHEZ0
>>374
初手前例無しってありえるのかな？
18香とか？
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