女流がプロ棋士になった場合の棋戦参加規定が決定

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 17:02:36.34

https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 08:12:28.12

里見15冠あるで

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 08:13:07.59

>>269
差別ではないと思うぞ
女流なら金を出しますというスポンサーがいるから男の参戦は前提とならない
プロが成立しないから女流があるというほど将棋連盟に金があるわけじゃない
女流になら金出してくれるスポンサーがいるから女流があるというのが正しいわな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 13:35:42.24

>>9
プロでもない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:02:21.83

それは将棋村の用語だろ
将棋村の用語に心から従いきってるならそれでもいいが、
世間的には女流もプロだよ
スポンサーが金を出す棋戦に、
女流棋士という特殊な立場である人間だけが参加できて賞金、対局料を稼いでるんだから

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:05:31.46

例外的にアマの参加をより下の規格の選別からの勝ち上がりを条件に認めてる棋戦もあるけど、
それも例外だしあくまで女流と同じ立場の参加ではないからね

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:27:19.13

女性カテゴリー限定のプロだわな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 15:40:21.51

○　女流棋士は棋士ではない　
×　女流棋士はプロではない　

この二つを勘違いしてるやついるよな

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 15:58:12.64

女流棋士は棋士でもプロでもない
ただの将棋コンパニオンでしかない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 15:59:55.52

女流がプロだとしてもカテゴリーとしてははるか格下

「プロなのにわざわざ奨励会入ってアマに成り下がり、全く歯が立たず打ちのめされて女流に逃げ帰ってプロ復帰（笑）」

俺は女流を馬鹿にするつもりはないよ。でもプロと仮定すると上記のようにお笑い種になってしまう
プロとか自信満々にのたまう輩にはそれを弁えてもらわないとね
少しでもプライドがあればプロなんて名乗れない

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 16:15:16.19

将棋界の中での用語の使い分けと、競技者としてのプロアマを混ぜて語るのは問題外

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 16:56:49.78

何億ももらっているプロ野球の選手が
わずかな年俸でＭＬＢに挑戦するようなもんだろ。
他人を貶めたいだけの人間でなければ誰も「お笑い種」とは思わない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 18:27:50.98

プロつったって色々あるからな。
ボクシングだってゴルフだって囲碁だって、それらのプロでも
「戦い」だけで食える奴はほとんどいない。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:25:59.15

何々を馬鹿にするつもりはないってフレーズ使う人は大体馬鹿にしてる内容だからアホなんだと思う

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 09:35:21.13

豊川七段は女流棋士のこと「○○プロ」って呼ぶよね

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 13:09:06.79

>>295
女流は将棋コンパニオンのプロだって言うならみんな納得なんだがな
女流は将棋指しのプロだって言い張るアホがいれば反感も起きるｗ
将棋指しのプロってのは奨励会で四段になったプロ棋士のことだ
研修会C1の雑魚がプロ棋士と同格かのように将棋指しのプロを名乗ったらダメ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 13:35:27.85

金を払う人間がいて、それを受け取る人間がいるというだけの話なのに、女流システムを不公平とか言うのは理解できない

里見よりちょっと強いかなぐらいの男性棋士がどんな対局してようと誰も興味をもたない
そのぐらいのレベルなら希少価値とかないと値段がつかない、例えばイケメンとか女だとか、そういうことだ

将棋は人気商売、ただ強い人に人気が集まるから実力主義のように見えてるだけ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 13:49:58.46

>>299
女が人気あるかのように言ってるけど
女流ってぜんぜん人気ないよなｗ
里見もブスだから他の女流と同じく人気ないんだよ
里見の対局をネット中継しても視聴数が変わらないのが証拠
そもそも誰も女流の指した棋譜なんかに興味ないからな
終盤カンニングまみれの里見の汚れた棋譜なんか価値０

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 14:13:08.79

底辺男子より需要あるでしょ

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 18:22:08.50

>>301
女流タイトル戦より底辺男子の対局のほうが人気ありそう

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 18:27:21.83

中継中のコメント欄は女流の話が8割占めてる
女流棋戦を中継しないのは男棋士の嫉妬だろ
明らかに人気で負けるから

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 18:30:35.91

男棋士の嫉妬問題が解決して女流棋戦の中継が開始されるのはいつの日になることかな

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 18:44:13.35

義務か権利かが、あやふやだな。

男性棋士と同じプロの方は10年以内にフリークラスを抜けられないと引退だし。

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 18:50:17.40

>>297
女性のプロ競技者だということを観る人にわかってもらいたいからっていってた
アシスタント業の人と勘違いする人がけっこういたらしい

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 19:32:44.05

>>158
なんでそんな制限を付けたんだろうな？

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 19:47:21.74

>>233
それって自分で自分の首を絞めてるんだと思うが？

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 19:49:26.79

>>241
「正しい」と断言できる証拠はあるの？

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 19:59:13.74

>>298
> 女流は将棋コンパニオンのプロだって言うならみんな納得なんだがな
いや「みんな」は納得しないわw
> 女流は将棋指しのプロだって言い張るアホがいれば反感も起きるｗ
いや別に。反感を持たない人もいる。
反感を持つ人間ってどーゆー種類の人間なんだろうな？w

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 20:00:23.08

>>300
> 里見の対局をネット中継しても視聴数が変わらないのが証拠
そんなのが「証拠」になると思ってるってw

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 20:00:52.59

>>302
それはさすがにないかとw

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 20:03:34.79

ニコ生が女流棋戦辞めたのは視聴者少ないからと遠山がニコ生で言ってた
確かアベマトーナメントも女流の方が少なかった

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 20:41:09.75

>>313
男性のトップ棋士同士のタイトル戦に比べれば少ないのは当然だろ
単に女流棋戦は採算分岐点より低かったんだろうな
どの程度低かったの数字で示されないとわからないな

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 20:53:39.35

>>302
いやないだろ、、、

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 00:44:12.51

>>313
それはダウト

おそらくだけど
里見上田戦の放送があって
コメントの人気が圧倒的に、里見派だったから
だって、人気者ｖｓウルトラヒールだもん
ちょー残酷

女流中継続けたら
それこそ、タレント香川とかにも
大打撃がくる（上田クラスのヒールなため）
よって、急遽中止なんだなぁ～
それを、ボカして説明してくれたのは、遠山の優しさ

そりゃあね、おいちゃん、ハゲるわ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 02:08:27.73

>>314
そりゃセクハラコメント満載でお断り申し上げたいなんていえないじゃん

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 09:05:27.12

元々プロになれる実力がない女性が集まって作られたのが
女流棋士制度だからそこにブロになれるような実力がある人が
入ってくればこういう問題が起きるのは明らかだった

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 09:34:57.27

中央競馬では、牝馬限定のレースも多く組まれているが牡馬混合のレースに出ることもできる。

2歳時には阪神JF、3歳時には桜花賞ーオークスー秋華賞という牝馬限定の3冠レースがある。
牡馬混合だと2歳時に朝日杯FS,3歳では皐月賞ーダービーー菊花賞という3冠レースがある。
ただし牡馬混合のレースは牝馬限定の1週間後に組まれているので、両方に出ることはほぼ不
可能。そのため牝馬が出ることは稀有な例となっている。
牝馬として64年ぶりにダービーを勝ったウオッカは、オークスを回避してダービーに出た。

ひと昔前は、強い牝馬は4歳以上になると「出るレースがない」状態だった。牝馬限定の重賞が
少なく、牡馬混合の大レースは牝馬には苦手な長距離のレースばかりだった。
最近は牝馬限定の重賞も増え、ヴィクトリアマイルやエリザベス女王杯といったG1も設けられ、
強い牝馬の出走機会も増えるようになった。ただし、エリザベス女王杯は天皇賞（秋）やジャ
パンカップの直近に組まれているので、本当に強い牝馬はエリ女を蹴ってこちらに出走する。

ひと昔前は、牝馬が牡馬に互角に戦える距離は1600ｍ以下だった。最近は2000～2400ｍでも
互角以上に戦える強い牝馬も出現している。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 10:22:02.09

女流編入受験には、生乳でＣカップ以上を義務化すべき

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 12:08:10.06

>>287
サッカーやバレーボールでも同じじゃないかな
プロの女子サッカー選手　男子は単にプロサッカー選手
西山が仮にプロ棋士になれたら女子棋士でなく単に棋士と呼ばれる

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 12:41:25.04

>>319
全部コンクリート馬場のおかげ
小柄で非力なディープ産駒を勝たせるためコンクリート馬場にしたら
小柄で非力な牝馬が有利になったそれだけのこと
しかも牝馬は斤量のハンデも軽くて優遇されてるのでますます有利

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 12:44:19.52

コンクリート馬場って酷い馬場で
大柄でパワーのある馬が全力疾走しようとすると
故障するので全力疾走できないという特殊馬場

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 12:48:51.19

女で元奨でなくて、編入したら、女流棋士扱いは遠慮すると思う
里見もそこまでやってみるべきだった

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:04:27.94

大橋と稲葉に負けてちょっと試験まで遠くなった？

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:10:20.66

> 女流は将棋コンパニオンのプロだって言うならみんな納得なんだがな

嫌オレは納得かな。だって奨励会に性別関係ないから。

じゃあ何故女流なんてあるの？と聞かれたら「将棋普及のためのキャバ嬢だろ」と
応えるかな。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:13:09.77

女流制度は女プロ棋士を輩出させるための優遇措置じゃなかったんか

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:14:54.22

>女流制度は女プロ棋士を輩出させるための優遇措置じゃなかったんか

山口とかがテレビに出たしておかしくなった。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:17:11.50

ここら辺将棋連盟は問題にすべき。アイドルのスタート土台では無い事確認すべき。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:18:58.95

むしろ解説以外はテレビ出場禁止とか兼任禁止にすべき。そうすれば女性棋士は生まれる。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:22:04.24

女流がアイドルの土台…？のところで思い出したが今はブスの方がアイドルになれる時代なのか

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:23:09.55

後正直ステチェンスカも不要。弱いし、海外布教どことか国内で英語教えているだけだしｗ。
今の所ユリアちゃんだけかな、有望なの。（若手で）

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:25:36.41

>女流がアイドルの土台…？のところで思い出したが今はブスの方がアイドルになれる時代なのか

嫌、女流はもう女いない将棋打ち用の為のキャバ嬢だろ。本格を見たいんだよ。女性棋士として
どこまでやれるのか。藤井失速気味だから。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:32:03.68

竹俣とかオタ専用のはどうでもいい。清水さんみたいな本格が女性棋士として出ないと
永遠にキャバ化するだけ。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:35:34.23

で可愛くなきゃ廃れるだけ。結局女性は妊娠も有り将棋打ちにならない。山口とか
積極的に排除すべき。綺麗で強い「女性棋士」がいたらそれだけで藤井並のフィーバーに
なるわ。「可愛いだけ」とかでは無理だな。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:36:31.27

女流の制度自身が食えていけるし
これでいいやって強くなる意思を阻害してる気がするな
挑戦する伊藤や加藤や渡部あたりはともかく
それより下は里見にタイトル独占されても恥ともなんとも思ってなさそうだし

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:37:15.83

女流の話になるとヤバい奴が湧いてくるな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:39:07.58

はぁ？オレの事か？女流棋士ってじゃあ何だよ。定義教えてくれ。そもそも男女雇用機会
均等法違反だろ。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:39:16.59

女流制度が女のプロがいた方が望ましいというそもそも普及目的で作られた
強さを求められてないんだよ
ヒューリックが女性棋戦を増やしたいとか言っても
ほとんどの女流には響いてない

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:42:01.31

>女流制度が女のプロがいた方が望ましいというそもそも普及目的で作られた
強さを求められてないんだよ

じゃあ今回の制度改革は矛盾してるな。強さ求められないならただのキャバ。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:42:39.65

>>328
それ、すごくわかる
気持ち悪い顔して、美しすぎる女流棋士だもんな
未だにいらつくわ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:45:39.91

そもそも今回の制度改革は初の女性棋士を！という連盟の願いから出たもんだろ？
強さ求められるに決まってるじゃん。それを単に今までのキャバ世界でぬくぬくと
生きていた方から収入面で不利のないようにしよう、という規定だろ？頭オカシイのは
オマエ。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:46:14.96

>>340
キャバ嬢にしては給料貰いすぎじゃね

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:47:54.03

キャバ嬢は稼ぐ奴は稼ぐからな。オレは億プレーヤー知ってるよ。ホストに貢いで
転んだけどｗ。

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:49:24.32

>>340
女流棋戦が減ってもほとんどの女流は困らないとおもうよ
なぜならほとんどの女流は収入の大半は女流棋戦じゃないから
普及と聞き手だけがあれば安泰
あともちろん可愛くてコンパニオン的要素があればより可
今の大半のファンも女流に求めてるのはそっちの方が多いでしょ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:49:53.39

1人で連投するな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:52:30.23

>>345
えぇ…じゃあ何で女流やってるんだよ…
闇が深すぎる

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:55:48.98

サッカーの上手いアイドルが実力を認められてなでしこリーグに入団したとして、
その子が芸能事務所対抗アイドルフットサル大会に出てくるのは卑怯っていうことだろ
結局批判派の方が女流をプロ競技者としてみなしてないんだよな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 15:05:57.57

何で女子にそこまでガチで将棋の勉強やらせたいのかね
女流制度が無かったらガチで将棋やる女子は殆どいなくなるし、娘を奨励会に入れる親もいなくなる
そんなハイリスクノーリターンの挑戦するなら、東大目指して猛勉強するだろ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 15:09:07.20

>>349
制度を設ける側じゃなくて制度を享受してなお強くなれない女流が多いことを嘆いてるんだわ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 15:14:37.75

将棋打ちｗ
アフィも必死だね

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:04:40.00

>>349
女流棋士のハードルが低すぎるせいで
女なら簡単に女流棋士になれるから
娘に将棋をやらせる将棋好きの親父が多い
そのせいで子供の頃の将棋人口は男と女で大差なし

10代だと将棋人口の男女比は2:1
http://blog.rcn.or.jp/wp-content/uploads/2017/10/ab6dce7d2a6513812ecdde9db7efd7cc-1.jpg

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:38:15.64

>>349
そりゃ娘に将棋教える男親には他に趣味がないからだろ
娘を女流にするって公言してすでに資格もあるのに娘のほうは公務員志望公言なんてケースもあるくらい

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 21:42:00.97

女流棋士がもたらした将棋の普及への影響は大きいと思うけどな
ただ女性プロ棋士の誕生という点においては明らかに足枷になっている
功罪がともに大きくて難しい存在になってると思うわ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 00:54:51.35

>>342
制度改革の目的は女流制度を維持すること、ただそれだけだろう
女流制度を無くせば制度改革なんてしなくてよかったんだから

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:03:13.78

男流棋士の里見です

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 18:03:43.13

出れるようにしないと里見がプロ棋士になったら
タイトル全部返還しなきゃならなくなるしいろいろ面倒

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 21:05:18.90

全冠制覇するごとにタイトル返還っておもしろくね？式年遷宮みたいで。

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 23:04:33.55

>>345
ひとつ棋戦が増えて記録係り不足して大揉めらしいからね
康光とも揉めてるし

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 15:13:38.07

>>286
スポンサーから金が出てそれで生計を立ててるのにプロじゃないとは何がプロなんだろう？

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 16:42:27.77

日本将棋連盟認定棋士

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 23:33:47.62

べつに将棋の力で生計立てていればアマチュアでもプロでいいわ。

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 11:32:36.26

>>360
スポンサーから金が出てるからプロまででいいだろ
ボクサー同様ほとんどの将棋棋士は（女流だけでなく男性も）対局だけでは生計はたたない
都市部で周囲と同様の、つまり年収1千万前後の暮らしが対局だけで出来るのはB1以上だけ

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 18:32:31.11

2も完走しましたね

里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562809583/l50

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 22:14:29.99

１４冠達成してない羽生は屑

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 13:44:07.14

366

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 10:55:33.06

もう女流廃止にしたらいい
男女平等にさあ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:45:48.95

女流なくしたら聞き手やるのがいなくなるじゃん

てか別に今でも男女平等だろ
プロ棋士だけに限定すれば

男流棋戦ていうの作れば平等かな？
ゆるゆる規定でなれる
でもスポンサー付かないだろうからイケメン枠とかお笑い枠とかでメディア受けできるやつは採用
これどうよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 22:12:57.37

>>368
ブス揃いの女流なんて聞き手でもいらないってことだろ
聞き手はルックス重視で聞き手専用の女を何人か連盟が雇えばいい

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 23:00:54.93

>>369
いくら美人で進行上手くても手の見えないのとか嫌だわ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 23:11:34.92

いくら手が見えてもブスやったらいややわ

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 15:06:57.80

>>369
と小汚いおっさんが申しております

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 15:36:59.95

明日だ明日だ、今日はやめよう

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 15:41:34.57

男女逆差別絶対反対

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 16:24:03.98

成れそうもない状況なのに、ルールだけ作っても意味ないだろｗ　あと一勝でプロになる時に決めれば十分だ。

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 03:54:51.12

明日だ明日だ、今日はやめよう

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 23:26:51.70

377

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 09:46:16.38

仮に里見がプロ棋士になった場合、どう呼ばれるのか
女流五冠？
里見四段？

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 20:35:52.87

379

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 12:50:37.49

>>378
女流は仮免みたいなもんなので里見四段だろ

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 05:34:18.51

男子不公平すぎるだろ
女流廃止するか奨励会の男は男流ってことで女流と同じくらいの仕事用意しろよ

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 08:27:06.71

だからお前がスポンサーになれって
主張が正しいなら賛同者が現れるだろ

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 11:29:08.42

383