■人気YouTuberにソフト指し疑惑 本人完全否定 ■
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ソース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/
疑惑となった棋譜
疑惑をかけた人の言い分
・３切れ
・▲６二角打（４１手目）までの消費時間の使い方がソフトと確信
・急に昇段した
疑惑をかけられた人の声明
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで
一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
先手：
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲６八玉 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６二角 △８二角
▲８六銀 △５二玉 ▲７五銀 △８三飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香
まで50手で後手の勝ち >>252
強い人と戦うほうが練習になるよと
えりりんの24アカウントを借りてレート上げして返却したタイトルホルダーがいる >>189
> 激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
ありがとうございます。
しかし、仮にツール開発するのが10倍くらい面倒くさいからと言って、
だから何なのか、という話なのです。
告発というのは、その程度の証拠と覚悟でするべきものではないはずなのです。
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166726176531836928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>280
たややんのツイートを捏造して書き込みってガチでお前捕まるよ >>280
リンク先にそんなこと全く書いてなくて草 >>282
>>280のリンクは本文の引用元ではありません
同じような理屈であなたの告発も言い返せるではないかという指摘です >>280
本物の弁護士相手に喧嘩売るとはお前には覚悟があるんだな
気に入った
俺はお前を信じてアユム動画を見るのをやめるよ 他人の指摘は「だから何なのか」と軽々しく退けておきながら
「10倍くらい面倒くらい」というただそれだけの理由で自分の問題点は棚上げする
これはいったいどういうことなのか >>284
何が「告発」なの？？？「告発」って言葉の意味が分かってらっしゃらない？ 相手が真面目に間接証拠を出しているのに
「だから何なのか」は普通に失礼 >>286
「疑わしきは罰せず」って言葉知らないのかね？
知らなければググってきなさい
基本的に他人の罪を追及する側はちゃんと証拠を集めなきゃいけないのよ
罪を擁護する側はその必要はない >>289
疑わしきは罰せずは刑事裁判の原則
民事ではない 普通に動画見てれば分かるけど手の見える速度が早すぎてソフト指ししてるはずがない
Twitterでこんな風に言ってる人多いけど、そりゃ指し手の多くは自力だろうし、部分で使ってても考えてるふりすれば良いだけだからバレるわけない。低段者にはほぼわからない。
たまにソフト使う相手がショーダンとか他の高段者奨励会員だからタチ悪いし、相手にとったら我慢できなかっただろうな。 アユム休むのか
シロだというのなら続けて証明しろよ
有耶無耶になって終わるのか ソフト指しを主張する側はアユムを不正であると告発しているし
アユムを擁護する側は相手方を不正であると告発しているし
どっちもどっちのくせに自分だけ棚上げするんだな >>293
アユムを擁護する側は相手方を不正であると告発して い ま せ ん
マジで何と戦ってるの？ >>289
> 罪を擁護する側はその必要はない
全然違う、擁護側は相手方に名誉毀損罪（その他略）を問うてる
立証責任がないというわけではない そういえばクロノの大会でソフトドーピングしたショウヤンに唯一勝ったのってアユムだよね… >>294
これらの言論が営業妨害罪だというなら（擁護側の主張）、
これが実際に影響して営業妨害になっているという立証をしなければならない >>296
ソフトに勝つんだったら、ソフト必要ないってことですよね〜
その動画見てみたいな
その時は実況していたんですかね？ >>279
だからウォーズでそれはない
強い奴なら10戦ぐらいで5段と対局出来る >>281
な、一番の笑いどころはそこwwww
何の予防線なんだろうねwwwwwwww >>297
お前を特定して名誉毀損罪や営業妨害罪だと言うならともかくここで名無しで書き込んでるお前は何を言われても何の損害もないだろ >>304
それはアユムも同じですよね
「アユム」というハンドルネームで活動している匿名ユーザー
なぜその匿名ユーザーに名誉毀損罪が成立するのか説明していただきたい
だから何なのか、という話なのです。
告発というのは、その程度の証拠と覚悟でするべきものではないはずなのです。 >>305
アユムはアユムという名前でYouTubeで営業をしている
アユムという名前が批判されたら営業に支障が出る
お前は批判されても何の支障もないだろ 堀口をネタにしたようなサムネにしてたけど
自分が叩かれて精神的に病んで気持ちがわかったと
まぁ人間そんなもんだよな、ゆっくり休め >>307
だから何なのか？
名誉毀損罪として問うのが間違いであるのか否か、お答えください
その立証責任はどちらにあるのか、お答えください
告発というのは、その程度の証拠と覚悟でするべきものではないはずなのです。 実力4段ぐらいがソフトでちょこっと盛ったんだろ
よくある話
今まで何人もの有名配信者が消えてる 本人じゃないと考えないような事をさぁなんでそんな必死になって…必至なのかな？
音声を後から入れてるような間が多かったよね
指されてからしゃべりを止める感じ違和感すごい 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png >>309
お前が公開して書き込んでいる内容に違法な点を指摘することは告発とは言わん 擁護側はウォーズやってない奴が多い
>>279はその典型 >>313
> お前が公開して書き込んでいる内容に違法な点を指摘することは告発とは言わん
これそのまんま>>287の開発者に言い返せるじゃん アユムが公開して対局している棋譜に不審な点を指摘することは告発とは言わん >>291
低段は何が問題なのかすら理解してないから議論にならんのよ アユムよ
・三浦九段がソフト指しと決め付けるかのような動画を投稿したこと
・精神病を患っていた堀口七段を茶化すような動画を投稿したこと
・将棋ウォーズの規約に違反するアカウント貸与をしたこと
この3点を謝罪する動画を出せ
もちろんタイトルに自分が何をしたのかちゃんと明記しろ
そうしたら俺はソフト指し疑惑をかけたことを謝る
こちらも確かに今回のソフト疑惑は勇み足だった
しかしお前がこれまでにやってきたことがヘイトを集めたから今回の炎上に繋がったということは分かるよな？
ソフト指しだと決め付けられた三浦九段や精神を病んだ末の奇行をバカにされた堀口七段の気持ちが少しは分かったか？
お前の動画を見た三浦九段や堀口七段のファンがどれだけ傷付いたのかも想像してみろ >>320
結局これまでにやったことが返ってきただけだな
ヘイト集めをしてなきゃアンチが馬鹿なこと言ってるで終わった話だ アユムって自分の容姿にコンプレックスあるっぽいな
なるほどなぁと思った >>320
三浦九段のソフト冤罪のときに有罪前提の動画を出したからなアユムは
「俺が会長なら三浦九段を呼び出して『二度とやるなよ』と言い聞かせて表には出さずに隠蔽する」って動画で言っててドン引きした
しかも冤罪発覚してからちゃんと謝罪もせずに動画消してるし
そんなアユムが今度はソフト冤罪で追い込まれてるんだから因果応報だよ >>320
面白半分で色んな人を馬鹿にしてきた報いだな >>278
自動対戦が目的なら激指の盤面も認識する必要があるけど
部分ソフト指し用なら画像認識までしなくても
串通してウォーズの指し手情報のパケットを取得し
検討モードでその手を入力していく外部ソフトを作るだけでいい
これならそれほど難易度は高くないし、別PCで常に候補手が表示されるようにすれば
それだとわからないように手元配信だって可能よ 精神病をバカにした動画なんてあったか？
心配してたようにしか見えなかったが >>320
ほんとこれ
アユム自身が悪いことしても謝罪せずに逃げてんだから 320の人って、「自分は正しい」みたいなことを言いたいだけだよね >>325
指し手を激指に入力するのが面倒
激指はUSIに対応してないから
それを作るスキルがあるなら普通にAperyで作るだろ >>327
https://i.imgur.com/SeoNidt.jpg
これだろ？
内容訂正してアップし直してたけどこのサムネはそのままで唖然としたわ
俺がアユムを胡散臭く思い始めたのはここから なんで休止する必要があるのかだよな
ショーダン戦以外にヤバい棋譜があるんだろうな >>327
このサムネ、明らかに堀口七段をバカにしてるよね？
鬱病などの精神障害が悪化したときに奇行の症状が現れるのは常識なのに
https://i.imgur.com/VQdp3Rx.jpg >>330
指し手を入力させる程度ならリバエン技術が多少でもあれば一日で作れるレベルだよ
まあそもそも激指かどうかは俺は怪しいもんだと思ってるけど 結局屁だけぶっかましてダッシュで逃げたショーダンの小ずるい作戦一発で
アユムがヤられてしまった…復活を待つ 総合スレがﾜｯﾁｮｲを付けた途端に過疎りだしたｗ
お前らほんと分かりやすいよなｗ アユムの動画みて可哀想だと思ったけど
演技で同情を引こうとしてるんじゃないかとなんか信じきれない自分がいる
ホントに潔白なら休止とかしないで叩かれてる点に堂々と反論してほしい
今休止したらうやむやにして逃げたように見えてしまう チェスもだけど、ソフト使わなくても強いじゃんっていうやつらも使うからな
病的に見栄っ張りで、頭良く見られたいやつ
6人ぐらいばれたやつ見てきたけど、みんなそんなやつら >>334
・商用ソフトの激指をリバエンしてツールを作る（違法行為）
・オープンソースでプロトコルも詳細に公開されていて改造し放題のAperyを使ってツールを作る
これで棋力もAperyのほうが段違いに高いのだから前者を選ぶ者などいない
激指はAperyなどをインストールする能力のないパソコン初心者向けのソフトであって自力でツールを開発できるような人間が使うことはない
使うとしたら詰将棋とか次の一手とかそういった機能であって激指を外部と連携させて何かしようとかアホでしかない >>339
リバエンが違法行為ってのがまず間違いね、説明は割愛するが
でそれさえ出来ればパケット監視して指し手入力なら別にどんなソフトだろうが大差はないよ
激指使ってたとしたら単に検討モードが見やすいからとかその程度の理由も考えられる >>339
まあ激指疑惑は間違ってると俺も思うけどな
ツールを使うなら拡張性のあるAperyとか技巧みたいなUSI対応のまともなソフトだろう
アユムに自力でツール開発するスキルがあるとは思えないので誰かに作ってもらったんだろう
そしてアユムは作った本人ではないからそのツールが正しく設定できなかった
その結果ソフトに0.1秒くらいしか読ませられない設定になってたんじゃないか？
だから6二角という弱いソフトでしか起きない悪手が出た
こう考えるとすべての辻褄が合う
あくまで想像だが
激指は確かに可能性としては極めて低いと思うよ >>341
USI対応ソフトならUSIプロトコルの仕様なんて検索すれば出てくるからそんなことすらやる必要がない
なのでツールを作るならUSI対応ソフトでやるのが当然
俺の考えた>>344の仮説のほうが筋が通っている しっかり反論しろとか言ってる人いるけど正直相手にする必要ないよ
アユムが何言ってもアンチは難癖つけてきて更に荒れるだけだし、アンチよりファンのが依然多いから何も言及せず今まで通りが最善だと思う >>344
3切れだからな
0.1秒ぐらいの設定にしないと間に合わないな アユムは白黒よくわからんが
告発者が真っ黒なのは確かだな
渡辺久保そっくりだよ 3位だあああああああああああああああああああああああああ
借金返済だあああああああああああああああああああああああ >>346
まあどっちがより手間がかかるかって話ならその通りだけど
激指の解析程度ならそんな難しくないってことよ
やる必要がなくてもやる人なんて世の中たくさんいるからね
アユムってFX関係で自作ツール作ってやってるとか言ってなかったっけ？ アユムは根がゲスい性格なのに声が爽やかなのを活かして良い人の振りをしてたからたまにゲス面が動画に出ると見た人に不快感だけが残るんだよな
そのヘイトが蓄積してきた結果がこれでしょ
炎上しそうな動画は視聴数増えて儲かるのかもしれないけどアップする前に慎重に考えないと後々困ることになんだよ >>344
アユムのことはよく知らないけど、激指を使う理由で考えられることは一致率かな
フリーソフトは同じＧＵＩに無料でたくさんインストールして、自動で一致率を調査できるけど、激指はソフトを購入しなきゃいけないし、解析は手動だからかなり面倒だね
そういう意味で激指を使うと多少バレにくくなる効果はあるかも
おれは擁護でもアンチでもないから、ソフトを使ったかどうかについてはしらない 謎の将棋友達のくだりは必要なんだろうか
今後真っ黒な証拠が出たとして、
もしかしてあの時の将棋友達ガーなんてファミレス以下の言い訳は誰も信じないぞ。 あと指し手入力だけならマウス制御奪って指すことも可能だな
それならリバエン技術もいらないし設定調整次第で他にもいろんなソフトに対応できる >>325+330
新たなご検討ありがとうございます
アユムが激指14でどのようにソフト指ししているかについてですが
アユムは部分ソフト指しが有力な説としてささやかれています
つまり、何らかのかたちで盤面を認識し
激指14に自分の指し手を自動入力するツールを用いている
なので序盤は自力指しで1秒以内に指します
そして、ある重要な局面にさしかかったとき、
自動入力された激指14の検討ウインドウに表示される候補手をみて指す
これがアユムのソフト指しです
▲6二角はアユムが5秒以内に激指14の検討ウインドウの候補手をみて指したからです
「0.1秒くらいしか読ませられない設定」（>>344）があるからではない、と思います
ツールは誰かに作ってもらったという仮説には同意します
というのも、あれだけ激指好きを公言していたアユムが激指15を購入してないからです
激指14を15にいれかえて自動入力させる設定ができない何らかの事情があるのかと >>355
> 一致率対策で激指
それも一応有力な説として前からあります >>355
運営の側は金もあるんだし激指の一致率も調べられると思うけど
まあ激指なんぞでやるバカはいないだろうと運営が判断しててアユムがそれの裏をかいたという可能性もなくはないか
>>344のほうがありそうだが アユムは嫌いだけど
ソフト指しと断定するには無理があると思う
仮説が多すぎるし信憑性がない >>359
Aperyで0.1秒しか読んでない説は何が駄目なの？ >>361
将棋ウォーズには、かつて一致率を調査する棋士団があり
その中に激指も対象にはなっていたのですが
激指にかぎっては一致率調査するのが面倒と吐露していた経緯がありまして
アユムがそこをついていたという説はあります アユムがもしソフト指しやったとしても常習じゃなくて、大会とか昔段位を上げる時に使ったとかだと思う
少なくともアカウント作り直してからはやってないんじゃない？ >>364
激指の一致率調査が大変なのは激指はUSIに対応していない古臭い仕様だからだよ
そしてUSIに対応していない古臭い仕様だから激指でソフト指しするのもまた面倒臭いんだよ
USI対応ソフトならSFENというものを使って簡単に盤面を自動入力できるけど激指だとそれができない
だからAperyや技巧などのUSI対応のまともなソフトを使ってる可能性のほうが高いだろう >>363
アユムがこれまで指してきたソフト特有の悪手が激指14と何度も一致しており
使用しているのはAperyではなく激指14だと思うんですけど、
そのなかでも
激指14にProレベルまで読み込ませないとでない候補手を指していることがありまして
0.1秒しか読まない設定というのはないと思います
私の検証によれば結構読んでるんですよ
たとえば、5秒以内に表示される最善手を指そうとしてアユムのマウスが左の駒を選択するんですけど
その数秒後、最善手の表示が変わって左の駒を動かすのをやめて、マウスが右に動かして別の駒を動かすことが度々あるんです
激指14に表示される検討ウインドウにそってマウスが動いてるんです アユムが「全て捨てて1日10時間、3年間研究してアマタイトル目指すしかないのか…」って
如何にも「そこまでしなくても」と言って欲しそうなツイートしたのに
信者から「応援してます」「アマタイトル取ってください」って言われてて草 >>367
実際にはマウスカーソルの動きが怪しい動画を紹介していただきたいです？
良かったらお願いします 昔あったwebのウォーズ棋譜取得ツールって対局中のも取得できたっけ？
あれができたんならからくりは単純なんだけど、さすがに無理か 激指って俺は安かった10しかもってないし流石に今は使ってないけど
一瞬変な手を最善にだしてすぐ消えて候補手に一切でてこないってのが例えばやねうらとかAperyとかのエンジンに比べて結構目につくんだよな
14でもそういう感じみたいで
だからソフト指し認定を無理矢理してやろうと思ったらちまちま激指の検討モードに指し手を入れていけば
一瞬でる手と一致する指し手サンプルもいくらでも集められて「こいつはソフト指しだ！激指使いだ！」って強引にレッテル貼り出来るんだろうな >>389
コピペになりますが、このような検討が過去にありました
アユムのマウスが31手目・▲4五歩→▲8七歩と激指14の検討ウインドウにそって動く動画
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/77
激指14が推奨する悪手・79手目▲3五飛を指した棋譜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/219
探せば他にあると思いますが、この問題は指摘された後、
アユムは動画の大半を削除してしまい
マウスの動きを確認出来る動画が少なくなっています >>369
レス番間違えました。>>372がそれです >>368
実名、顔出ししないだろうにアマ大会優勝とか、かまってちゃんみたいだね >>372
なるほど詳しくありがとうございます
確かにこういった指摘があってソフト指しの証拠を消すため
前アカウントを消したのではと思ってしまいますね… >>372
これかなり重大な事実じゃないか…
アユムが動画チョコチョコ消すのもおかしいなーと思ってたんだ こんなんで名誉毀損になるわけねえだろw
弁護士の奴アホちゃうか？無能弁護士かw
何でも首突っ込めばええっちゅうもんじゃねえぞ 一応動画のリンクもつけて書き直します
■動画（マウスが激指14の検討ウインドウにあわせて左へいったり右へいったりする動画）
一撃必殺!?雁木を破壊する右四間飛車！ 10分切れ負け将棋ウォーズ実況
ttps://youtu.be/lisqwIEfsUw?t=1m27s
■棋譜
31手目、▲8七歩ごときに18秒消費。激指14では最初▲4五歩が表示され、
数秒後▲8七歩が最善手になる。
この時、アユムは最初▲4五歩をマウスで動かしそうになるが、
数秒後に表示が変わって▲8七歩を選ぶ。この挙動に対し、
アユムは「▲4五歩いけないかなというのが第一感ですね」などと
後乗せ実況してごまかす。
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-sinkensi-20190616_195830
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/77 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
