第32期竜王戦 Part99
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>>688
実績が上の棋士で露骨に下に見てくる棋士もいるからね >>695
この人はおやじギャグの才能にあふれてると思うわｗ 本当に才能あるというのは藤井てんてーみたいのを言うんじゃないかな
深浦とか木村とか豊島は才能努力とかじゃなくて折れない人なイメージ 藤井とか山崎とか変態を天才とか言う風潮やめろ
今のソフト時代に最先端で勝ってるやつが一番天才に決まってるだろ >>696
そんな人いたのか
何となく関西を中心に上の世代から目をかけられていたイメージだったから意外 >>683
そもそも才能がない人間はプロになどなれない。
スポーツだろうがゲームだろうが、プロは才能ある者達が鬼の形相で努力を積み重ねて戦う世界。 見てる方より棋士自身のほうが中学生棋士信仰ってあるよね そりゃ「うちの息子」「うちの孫」より年下のに完敗したら心折られるんだろ
それで自我を保とうと思ったらあれは特別だとくくってしまうのがたぶんてっとりばやい >>700
1番勝ってるのは豊島な
この竜王戦でも渡辺は豊島に負けて敗退し、
今期対戦成績も豊島4-3渡辺で負け越し
対局数 >>703
中学生棋士にはハズレがいないからな
わずか数年の差だけど高校生棋士とは圧倒的に実績が違う
佐々木勇気とかもうちょっと伸びると思ってたのに 渡辺も中学生棋士にすごい誇り持ってるみたいだからな
羽生藤井以外を全然認めてない >>706
なんだかんだで高一高二棋士は当たる
という風潮を覆しそうな光瑠と勇気という構図 先手が厚くて指しやすいように見えて圧倒的互角か
やっぱり歩切れが相当痛いのか
手も広いし、かなり先までいかないと手の成否も分からないな なんだかんだ言って皆豊島の事大好きなんだな、安心した 10代棋士は普通は当たり
中学生棋士は5人だが三段リーグ勝ち抜いた中坊はいまんとこナベと藤井だけ 豊島の時はソフト研究も無いし天彦糸谷稲葉とか同世代にいたからな
藤井七段は13勝5敗でプロ入りだが豊島は15歳で14勝4敗で次点で上がれなかったし 白ビール80億ノード
35歩 ＋218
73歩成 ＋92
白ビール 150億ノード
73歩成 ＋298
35歩 ＋188
まあ封じ手はどっちかか 藤井は１５の時にはその同世代倒して棋戦優勝してるだろ
必死に豊島上げようとしても無理筋なのいいかげんわかれよ 渡辺藤井が豊島に中終盤で逆転されて負けて敗退して悔しいのは分かるが、豊島広瀬の竜王戦で渡辺藤井は関係ないぞ >>693
多分というかこれでしょ
旅館という第三者にわたす理由って
そうじゃなきゃ副立会人でもいいわけだから 広瀬はスロースターター直さないとタイトル数は増えないな >>707
というか、羽生・大山・中原は別格と思ってるって言ってなかったっけ？
で、谷川や自分は「谷間」
その上で藤井聡太は「インターバル的に」3人に続く存在だって言ってる。
もちろん実力は認めた上でだけれど。
でもそれはある種オカルトとしてリップサービスしてるだけなので、本心では当分の間は勝てると
判断してる様にも見える。 >>709
増田は今のところ期待値高いままだけどメンタルの弱さをみてるとどうなるか…… 佐々木大地に期待してるけど
ダメなとこまで師匠に似てて不安だ >>709
ちょくちょく光る対局は見せるけど安定しないよね PDF渡辺が1番意識してるのはタイトル獲得数だろ
米長永世棋聖が亡くなった時の将棋世界でも、
「米長先生の19期には遠く及ばない」とか言ってたし
他の記事でもファンはタイトル獲得数で評価するとか言ってたしかなり意識してる自己顕示欲がある >>709
光瑠は病気持ちだから無理できん。
勇気はもっと叩かれろwww >>661
まじか、桂得できるのに
香車と成香が大きいってことなのかねえ
先手の馬なかなか手厚そうだけど >>722
勝ってるし、トーナメントはいいところにいくのに順位戦と竜王戦の昇級が遠いなぁ・・・
星の集まり運というかなんというか。まー、そういう人は多いけども >>709
こーるは体調や家庭の事情があるが
勇気はあらゆる面で恵まれてるのにな >>717
つか、お前こそ豊島にナベや藤井ほどの才能ないって意見に
正面から言い返せなくて悔しがってるだけじゃん
いちいちホントのこと言われて手あたり次第にアンチ認定して済まそうとすんな >>728
食レポの才能を開花させる勇気
要ダイエットだよな >>727
大地が次点2回でフリクラ上がりというのがなんとなくわかる
ここでというところで変な負け方をして惜しいところで昇級を逃してる 豊島名人の封じ手は先に73歩成とするか
35歩とつくかの違いだけでこの2つは順番がちがうだけで
読み筋みると同じ結果となっている。
不思議なことに評価値がその2手で違ってきている。
この後の着手が違っているためだ。
なぜこのようなおかしなことが起きるのか不思議である。
https://i.imgur.com/F2e9X6T.png
*検討 候補1 時間 176:29.7 深さ 33/52 ノード数 11,939,893,346 評価値 211
読み筋 ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲７三歩成(74) △同 金(62) ▲４五桂(37)
△同 銀(44) ▲４二歩打 △同 飛(41) ▲５四桂打 △同 歩(53) ▲４五飛(49)
△４四歩打 ▲３五飛(45) △５五歩(54) ▲同 飛(35) △５四歩打 ▲７五飛(55)
△７四香打 ▲同 飛(75) △同 角(63) ▲３四歩打 △８六歩(85) ▲同 銀(77)
△５六角(74) ▲３三歩成(34) △７六桂打 ▲９八玉(88) △３三金(32) ▲５六金(57)
△９五歩(94) ▲３四歩打 △３二金(33) ▲５三角打 △９六歩(95) ▲５一銀打
△７七歩打 ▲同 銀(86) △９七歩成(96) ▲同 桂(89) △同 香成(91) ▲同 玉(98)
△９一飛打 ▲９六歩打 △５一飛(91)
*検討 候補2 時間 176:29.7 深さ 33/45 ノード数 11,939,893,346 評価値 97
読み筋 ▲７三歩成(74) △同 金(62) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲６五歩(66)
△同 歩(64) ▲同 馬(56) △６四香打 ▲５六馬(65) △３六歩(35) ▲６五歩打
△３七歩成(36) ▲６六金(57) △５二角(63) ▲７五金(66) △２二玉(31)
▲６四金(75) △同 金(73) ▲同 歩(65) △９五歩(94) ▲６三歩成(64)
△同 角(52) ▲６五馬(56) △３一歩打 ▲９五歩(96) △９七歩打 ▲３四歩打
△同 銀(33) ▲９七香(99) △９六歩打 ▲同 香(97) △８六歩(85) ▲同 銀(77)
△９六角(63) 豊島オタはなぜ煽り耐性がないのか……
あからさまな煽りコメに噛みついて見事に釣り上げられとるやんけ >>735
高い評価値の手順のほうが相手に選択肢が多くて間違う可能性が高いんだろう 渡辺は、リップサービスとかなく客観的に分析してるだけだと思う。
分析力はある。 碓井涼子時代のネズミ女顔は嫌いじゃなかったんだけど
本人はコンプレックスだったのか厚化粧で誤魔化すようになっちまったな >>735
計算量減らすために途中から同じ盤面になる手順のやつを打ち切ってるだけやろ
不思議でもなんでもないわ >>735
途中から分岐してるからその差なだけじゃね？４５桂から５４桂捨てルートと６５歩ルート
豊島も広瀬もその辺を読んで時間消費してたのかな これで互角なら先手のが勝ちやすそうに見えるが広瀬なんとかしろ。
>>746
牡馬は最近駄目だなー。。。明日はエリ女だし。 >>482
トナリ、イシカワ以外は一流きしばかりか確かにキツいけど
太極少なすぎ >>735
読み筋が途中から違うのだから、むしろ当然なのでは >>524
王子がブサイクでゆるくれるのは囲碁将棋界だけだよな
馬とか牛とかな 広瀬が豊島相手に3連敗から4連勝する可能性ってかなり低いよね >>735
ふしぎだよ。
72手目は、どちらも同じ局面になるのに、73手目が違うのはどういうアルゴリズムなのか。 豊島がエンタメ将棋してるときはなんとなく勝てない気がする
広瀬がつまらん勝ち方するわ 1 36/75 117 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７三歩成(74) △同 金(62) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲４五桂(37) △同 角(63) ▲同 馬(56) △同 銀(44) ▲３七桂打 △２七角打 ▲４五飛(49) △同 角成(27) ▲５二銀打 △４四飛(41) ▲４五桂(37) △同 飛(44) ▲６二角打
2 36/67 90 ▲７三歩成(74) △同 金(62) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲６五歩(66) △同 歩(64) ▲同 馬(56) △６四歩打 ▲５六馬(65) △２七成香(17) ▲４二歩打 △同 飛(41) ▲４五桂(37) △同 銀(44) ▲５四桂打 △同 歩(53) ▲４五飛(49) △４四歩打 ▲５四歩(55) >>759
45桂に同銀じゃなく同角なんやね
銀だと問題あるんか？ 石川が広瀬に勝ちそうだったとき皆石川を応援してた
そしてその中にアンチ広瀬っぽい人はいなかった
つまりそういうことだ >>767
42歩同飛54桂がやっかいとかいってる >>770
広瀬は以前に羽生をバカにするようなを発言をした為、一部の羽生ファンの怒りを買ったことがある アンチ広瀬ってアンチロッテとかアンチオリックスみたいなもんで
言葉として成立しない だが広瀬は才能があるかないかの基準に終盤で不利な形勢を跳ね返す技術の有無をあげて羽生マジックを渋々認めている 羽生か藤井じゃなければ伸びないか
木村みたいなドラマもないしな 10年20年後は100億（笑）って失笑される時代がくるんだろうな
その頃の将棋スレでは京ノード垓ノードが常識になってて
でも、将棋はまだまだ全然解明されてなくてって感じ 豊島からすると「良くなるはずなのに、ならない」というかんじなのか
だとすればすでに広瀬の術中に嵌っているのかも この将棋、渡辺が勝つだろう
渡辺クラスの棋士になると自分が対局者でなくても勝つことが可能 新聞各社の発行部数が軒並み落ち込んでいるので、
今後、全棋戦が○○杯●●戦とかになりそうだね。
将棋も囲碁も１位なんて、読売のプライドも、もう限界だよ〜。
（参考）囲碁、将棋タイトル戦の優勝賞金
契約金の約１０分の１が優勝賞金といったところかな？
優勝賞金 主催
万円 （新聞）
囲碁/棋聖 ４５００ 読売新聞
将棋/竜王 ４３２０ 読売新聞 予選の１〜６組で優勝賞金がでる。対局料も高額。
== 以下囲碁のみ ==
名人 ３１００ 朝日新聞
本因坊 ２８００ 毎日新聞
王座 １４００ 日本経済新聞
天元 １３００ 中日新聞（東京新聞）、北海道新聞、西日本新聞
碁聖 ８００ 新聞囲碁連盟
十段 ７００ 産経新聞
【備考】
（１）囲碁は中国人や朝鮮人の方がはるかに強く、トップの井山ですらむこうの若手に苦戦する。
ただし世界最強の韓国の囲碁棋士でもＡＩには全く勝てなくなった。
日本は１０歳の女の子が囲碁人気では救世主になりそう。
（２）"将棋"は竜王以外は金額非公開だが、名人(朝日＋毎日)は２番目の契約金額で囲碁と同じ程度か？。
契約金額３位が叡王（Dowango）・・・もっと賞金を上げたかったらしいが、格下げになる新聞社が反対したようだね。 白ビール450億ノード
24歩 ＋288
73歩成 ＋235
35歩 ＋210 >>780
（あくまで参考）将棋の優勝賞金
将棋連盟のＨＰ掲載順は"契約金"の順番らしい。
優勝賞金 主催新聞、冠スポンサーなど
万円
--- タイトル戦 ---
竜王 ４３２０ 読売新聞、野村證券、東急
名人 （2000） 朝日新聞、毎日新聞、大和証券
叡王 (2000) dwango、生茶
王位 (1200) 中日新聞（東京新聞）、北海道新聞、西日本新聞
王座 (1200) 日本経済新聞社
棋王 (900) 共同通信
王将 (800) スポニチ、毎日新聞、大阪王将
棋聖 (700) 産経新聞、HULIC
--- 全棋士参加棋戦 ---
朝日杯 ７５０ １０００万から７５０万に減額という報道がけっこう検索にヒットするね
銀河 ６００ 日本棋院が竜星戦を６００万円と公表している
ＮＨＫ杯 ５００ 日本棋院がNHK杯（囲碁）５００万円と公表している。https://www.nihonkiin.or.jp/
()は独自考察による推定金額だが、囲碁と同じくらいと考えていいだろうね。 >>779
大変なことになってしまいました
最近の豊島の人気というか評価というか
なんか評価値のように難しいねー
順位戦PO〜棋聖〜王位〜名人戦〜棋聖第1局くらいまでは
豊島時代キターみたいな感じだったのに
暗記早指し研究外れ長考封じ手確保と 大和証券杯名人戦
野村證券杯竜王戦
キリン生茶杯叡王戦
朝日杯R-1将棋オープン戦 まあ広瀬もおっさんに内容5連敗したくせに横歩で1回勝ったらおっさん研究に着いていけてねえだろ(笑)みたいな発言あったからね
広瀬はそういうとこあるよな 藤井ブーム以降のニワカど素人ほど
「スレが伸びない」とか「人が少ない」とか
気にしやがる
多数派の中に居ないと安心出来ない性根の奴等
対局を観てるのは将棋を好きな人間
お前等流行りモノが好きなだけのニワカが少ないだけ
その方が静かで良い 古参が新参者をニワカと叩くと、どんな分野も衰退するね
ネットでイキってるだけで金も落とさないから業界には何一つ良いことがない 古参が新参者をニワカと叩くというか
特定な棋士が好きなだけのやつと
将棋そのものが好きなやつとの乖離がある 新参ならともかく
ショタキャラ物色してるだけのネットイナゴでしかないからな
藤井は中高生特有のムサイ感じになってしかし
豊島も顔写真がおっさん顔になってから露骨に勢いがなくなった
今は誰をターゲットにしてるのか知らんけど長く将棋にとどまることはないだろう チャンネルごとアベマからなくなってしまった
元ゲームCHのシャドウバースの生放送のほうが数字稼げてるな
こりゃやべーかも 某二冠の方が某三冠より金でいえば上なんか
そら棋聖いらんから竜王挑戦させろって気分だったろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
