【最年少】西山朋佳14【女性三段】

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 01:14:41.95

【最年少】西山朋佳13【女性三段】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575172435/

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:15:10.64

歴史は繰り返すのか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:17:22.61

2年後ならまだ突破できてなくても西山なら勝ち越して3段リーグ在籍してそう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:44:34.83

>>645
その天彦も次点2回でのプリクラ入りを拒否して「天彦は3段リーグを舐めている」と言われてたんだよな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 00:49:46.72

里見は小学生で女流棋戦に出て、高校生で早くも初戴冠
常に陽の当たる道を歩んできたし、ハタチンには「棋界の宝」とまで賛辞を受けている

奨励会で地道に力を蓄えてきた西山にとっては、スポットライトが当たるのは相手ばかりという現実
面白くないだろうし、里見に対する憎しみに近い感情を持つのも不思議ではないと思う
里見が太陽で西山は月なのか・・・西山が「太陽」になりたければ先に四段になる以外に道はないのだろう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 01:09:21.02

三段リーグのみんなは将来の不安を抱えて押しつぶされそうな狂おしい精神状態でやってる
それが三段リーグでロクな成績を残せなかったのが女流で無双してプロになるかもしれないなんて真剣に三段リーグやってる人間からしたらクソでしかない
西山が女流にも出るようになって里見叩きまくってるのも怒りの表れかな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 01:10:47.19

>>660
次は2位以上余裕宣言みたいなもんか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 02:30:35.78

上がれる奴が上がらないと昇段枠が減るから迷惑だろう

最初から天彦が上がってれば、別のプロがもうひとり誕生できてた

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 06:57:50.44

応援してたけど里見への発言で正直萎えた

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:19:06.16

>>662
そういう誤った言い方は止めてくれ。
西山も同じ状況になるかもしれない。
それに前から女流棋戦には出てるし。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:25:10.56

>>662
そういうことやな。女流枠という優遇制度で稼いだ星でな
西山は頑張れよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:28:27.63

アマチュアからプロ棋戦に出るのは元三段でも大変だけど、女流はフリーパスだからね。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:33:10.78

>>668
え？女流タイトル保持者か
成績優秀者に限られるはずだが

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:34:08.64

ＡＯ入試組なら学歴にはさほど未練がないのかもな
これだけ休学を続けていたらプロ棋士になろうがなれまいが
復学せずにそのまま中退しそうな気がする
学業に対するモチベなんて微塵も残っていないだろう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 07:34:30.07

>>669
元三段なら女流の公式戦枠にはラクラク入れるだろって話。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 08:44:21.47

読売の観戦記、対局のことも書けよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 08:55:16.97

>>671
女流棋戦には曲がりなりにもスポンサー付いてるけど、元三段集めてもスポンサー付かないからな
将棋界を大きく捉えると女性がある程度優遇されるのは仕方ないんじゃね

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 08:55:21.31

里見さんの11連覇がニュースになってるけど
実際の強さは里見＜西山でも

里見（女流棋士最強）＞西山（女性最強棋士だが棋士としては下位）

みたいな逆転の評価になってしまうことも
ありえるんだなあ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:02:18.71

>>672
西山を書くために千円札を掲載

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:33:34.22

天彦が三段リーグをなめてるなんて言われたか？
前例のその後を見れば次点フリクラ制度を活用というよりも、それに飛びつくしかなかった面子だろ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:34:30.90

>>676
それは例外中の例外だろ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:37:03.01

だって伊奈とかだぞ・・・

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 09:43:54.85

佐々木大地がフリクラ組で一番強い？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 10:45:59.17

天彦がフリクラ編入の権利行使しなかったせいで誰か1人棋士になれない人が出た

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:13:21.50

天彦昇段前後の上位陣はたいてい自力でプロになってるから言うほど押し出された形の奴はいない
強いて言えば41期次点の一瀬あたりがうまくするとプロになれてたか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:13:39.08

>>662
(個人の感想です)

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:38:22.00

佐々木大地の例があるから
必ずしもフリクラ経由が遅いわけじゃない

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:42:49.97

三段リーグの歴代のレーティング記録を見てごらん。
実は上位は例外なく四段になっている。
中堅から下位でまれに一発当てて四段になった例はあるが、その後は活躍していない。
よくできたシステムだと思うよ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:43:18.49

>>665
むしろ好感持てないか？

こんだけ死ぬ気でやってる女流って珍しいから

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:45:29.45

>>685
同感です

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:53:17.43

退会者の最上位は「116位」の石川泰で、まだ上がっていないのは上位から「12位の服部」「24位の谷合」「62位の井田」ということ。
いかに実力通りに結果が出ているかがよくわかると思う。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:55:30.73

>>680
底辺棋士が一人生まれなかった

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 11:58:51.07

>>684
レーティングもだが、通算勝率が５割以上の三段は殆どが四段に成っている。
（因みに編入で入った瀬川と今泉も５割以上）
５割未満の三段は殆どが退会している。
１回のリーグでは全員と当たる訳ではないが、長い目で見れば
三段リーグはよくできている。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:04:26.03

>>687
ありゃ、今期リーグの１，２，３位じゃないか。
やはり西山の昇段は厳しいか。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:07:38.07

>>684
少しは、よく考えろよ。

三段リーグのレーティングなんか　当てになるかよｗ
昇段した奴は、最後勝ち逃げするから　レートも上がる。
退会する奴は、最後負け越して終わる奴が多いから
レートも下がる。　ただ、それだけ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:16:47.88

東大合格者の偏差値は高かった、、みたいなもんか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 12:16:52.85

>>689
大事なのは、通算勝率じゃない。現在の実力。
通算勝率が高い三段は、
四段に上がれない程度に勝っているに過ぎない。

逆に　三段リーグの退会者の実力を測るには、
通算勝率が実力の目安にはなると思う。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 13:34:04.14

>>572
順位大事なのにそんなことするか？
三段リーグは一応降段あるぞ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:02:18.98

>>676
元三段の天野貴元の本に書いてあるよ
口に出さない人もみんなそう思ってたはずだと
その後天彦が活躍してプロ入りに飛びつかない天彦を舐めていたのは我々の方だったってオチをつけてるけどね

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:04:12.42

>>660
逆だろ
コーヤンが「フリクラに行っておっさんと指すよりも
糸谷や豊島と一緒にやった方が力になる」とアドバイスしたんだよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:23:48.56

>>696
コーヤンが余計な事言ったからなのか。
フリクラ行った方がお金も稼げるし、順位戦に出ない以外は同じなのに、
拒否する理由がわからん。
天彦ならフリクラ脱出は確実だろうし。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:38:10.71

>>674
実績と現在の実力は必ずしも比例しないからなあ
藤井七段みたいなもの

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:45:33.27

ちなみに天彦はその後、高校在学中はプロになれず
卒業してから一年間、将棋に集中してプロになれなかったら年齢制限前に辞めることも考えてたらしい

棋士以外の人生もある、と考えながら3段リーグ戦ってたんだと

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 14:53:24.35

>>697
当時はボーナスステージみたいな一般棋戦も無かったらしいよ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 15:46:22.85

>>694
それで、順位で苦しんでるんじゃない？
そんな先のことなんか考えないタイプ。あるいは極力無駄なことをしないタイプ。
対局中に時間を使わないのも、そういう感じなんじゃない？
それが、彼女のペースであり、生き方だしある意味矜持なんだろう

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:05:41.55

三段リーグでは終盤の成績が特に悪いなんてこと
ないと思うけど
四連勝してるときもあるし

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:55:16.50

ラスト４局
3-1
2-2
1-3
3-1
4-0
2-2
1-3
特に悪くないな
勝ち越してるからむしろ良いくらいだ

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:57:08.57

>>703
この数字はどう言うこと？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 16:58:02.12

アホ乙

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:10:23.32

このまま棋士削減の風潮が強くなっていくのであれば、次点2回に飛びつかずに3段をつづけるのも合理的な選択っていう風になるんじゃないか
半端な実力でプロになって結果30中半で職を失い路頭に迷うよりかは、26で再スタートをきれるほうがよっぽどいい

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:27:46.18

三段リーグで、１人だけ年収1000万円超がいるのがなんとも。

■女流棋戦■
タイトル戦名　　優勝賞金　　奨励会（女）　アマチュア（女）　　　　　備考
清麗戦　　　　　700万円　　　　　×　　　　　　　　×
マイナビ　　　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流王座戦　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流名人戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×
女流王位戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　上位１０名の総当りのリーグ戦、（４名降格、予選突破と入れ替え）
女流王将戦　　非公開　　　　　　○　　　　　　　　×2名　　　　　予選勝ちあがりの上位で紅白にわかれリーグ戦あり
倉敷藤花戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　○5名

※非公開は２００万円前後かな。
　出場資格　○成績次第で可能、×不可

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:30:45.19

>>707
■棋戦■
タイトル戦名　奨励会　アマチュア　女流棋士　　　　　備考
順位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
竜王戦　　　　　○1名　　　○5名　　　　○1名　　　女流棋士はタイトルホルダーなどから選抜、予選はない。
叡王戦　　　　　×　　　　　○1名　　　　○1名　　　女流は、予選勝利者から１名
王位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○2名
王座戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○4名
棋王戦　　　　　×　　　　　○　　　　　　○1名　　　　女流名人、アマ名人
王将戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
棋聖戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　○2名
------
朝日杯　　　　　×　　　　　○10名　　　○3名　　　　西山は"女流棋士扱い"で参加みたいだね
銀河戦　　　　　○　　　　　○2名　　　　○2名　　　アマ王将、準アマ王将
ＮＨＫ杯　　　　　×　　　　　× 　　　　　　○　　　　　本戦（テレビ中継）前に、予選あり
新人王戦　　　　○　　　　　○　　　　　　○4名　　　２６歳以下
清流戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　　○　　　　　棋士四段位・奨励会三段位上位者、女流棋士２名、アマチュア３名

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:48:06.21

通算69勝71敗だからもう少しで勝率5割超え。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:55:06.15

つまり４連勝して上がれば５割超での昇段って事でフロックじゃない事になるわけか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:10:14.73

西山には、ぜひ三段リーグ突破でプロになってほしいけど、冷静にみると今期の昇段は
かなり厳しいね
２位服部慎一郎11-3
４位谷合廣紀11-3
７位井田明宏10-4
21位西山10-4
みんの残り４局で順位が下だから最低でも服部と谷合が２敗しないと昇段できないんだね

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:17:46.42

西山４連勝はありえるかもしれないが、服部と谷合が２勝２敗になる可能性はかなり低そうに思う
今回は次点がとれたら御の字なのかもしれない。しかし、そこまで順位上げれば次は期待できる
そういうことだな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:26:14.81

>>703
最後藤井というジョーカーを引いたのはどの時かな？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:30:26.32

残り全勝しても、上位陣が総崩れにならないと駄目なのはキツイな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:40:22.24

追う側の視点から見るから、上位が崩れないと、と考えるが、追われる側の視点に立つともっと苦しいぞ。
残り指し分けだと捲られると思うと、キツイよ。勝負ごとは追われる方がキツイし、追われることを苦にしないメンタルがあれば、とっくに四段に上がってる。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 21:18:18.48

>>691
レーティングが特に高くなるのは「上がってもおかしくない成績を何度もとっている」場合で、一発で抜けた場合は上がりきる前に出ているのは確か。
ただ、「これだけ勝っているのに結局上がれなかったね」と評価できる例はみごとなくらい「ない」んだよ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 21:38:27.80

3段リーグの全員レーティング表は恐ろしく残酷だな。1515以上はほぼ全員プロ。1500から1515は半分プロで半分退会。1490以下はほぼ全員退会。
西山は現在1478。今のままだと退会ライン。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 21:55:41.55

>>716
甲斐は？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:21:03.71

>>712
今期１，２位の服部と谷合が抜けて､西山が次点がとれたら
（とれなくても）来期は順位がほぼトップ。
来期は大いに期待できそうだね。
但し、今期上がれなくても決して落ち込まないのが
絶対条件だが。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:31:42.43

頑張れ荒田

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:49:39.77

>>717
最後の１期は１２勝６敗でも六戦分で１６点でも９６点上がるんだが・・・
そう考えると、１５１５点ということは、その差を引き算すると・・・
抜けた人の直前期のの中央値は１５００以下とも言える。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:50:32.72

次の例会西山二連勝上位2人が1-1なら大逆転ないか？服部谷合の立場なら寝れないぞ。連敗したらとか考えたらまともな神経で将棋させないだろう。確率だけでは語れないし人間だからわからないぞ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:58:16.75

>>722
もしそうなったら、最終日は順位関係なく３人が横一線だね。
追う者と追われる者・・・西山が一番有利になるかもね。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:59:06.47

まずは二連勝だ！

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 23:06:36.02

>>721
あのレーティング、同レートだと±8だから半分かな
言いたいことは変わらないと思うからどうでも良いかもだけど

**ホーキング羽生** · 2020/02/12(水) 23:06:42.72

聡太より西山を御神輿担いでほしい～

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:16:31.25

>>696-697
おとといラジオで言ってたが
その期は10勝6敗で
なんの目もなかったから
なんの気負いもなく2局指して12-6になったら
次点になっちゃったんだそうだ

それで「これで上がっちゃうのどうなんだ」と思ったそうだ
あと16歳だったので「フリクラでも三段リーグでも同じあと10年」てのもあったそうだ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:16:44.15

>>715　データ見てないんで単なる感覚だけど、上位陣が崩れるケースの方が圧倒的に多いと感じる。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:32:31.69

いずれにしろ他力頼みなんだから本人は4連勝目指して臨むはず

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:33:37.58

近年は上位が崩れて逆転とかそんなにない気がするが
58回の渡辺和史が11勝3敗からの4連敗とひどい逆転だったようだが

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:41:06.69

やってる本人達は何勝でいいやなんて思ってないでしょ
結果はともかく全勝目指して頑張ってるはず

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:00:56.93

>>718
甲斐は退会時1505だから印象よりは低い。
一番よかったときでも井田と同じくらいなので、上がってもおかしくなかったけれども、上がらないのがありえないとまでは言えないかな。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:09:50.98

退会者中最高レーティングの石川泰は大阪大学卒業の22歳でやめているので年齢制限にはかなり余裕があった。
本人の人生設計の問題なのでなんともいえない。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:17:41.12

石川泰は戦績的にも十分プロ狙えてたよなあと今更ながらに思う
まあ思うところがあって辞めるのは自由だし仕方がない

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:37:49.94

アイドルでも18歳でグループを卒業して、気がついたら地味にタレント活動しているなんてよくある。
現実に「将棋を教える」仕事をしている石川君はもっと粘ってほしかった感じは少しあるかな。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 03:22:54.17

まぁ22で止めたってことは一般社会に就職するつもりではあったんだろな阪大だし

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 05:20:30.09

何かここが本来の三段スレを兼ねてるような充実ぶりを見せてきたな。西山を話題の中心にしつつ、三段を語るにはちょうどいいからか。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 06:05:45.13

残り数期しかないので千載一遇のチャンスともいえる今期で上がれなかったらもう上がれないだろうね

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 06:22:12.88

>>737
昇段の目があるのが大きそう
4連勝必須とはいえ逆に言うと里見も含めこの時期に目があった事ないから

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 08:46:03.42

26歳まであと4期くらいか？
最後の3段リーグで勝ち越し続けられたら29歳まで延長できるらしいが

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 09:36:11.16

予想するだけなら自由なのであらかじめ書いておくと
今回は次点も取れないで終わると思う
後が崩れると予想

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 09:45:32.96

いつも終盤崩れるのは可能性の問題
可能性がセロじゃない今期はどうかな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 09:48:57.85

>>717
だから、昇段した奴は　
大きく勝ち逃げして終了するから
レートが高いんだよｗ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:21:50.57

比較するなら昇段前期までどのくらい戦えてる人なら、
ブレイク昇段するポテンシャルを秘めていると言えるのかってところかな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:32:15.67

年齢制限ギリギリで昇段できたひとのほうが極マレなわけで、
上がれるときに上がらないと

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:38:25.41

西山三段　５９～６５期三段リーグ成績

１　～１４回戦　３９勝５９敗（.398）
１５～１８回戦　１６勝１２敗（.571）

西山ちゃんの残り４局の成績は、なぜか　凄く良いね。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:38:30.30

今日の読売に小林7段は西山さんは強いの一言。
棋譜を見て戦う前から分が悪いと感じて
しまった。又広瀬元竜王は西山さんに勝てますかの問いかけに容易ではないと即答した。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:39:02.82

竜王戦勝利おめでとうございます

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:39:05.24

今期は実質終わってるのにこの盛り上がりw

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:47:24.92

女流転向まであと10秒

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 11:08:16.09

読売追加すると最後の寄せの局面ノータイムで指す西山の盤面を
記録係周りにいた棋士達が固唾をのんでみていたことをつけ加えておきます。
棋士達もみんな認めているんだな。史上最強女子の将棋を。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 11:17:20.18

昇段した三段リーグの開始時の年令（58～65期）
25才　都成竜馬、西田拓也、杉本和陽
24才　井出隼平、池永天志、渡辺和史、石川優太
23才　大橋貴洸、長谷部浩平、出口若武
22才　黒田尭之
21才　古森悠太、山本博志
20才　佐々木大地、本田奎
18才　齋藤明日斗
13才　藤井聡太

最近は、高齢三段の昇段が目立つ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 11:33:40.16

ひとりだけおかしな人がいますね…

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 12:22:15.87

>>752
十代昇段がほとんどいないね
自分は、藤井と同世代の伊藤くんが三段昇段時したときには藤井に続けと思ってたが・・・・
なかなか苦しんでるな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 12:38:23.27

西山を応援する村人たちの中に紛れ込んでるアンチを探す人狼ゲームスレ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 13:57:22.30

>>732
通算勝率は退会者の中で一番高く、
５割５分以上で唯一人昇段できなかった。

因みに現役三段で通算勝率ベスト３が、
今期リーグの１，２，３位。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:11:01.23

こうやって見ると明日斗君はチャラ男キャラ（見た目だけだが）だけど一人の異端児を除けば近年ではぶっちぎりの有望株なんだな