【最年少】西山朋佳14【女性三段】

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 01:14:41.95

【最年少】西山朋佳13【女性三段】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575172435/

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:10:23.32

このまま棋士削減の風潮が強くなっていくのであれば、次点2回に飛びつかずに3段をつづけるのも合理的な選択っていう風になるんじゃないか
半端な実力でプロになって結果30中半で職を失い路頭に迷うよりかは、26で再スタートをきれるほうがよっぽどいい

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:27:46.18

三段リーグで、１人だけ年収1000万円超がいるのがなんとも。

■女流棋戦■
タイトル戦名　　優勝賞金　　奨励会（女）　アマチュア（女）　　　　　備考
清麗戦　　　　　700万円　　　　　×　　　　　　　　×
マイナビ　　　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流王座戦　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流名人戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×
女流王位戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　上位１０名の総当りのリーグ戦、（４名降格、予選突破と入れ替え）
女流王将戦　　非公開　　　　　　○　　　　　　　　×2名　　　　　予選勝ちあがりの上位で紅白にわかれリーグ戦あり
倉敷藤花戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　○5名

※非公開は２００万円前後かな。
　出場資格　○成績次第で可能、×不可

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:30:45.19

>>707
■棋戦■
タイトル戦名　奨励会　アマチュア　女流棋士　　　　　備考
順位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
竜王戦　　　　　○1名　　　○5名　　　　○1名　　　女流棋士はタイトルホルダーなどから選抜、予選はない。
叡王戦　　　　　×　　　　　○1名　　　　○1名　　　女流は、予選勝利者から１名
王位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○2名
王座戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○4名
棋王戦　　　　　×　　　　　○　　　　　　○1名　　　　女流名人、アマ名人
王将戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
棋聖戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　○2名
------
朝日杯　　　　　×　　　　　○10名　　　○3名　　　　西山は"女流棋士扱い"で参加みたいだね
銀河戦　　　　　○　　　　　○2名　　　　○2名　　　アマ王将、準アマ王将
ＮＨＫ杯　　　　　×　　　　　× 　　　　　　○　　　　　本戦（テレビ中継）前に、予選あり
新人王戦　　　　○　　　　　○　　　　　　○4名　　　２６歳以下
清流戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　　○　　　　　棋士四段位・奨励会三段位上位者、女流棋士２名、アマチュア３名

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:48:06.21

通算69勝71敗だからもう少しで勝率5割超え。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 18:55:06.15

つまり４連勝して上がれば５割超での昇段って事でフロックじゃない事になるわけか

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:10:14.73

西山には、ぜひ三段リーグ突破でプロになってほしいけど、冷静にみると今期の昇段は
かなり厳しいね
２位服部慎一郎11-3
４位谷合廣紀11-3
７位井田明宏10-4
21位西山10-4
みんの残り４局で順位が下だから最低でも服部と谷合が２敗しないと昇段できないんだね

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:17:46.42

西山４連勝はありえるかもしれないが、服部と谷合が２勝２敗になる可能性はかなり低そうに思う
今回は次点がとれたら御の字なのかもしれない。しかし、そこまで順位上げれば次は期待できる
そういうことだな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:26:14.81

>>703
最後藤井というジョーカーを引いたのはどの時かな？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:30:26.32

残り全勝しても、上位陣が総崩れにならないと駄目なのはキツイな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 20:40:22.24

追う側の視点から見るから、上位が崩れないと、と考えるが、追われる側の視点に立つともっと苦しいぞ。
残り指し分けだと捲られると思うと、キツイよ。勝負ごとは追われる方がキツイし、追われることを苦にしないメンタルがあれば、とっくに四段に上がってる。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 21:18:18.48

>>691
レーティングが特に高くなるのは「上がってもおかしくない成績を何度もとっている」場合で、一発で抜けた場合は上がりきる前に出ているのは確か。
ただ、「これだけ勝っているのに結局上がれなかったね」と評価できる例はみごとなくらい「ない」んだよ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 21:38:27.80

3段リーグの全員レーティング表は恐ろしく残酷だな。1515以上はほぼ全員プロ。1500から1515は半分プロで半分退会。1490以下はほぼ全員退会。
西山は現在1478。今のままだと退会ライン。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 21:55:41.55

>>716
甲斐は？

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:21:03.71

>>712
今期１，２位の服部と谷合が抜けて､西山が次点がとれたら
（とれなくても）来期は順位がほぼトップ。
来期は大いに期待できそうだね。
但し、今期上がれなくても決して落ち込まないのが
絶対条件だが。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:31:42.43

頑張れ荒田

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:49:39.77

>>717
最後の１期は１２勝６敗でも六戦分で１６点でも９６点上がるんだが・・・
そう考えると、１５１５点ということは、その差を引き算すると・・・
抜けた人の直前期のの中央値は１５００以下とも言える。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:50:32.72

次の例会西山二連勝上位2人が1-1なら大逆転ないか？服部谷合の立場なら寝れないぞ。連敗したらとか考えたらまともな神経で将棋させないだろう。確率だけでは語れないし人間だからわからないぞ。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:58:16.75

>>722
もしそうなったら、最終日は順位関係なく３人が横一線だね。
追う者と追われる者・・・西山が一番有利になるかもね。

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 22:59:06.47

まずは二連勝だ！

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 23:06:36.02

>>721
あのレーティング、同レートだと±8だから半分かな
言いたいことは変わらないと思うからどうでも良いかもだけど

**ホーキング羽生** · 2020/02/12(水) 23:06:42.72

聡太より西山を御神輿担いでほしい～

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:16:31.25

>>696-697
おとといラジオで言ってたが
その期は10勝6敗で
なんの目もなかったから
なんの気負いもなく2局指して12-6になったら
次点になっちゃったんだそうだ

それで「これで上がっちゃうのどうなんだ」と思ったそうだ
あと16歳だったので「フリクラでも三段リーグでも同じあと10年」てのもあったそうだ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:16:44.15

>>715　データ見てないんで単なる感覚だけど、上位陣が崩れるケースの方が圧倒的に多いと感じる。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:32:31.69

いずれにしろ他力頼みなんだから本人は4連勝目指して臨むはず

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:33:37.58

近年は上位が崩れて逆転とかそんなにない気がするが
58回の渡辺和史が11勝3敗からの4連敗とひどい逆転だったようだが

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 00:41:06.69

やってる本人達は何勝でいいやなんて思ってないでしょ
結果はともかく全勝目指して頑張ってるはず

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:00:56.93

>>718
甲斐は退会時1505だから印象よりは低い。
一番よかったときでも井田と同じくらいなので、上がってもおかしくなかったけれども、上がらないのがありえないとまでは言えないかな。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:09:50.98

退会者中最高レーティングの石川泰は大阪大学卒業の22歳でやめているので年齢制限にはかなり余裕があった。
本人の人生設計の問題なのでなんともいえない。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:17:41.12

石川泰は戦績的にも十分プロ狙えてたよなあと今更ながらに思う
まあ思うところがあって辞めるのは自由だし仕方がない

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 01:37:49.94

アイドルでも18歳でグループを卒業して、気がついたら地味にタレント活動しているなんてよくある。
現実に「将棋を教える」仕事をしている石川君はもっと粘ってほしかった感じは少しあるかな。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 03:22:54.17

まぁ22で止めたってことは一般社会に就職するつもりではあったんだろな阪大だし

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 05:20:30.09

何かここが本来の三段スレを兼ねてるような充実ぶりを見せてきたな。西山を話題の中心にしつつ、三段を語るにはちょうどいいからか。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 06:05:45.13

残り数期しかないので千載一遇のチャンスともいえる今期で上がれなかったらもう上がれないだろうね

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 06:22:12.88

>>737
昇段の目があるのが大きそう
4連勝必須とはいえ逆に言うと里見も含めこの時期に目があった事ないから

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 08:46:03.42

26歳まであと4期くらいか？
最後の3段リーグで勝ち越し続けられたら29歳まで延長できるらしいが

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 09:36:11.16

予想するだけなら自由なのであらかじめ書いておくと
今回は次点も取れないで終わると思う
後が崩れると予想

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 09:45:32.96

いつも終盤崩れるのは可能性の問題
可能性がセロじゃない今期はどうかな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 09:48:57.85

>>717
だから、昇段した奴は　
大きく勝ち逃げして終了するから
レートが高いんだよｗ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:21:50.57

比較するなら昇段前期までどのくらい戦えてる人なら、
ブレイク昇段するポテンシャルを秘めていると言えるのかってところかな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:32:15.67

年齢制限ギリギリで昇段できたひとのほうが極マレなわけで、
上がれるときに上がらないと

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:38:25.41

西山三段　５９～６５期三段リーグ成績

１　～１４回戦　３９勝５９敗（.398）
１５～１８回戦　１６勝１２敗（.571）

西山ちゃんの残り４局の成績は、なぜか　凄く良いね。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:38:30.30

今日の読売に小林7段は西山さんは強いの一言。
棋譜を見て戦う前から分が悪いと感じて
しまった。又広瀬元竜王は西山さんに勝てますかの問いかけに容易ではないと即答した。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:39:02.82

竜王戦勝利おめでとうございます

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:39:05.24

今期は実質終わってるのにこの盛り上がりw

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 10:47:24.92

女流転向まであと10秒

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 11:08:16.09

読売追加すると最後の寄せの局面ノータイムで指す西山の盤面を
記録係周りにいた棋士達が固唾をのんでみていたことをつけ加えておきます。
棋士達もみんな認めているんだな。史上最強女子の将棋を。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 11:17:20.18

昇段した三段リーグの開始時の年令（58～65期）
25才　都成竜馬、西田拓也、杉本和陽
24才　井出隼平、池永天志、渡辺和史、石川優太
23才　大橋貴洸、長谷部浩平、出口若武
22才　黒田尭之
21才　古森悠太、山本博志
20才　佐々木大地、本田奎
18才　齋藤明日斗
13才　藤井聡太

最近は、高齢三段の昇段が目立つ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 11:33:40.16

ひとりだけおかしな人がいますね…

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 12:22:15.87

>>752
十代昇段がほとんどいないね
自分は、藤井と同世代の伊藤くんが三段昇段時したときには藤井に続けと思ってたが・・・・
なかなか苦しんでるな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 12:38:23.27

西山を応援する村人たちの中に紛れ込んでるアンチを探す人狼ゲームスレ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 13:57:22.30

>>732
通算勝率は退会者の中で一番高く、
５割５分以上で唯一人昇段できなかった。

因みに現役三段で通算勝率ベスト３が、
今期リーグの１，２，３位。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:11:01.23

こうやって見ると明日斗君はチャラ男キャラ（見た目だけだが）だけど一人の異端児を除けば近年ではぶっちぎりの有望株なんだな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:13:05.65

>>749
確率的には終わっているかもしれないが
何が起きるか分からないのが三段リーグ。

それにしても、みんなもっと興奮しないか？
女性四段の誕生・・・将棋４００年の歴史で
初の快挙が見られるかもしれないんだよ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:16:38.38

奨励会の歴史はそんなにないｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:18:04.56

いや・・・それがね
半年ごとの（男女関係なく）最終日誰が上がるか？
というほどの興奮がないんだよ
理由はつけようもないが、確率的にはその程度と直感してしまうんだ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:23:20.90

残り４連勝すればまだチャンスはある。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:34:35.92

俺も里見と西山が三段まで上がった時も、よくここまで上がった
（流石に四段は無理だろ）くらいにしか思わなかった。
西山が初参加のリーグで１０勝した時も、勝ち越しただけでも
大したものだ（まあ四段は無理だろ）くらいの感想だった。

しかし、実際にここまで来ると、奇跡を信じたくなる。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:36:29.53

まあそうだけど、土壇場の４連勝って難易度激高じゃね？
それが可能な実力なら前の３例会で３勝３敗にならないと思うけど

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 14:43:52.72

>>761
西山が残り４連勝として。
井田が（本人には悪いが）１敗以上してもらって。
服部と谷合の少なくとも一名が２敗以上の確率
＝１－（２人とも３勝以上の確率）
＝１－（５／１６）＾２
＝１９１／２１６

４連勝すれば、逆転の目は大いにあるぞ！

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 15:03:16.46

>>764
４勝５敗から後半９連勝して四段昇段を成し遂げた
奇跡の三段もいたよ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 15:05:56.33

興奮して間違えた。
(764)
確率は１９１／２５６
(765)
宛先は763へ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 15:11:45.75

里美の試験管が西山になったら最高に盛り上がるだろうな笑

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 15:23:06.78

俺は次の例会で決まると。西山二連勝上位の二人1-1なら最後の二局は鬼勝負。井田も含めて誰が昇段してもおかしくないぞ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 15:36:51.29

次の例会の上位４人の８局、どうなるかな。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 15:46:12.25

西山の性格から考えて今期はとっくにあきらめて
今頃クルーズ船にでも乗ってワイン片手に鼻歌を歌ってると思うぞ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 16:21:11.21

俺は読解力が無いんだろうけど、里見が先に編入権利を得る事は嫌だったというところまで理解できるが女流タイトル棋戦を放棄するまで思う理由って何なの？
コラかと思ったぐらい全く理解出来ないんだが。
新聞で発表するぐらいの事なんだよな
スポンサーも目を通すだろうし
過去に何か確執があって里見を憎んでるならともかく
普通のライバルって感じなだけだろ
上のレスもざっと読んだけど分かんねーわ
何で対局拒否？全然わかんね
誰か分かりやすく説明してくれ頼む

https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 16:32:32.19

対局するのに邪魔な感情が湧いて来るから（憶測）

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 16:36:25.60

何にせよ、次回例会の結果を待とう。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 16:39:57.66

史上初の女性棋士は歴史に大きく名前が残るからなぁ

中学生棋士よりも珍しいことだし、めちゃくちゃ悔しいでしょ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 16:45:40.83

本当に思ったこと、感じたこととはいえ、今の段階で観戦記者に伝えてしまったのは迂闊だと思う
ここが自分の弱点です、と晒してしまったら集中して徹底的に責められてしまう
（盤外ささやき戦術くらう、とか）
興味深いエピソードではあるが、四段昇段してから知りたかったよ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 16:54:28.99

>>775
>興味深いエピソードではあるが
師匠引退前でないと、記事にならない。。。からなぁ
もし四段になれば、本も何冊か出すだろうし、各種メディアの取材も沢山あるでしょう。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 17:58:50.45

折田にはなんて思ってるんだろうな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:02:56.39

>>775
盤外ささやき戦術なるものは、女性であるからして、セクハラなり何なりで切り返せるだろ。もっともささやかれたくらいでダメになるメンタルではないと思う。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:06:22.86

>>777
これまでの発言の傾向からして、勝ち越しなしの三段退会者には否定的なんじゃないか。折田に肯定的だと、里見との整合性が取れない。女性初を取られる以外に、編入試験そのものに否定的な感情がないと、あの発言まで行き着かない気がする。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:11:12.15

気に入らない、悔しい、認めない
これと対局拒否って何の関係があるんだ？

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:13:11.83

あんまり変な精神状態になる前に上がるといいなあ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:25:13.43

自分より若い藤井が順位戦で頭ハネして昇級しやがった！クソっ腹立つなあ！
→分かる

俺も頑張ってるのに藤井だけチヤホヤされやがって！イライラしてムカつく！
→分かる

俺が棋戦優勝した時は大して報道しなかった癖に藤井の時だけ号外出しやがって！こんなのはおかしい！認めんぞ！
→分かる

こんな状態で次にもし藤井と対局になったら対局拒否するかもしれないな
→分からん

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:27:43.84

>>746
長期的に言えば、首狩り戦の人が増えてくるんだなぁ。
だから、長期間滞在してくるとこの4戦は多少勝率が伸びるんだなぁ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:52:27.33

里見が編入試験の権利を得るのが気に入らない、悔しい、認めたくない。
→
里見が編入試験の権利を得たら、そんな相手とタイトル戦なんか戦えない。
→
自分は対局拒否をするだろう。
→
将棋界から追放されるだろう。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:57:17.88

逆の立場で他の三段に「西山は女流棋戦で大金稼いで生活費を稼ぐ雑用バイトもせずに将棋の勉強だけしている。そんな奴と盤を挟みたくない」とか公の場で発言されたらショックを受けるだろうに。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 19:09:50.95

>>785
そんな発言を公でしたら、そいつが袋叩きになるだけだから。陰口叩くのはありにしても。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 19:34:54.53

里見が先にプロになったら
西山は里見を文春に売り飛ばしそうな勢いだな
そして対局拒否ｗ

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 19:34:58.26

>>751
西山が四段に成れなければ、今後四段に成れそうな女性は
現れないような気がする。
先日、中が二段に昇段したが、年齢がいっているし。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:13:44.67

西山って何かメンヘラくさい

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:15:44.51

あの発言以来、一部では確実に株が下がったな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:29:50.37

負けたくない相手がいること自体は悪くはないが・・・
まるで里見に親を殺されたかのような憎しみ方だもんなぁ
望ましいライバル心とはかけ離れてるし、正直言ってこれは恐い
本気で記事のようなことを思っているのなら危ない

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:37:31.93

第一号争いは生きるか死ぬかだ
二号じゃ意味がない

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:45:55.49

実際に対戦拒否するなんて言っていないし、そういう心境になって対局どころではないという心情を吐露しただけじゃないか。それを問題発言扱いはどうかな？

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:51:02.25

対局相手だけじゃなくて制度に対するモヤモヤがあるのでは

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:52:27.38

一局を何日にも分けて紹介
かぎられた分量のなかで、毎日盛り上げる文章を入れなくちゃいけないという新聞の将棋欄だぞ
独占長文のインタビュー記事みたいに、前後の流れがわかるわけでもないのに
ある発言だけをとらえてあれこれ言うのは野暮

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:54:16.94

西山vs里見は映画にできそうだw

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 20:56:49.75

Wikipediaの中座真七段の項目より

「1981年に奨励会に入会。20歳で三段に昇段したが、四段に昇段できないまま5年が経ち、
26歳の年齢制限が迫っていた。四段昇段できなければ退会する覚悟を決めて臨んだ第18
回三段リーグ（1995年度下半期）は、最後の一局で敗れ12勝6敗で終了。本人は諦めてい
たが、その後競争相手の3人が全員敗れ、逆転で四段昇段が決まった。その知らせを聞い
た際、放心状態でその場に座り込んだ姿をとらえた写真が、週刊将棋に掲載された。」

競争相手の３人とは野月浩貴、藤内忍（現・指導棋士）、木村一基

こんなこともあるんですね

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:19:55.31

西山もかなりこじらせてるよな
四段昇段が現実味を帯びてきても自分への注目度はそんなに上がらず、世間一般の見方はいつまでも将棋の強い女性＝里見のまま
鬱屈したものがあるんだろう

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:22:22.96

>>795
確かに
記事に書かれた発言に対してそういう意図はなかった(後略)と発信した棋士を見たことある

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:24:23.36

四段昇段したら女流申請もして
堂々と正面から里見倒して女流名人とったらええねん！
女流7冠とったらええねん！

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:27:09.13

>>798
四段になれば嫌でも注目されるよ。

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:27:56.59

西山も三段リーグ突破は無理だから
編入どっちが早いかの争いになりそう

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:29:54.08

とは言え対局拒否って言葉を出す事自体が
西山の本性を垣間見るようでモヤモヤするけどね
ライバル心を持っておくのは大事だけれど
他人の失敗を喜んでいるようでは
棋士として以前に人として認めたくないな

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:32:24.91

四段になったとして、西山フィーバーが起こるかと言われれば、起こらないよね
四段昇段はもちろんニュースになるけどC2から脱出出来なければ忘れ去られそう

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 21:35:30.55

三段っていうのは本当に追い詰められた心境になる
そういう環境なんだよ