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【最年少】西山朋佳14【女性三段】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し名人
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2020/02/14(金) 12:22:38.62ID:7KcuBJo7
将棋って、相手のミスがないと勝てないゲームだから、相手のミスを願うのは勝負師の必然。
不利になって、局面を複雑化する指し回しで相手のミスを誘う、相手が時間を使ってれば時間責めでミスを誘う、いずれも当たり前の戦術。
それが一局の勝ち負けか、一局内の特定の局面かは大差ないのでは。
0852名無し名人
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2020/02/14(金) 12:26:14.70ID:vrWOPRWl
口にしたことと、それが記事のとおりかは別の問題だぞ
0853名無し名人
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2020/02/14(金) 12:38:24.69ID:X6VM6i7A
それは読売の吉田の前で言いなさい

書かれたことは全世界に発信されるのだから、書いた吉田もそれは承知で書いている
いい加減なことは書けないよ
0854名無し名人
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2020/02/14(金) 13:03:49.81ID:M5/F0Hrd
>>850
里見を特別優遇してたのは、米長、谷川時代だろ。
康光になってからは、あからさまには　やってないだろ。
0855名無し名人
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2020/02/14(金) 13:07:24.21ID:M5/F0Hrd
>>850
『疑念のある者とは指せない！』
0856名無し名人
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2020/02/14(金) 13:11:17.06ID:M5/F0Hrd
あからさまな里見優遇は、当然批判されるべきことだと思うよ。

勝負の世界だから、フェアじゃなきゃいけないわ。

表立って言わないけれど、女流棋士にも同じ思いの人は多いだろうね。
0857名無し名人
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2020/02/14(金) 13:13:27.80ID:869za1jc
逆にまだ谷川政権だったら適当なロートルとあたってて編入試験受けられたと思うと里美もちょっと可哀想ではある
0858名無し名人
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2020/02/14(金) 14:26:27.92ID:kihaQQaG
身体はデカイのにねぇ。。

器（笑）
0859名無し名人
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2020/02/14(金) 14:26:46.32ID:5yJTlBIg
>>853
ひとことでいうと、記者に悪意があったてこと？
0860名無し名人
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2020/02/14(金) 14:38:51.49ID:X6VM6i7A
一奨励会員に米長政権だ谷川政権だと言っても始まらない。
佐藤政権なら良かったか、といえば新しい清麗戦はあからさまに奨励会排除だからもっとたちが悪い
0861名無し名人
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2020/02/14(金) 14:44:24.21ID:7aiF53VT
単に他の女に先に四段になられたくないだけじゃないと思うがな
まして編入試験制度に不満があるとかは邪推にすぎん

年上の長年のライバルをやっと追い越したと思ったのに
チャンスが出てきたタイミングでまた先に行かれそうで
しかもそれを許した棋士になりそうなのが師匠、といろいろ重なり過ぎたからだと思うぞ
里見じゃなかったり、相手が師匠じゃなかったりしたらここまで言わんだろ
0862名無し名人
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2020/02/14(金) 14:50:52.79ID:Sbq5BTq4
将棋関係者の個スレッドで西山スレより勢いあるの藤井聡太スレと紅ちゃんスレしかないじゃん
西山はじまったな
0863名無し名人
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2020/02/14(金) 14:56:29.01ID:2/gqj10F
プロも含めて最近こんな攻めた発言聞いたことないから良くも悪くも驚いたな
0864名無し名人
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2020/02/14(金) 15:29:04.11ID:jk7mlxbW
里見も3段リーグ抜けずに棋士になるのは罪悪感あるっぽいもんな

ちょっと前のラジオで、編入試験の権利取れても、今は挑戦するつもりないって言ってた

理由は3段リーグ抜けられなかったからとさ
0865名無し名人
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2020/02/14(金) 15:32:16.26ID:/2ZQrFSI
>>824
拒否を建前的に表現したのが辞退だから言葉の意味は一緒でしょ
香典を拒否とは言わず辞退と言うのと同じ
結局、里見と対局なんかやっとれるか！っていう事よ
0866名無し名人
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2020/02/14(金) 15:37:04.98ID:/2ZQrFSI
単純な二元論で里見ファンだから西山にケチ付けてるとか思われるのは心外だけど
何だかんだ言って里見も応援してるし西山も当然応援するし好きだよ
ただ、あの告白だけは理解出来ないのよ
納得出来ないとか許せないとかじゃなく、理解出来ない
対局放棄して将棋界追放されるという異様な文章の根源は何なんだという素朴な疑問があるだけだ
アレは尋常じゃない
0868名無し名人
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2020/02/14(金) 15:43:07.85ID:9/Bq+fE/
>>865
意味じゃなくニュアンスの違いだと言ってるだろ
対戦拒否というとこんな相手と対戦したくないみたいな印象だけど、対戦辞退というと私には無理だから辞退します、というような印象になる
西山の心情としては後者の方が近いだろうということ
0869名無し名人
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2020/02/14(金) 15:47:45.43ID:9/Bq+fE/
拒否という字面のインパクトだけ受け取って里見を敵視して見下してる故の発言だと思ってる奴の多いこと
文面から素直に受け取るなら将棋を指すモチベーションが無くなるから、心が折れてしまうからみたい感じだろうに
西山の心情は恐らく>>824に書いた通りだろ
0870名無し名人
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2020/02/14(金) 15:52:00.55ID:pHKEkG6A
>>868
お前のニュアンスなんか知るか
西山が拒否と言ってるんだから拒否だろ
0871名無し名人
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2020/02/14(金) 16:03:19.93ID:9BlWeOmT
>>859
自分の飯の種を潰す可能性に思い至らない程度の知性の人間だったってこと
0872名無し名人
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2020/02/14(金) 16:58:47.43ID:aGEAkXUt
>>818
相手が弱すぎてつまらん
0873名無し名人
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2020/02/14(金) 17:35:53.40ID:cclcUPHV
>>866　俺も同じだわ。負けろ負けろと祈ってた、みたいな独白なら全然気にならなかった。
0874名無し名人
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2020/02/14(金) 17:39:07.81ID:c8Kh+A9h
まぁこうやって言われるからみんな無難なことしか口にしなくなるんだけどな
0875名無し名人
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2020/02/14(金) 17:44:04.30ID:ixdC6eXy
西山の方は愚痴っただけでまさか書かれるとは思ってなかったりして
0876名無し名人
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2020/02/14(金) 17:45:14.13ID:qB7aqUE7
これ、霧島酒造は怒っていいぞ
0877名無し名人
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2020/02/14(金) 17:56:18.29ID:Sbq5BTq4
冗談で言ったのをクソマスゴミが恣意的に捻じ曲げて報道した
0878名無し名人
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2020/02/14(金) 17:59:55.44ID:1Mhd77Tr
無難な事やらただの愚鈍ってお前、棋士が対局拒否と口に出す事は有給取るとかのレベルじゃねえんだぜ？
上にあったニュアンス云々カンヌンもそうだが、何故そうも軽く捉えられるんだよw
0879名無し名人
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2020/02/14(金) 18:13:08.71ID:e/WK2dw0
自分自身のことだけなら好きなこといえばいいけど相手を名指してこれはね
0880名無し名人
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2020/02/14(金) 18:14:01.62ID:jk7mlxbW
香川も若い頃はやらかした
0881名無し名人
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2020/02/14(金) 18:18:32.27ID:wDbwzMv/
よく分からんが、西山が里見との対局を拒否したの？
0882名無し名人
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2020/02/14(金) 18:18:44.82ID:u4ZLURIJ
本音を漏らしても実際に拒否するわけがない
それくらいの気持ちだった程度だから騒ぐな
0883名無し名人
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2020/02/14(金) 18:34:03.35ID:Yakwomdv
まあ、西山も余計なことは今後言わないことだな。四段になる前に議論になるような発言が出てまだよかったよ。
四段になって舞い上がっている中で、今回のような記事が出たらまずい。
0886名無し名人
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2020/02/14(金) 19:07:42.06ID:/cFTDqUd
奨励会三段リーグと女流棋士を比較するのは酷だが
いとも簡単に複数タイトルを取れてしまったので
心の驕りで女流棋士を見下している感情は間違いなくあるだろう
それはさておき編入資格を得るのに最も近い位置にいる里見を個人攻撃したら
どれだけ反響があるのか考慮する頭が無かったのであろうか
冤罪事件を引き起こした知恵遅れチビハゲじゃないのだから
実績さえ残せば何でも思ったことを公言しても
許されると考えているならとんでもない大間違いだぞ
もし逆の立場だったなら気分が良いか悪いかぐらいは考えてから発言しろ
0887名無し名人
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2020/02/14(金) 19:09:18.89ID:Sbq5BTq4
里見ばっか特別扱いされてて面白くなかったんだろうな
0888名無し名人
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2020/02/14(金) 19:09:42.74ID:0oACU+Rw
西山三段を応援する
0889名無し名人
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2020/02/14(金) 19:12:32.40ID:X6VM6i7A
応援する人は今後もしてくれ
ただ間違いなく言えるのは今回の記事で西山株が大暴落したことだ
0890名無し名人
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2020/02/14(金) 19:13:48.70ID:jEEorpgT
里見が奨励会も経験してない上田や山口みたいな存在でしかも将棋クソ弱い癖にコンパニオン系のチャラい発言ばかりしてたのなら、100歩譲って理解出来る。
でも里見の苦労だって分かるだろうに。
たしかに米長から特別扱いされてたりはしたが里見は女を捨てて棋士室に入り浸り、将棋に真剣に向かい合ってた
西山は知ってるはずだろ？
ライバル視するのは結構事だけどリスペクトを忘れるような子だったっけか？西山って
そう思わせる記事だったな
0891名無し名人
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2020/02/14(金) 19:17:57.02ID:0oACU+Rw
>>889
どうぞご勝手に

盤上の動きを語れよ
0892名無し名人
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2020/02/14(金) 19:32:21.72ID:WHvp6fut
外野は結果で黙らせればよろしい
0893名無し名人
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2020/02/14(金) 19:34:06.51ID:jEEorpgT
結果もクソも西山がプロ入り出来なくても温かく応援するよ。
里見もそう
ただあの記事は残念だよなあって話だ。
0894名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 19:38:31.53ID:n5FPa+D6
24歳だと来年上がれなかったらちょっときつそうだ
0896名無し名人
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2020/02/14(金) 19:43:41.20ID:X6VM6i7A
盤上っ
0897名無し名人
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2020/02/14(金) 19:46:17.54ID:X6VM6i7A
ただただあの言葉は口にすべきではなかった
それだけ
昇段するとかしないとかは別の話だよ
0899名無し名人
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2020/02/14(金) 20:43:00.30ID:TV8/ogK+
あのくらいブッ飛んでる考え方があった方が、勝負の世界で生きていくにはいいと個人的には思う。
ただ、変わらず応援したいが、あの発言は残念と思うファンがそれなりにいるなら、今後は口に出すのは封印した方がいいんだろうな。
0900名無し名人
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2020/02/14(金) 20:47:25.64ID:F1DnQgIN
特例が気にくわない、ずるい、許せない→対局拒否する

という感じ？
0901名無し名人
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2020/02/14(金) 20:57:52.31ID:v53A0BAg
里見がどうこうじゃなくて、自分が
女性棋士第1号になるんだ！てモチベーションで
がんばってるから、もし里見が編入試験を受けることになったら
その気持ちが萎えちゃって、里見を前にして（直近の対局である）
タイトル戦を
戦える状態じゃなくなるから、対局を辞退するしかない
というぐらい追い詰められた気持ちになりました、
って話かと思たが
0902名無し名人
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2020/02/14(金) 21:04:24.37ID:0oACU+Rw
里見が先にプロになっても、そのあとで自分がなぎ倒すぐらいの
根性はあると思う
0905名無し名人
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2020/02/14(金) 21:55:18.60ID:ptcjjMRG
西山は3段リーグ中だからヘラってしまうのは仕方ないよね
里見もきっと気持ちが分かるだろう
しかしそれを踏まえてプロ編入試験のチャンスはあったら受けて欲しいな
変な忖度のある棋界はつまらないから
0906名無し名人
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2020/02/14(金) 22:04:53.77ID:Sbq5BTq4
西山の元ネタの楽しいムーミン一家のフローレンもメンヘラ気味だったしな
0907名無し名人
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2020/02/14(金) 22:32:04.83ID:X6VM6i7A
Twitterで言い訳してるけど吉田記者が盛ったのかね
0908名無し名人
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2020/02/14(金) 22:34:09.08ID:X6VM6i7A
今日初カキコなのにID被りかよ
0909名無し名人
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2020/02/14(金) 22:38:03.33ID:u4ZLURIJ
記者なんて盛るもんだ
0910名無し名人
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2020/02/14(金) 22:38:32.29ID:l/DGTsQ+
言い訳きたなw
まあそう言うしかないだろうが、ダンマリするよりは好手だろ
0911名無し名人
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2020/02/14(金) 22:51:55.77ID:ZZxP4OWX
リーグ直前にこれじゃダメそう
0912名無し名人
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2020/02/14(金) 22:53:06.03ID:5yJTlBIg
記者だから当然こういう効果があることはわかってただろうな
西山はここだけの話って感じで信頼して話しただろうに、今頃相当のショックを受けているだろう。
その記者って男尊女卑なの？どうしても女性を4段にしたくないのかな
明後日、二連敗したらその記者の思うつぼだからなんとかがんばってほしいね
0913名無し名人
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2020/02/14(金) 22:54:37.90ID:nYzn7HtS
冗談半分だろうと何だろうと
口にしたことは記事になる可能性があると知れ
0914名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 22:55:42.45ID:u4ZLURIJ
オフレコでと言っとかないと
0916名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 22:59:21.97ID:qB7aqUE7
ツィッター、かなり日本語おかしいな
焦ってたのか
0917名無し名人
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2020/02/14(金) 22:59:46.87ID:TV8/ogK+
西山ツイッターしてたの？
0918名無し名人
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2020/02/14(金) 23:00:34.20ID:ZZxP4OWX
>>912
小暮を使い続ける読売文化部にモラルなんてないね
0919名無し名人
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2020/02/14(金) 23:02:20.17ID:EQovEYJp
過去、14勝4敗は全員昇段してる
あと全勝すれば昇段出来なくても歴代初の新記録を樹立できる
0922名無し名人
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2020/02/14(金) 23:05:35.15ID:b/x+Tzg0
よりによって一番大事な時期に・・・西山さんがあのままの表現で語ったかは不明だが
記者もプロなら自分の記事がどんな反響与えるか想像力働かせて
オブラートに包むくらいできないのか
自分の記事が話題になりさえすればいいってことかな。
鎮火に努めている今のメンタル状態では連敗かな。
0923名無し名人
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2020/02/14(金) 23:05:40.27ID:SIOJGXO1
あの記事を里見は読んだのだろうか知らんけどもし読んでたら呆れただろうな
西山がツイッターで言い訳してるけど直接里見にも言った方がいいんじゃないかと思う
0924名無し名人
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2020/02/14(金) 23:06:20.07ID:eBTNEY6i
軽い自虐的なジョークを観戦記のワンパターンな調子に嵌め込まれ
それをふだん読書しない一部の人が真に受けてるように見える
0925名無し名人
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2020/02/14(金) 23:06:30.99ID:XbaOZJmH
>>917
姉の静佳と共同のアカウントがあるよ
0926名無し名人
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2020/02/14(金) 23:08:13.12ID:TV8/ogK+
>>925
共同アカウントで持ってたのか。なるほど。ありがとう
0927名無し名人
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2020/02/14(金) 23:11:01.55ID:FP68FnPA
社会病質者らしきが多いスレだな笑
0928名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:17:22.84ID:FIT2aIsF
以前三枚堂もtwitterで観戦記についてコメントしたことがあったけど
観戦記者に配慮やオブラートなんてもんは通用しない、むしろ悪意を持ってるという前提で対応し、発言には最新の注意を払わないと
0929名無し名人
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2020/02/14(金) 23:29:17.38ID:xZp1t6Hm
>>924
＞それをふだん読書しない一部の人が真に受けてるように見える
これが一番恐いんだよ。実際の真実はどうであれ「真に受けた」時点で
読者にとってはそれが「自分の真実」になってしまうのだから。
0930名無し名人
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2020/02/14(金) 23:32:36.90ID:QnxC7wU4
新聞とか週刊誌の記事を真に受ける奴が一番怖い
そういう連中はそれが正しいと信じて疑わないから
0931名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:36:08.98ID:5aztX3gj
A「藤井のバカヤローいつも目立ちやがって」
A「あいつ調子こきやがっていつかぶっ殺したらなアカンな」
記事「Aが藤井に殺害予告」
A「いやいや、違うって(焦り)」
5ch一般人「記者も盛ったんだろうがそもそも記者にそういう事を言うのってどうなの？メンタルやばくない？」
5ch馬鹿「真に受けちゃいかんよなw」
0932名無し名人
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2020/02/14(金) 23:46:28.87ID:rKihiu1g
どちらにしろ、里見と話して誤解を解いたほうが良いよ。
芸能人の不倫とかと同じで部外者に語るより先ず当事者に。
0934名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:51:46.46ID:o0H+g4Cx
西山さん、可哀想
こんな時にメンタル乱されるなんて…
0935名無し名人
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2020/02/14(金) 23:52:23.39ID:5aztX3gj
>>933
いや、馬鹿が2、3匹いるなと思ってね
例えたの
0936名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:53:00.45ID:TlfaawpS
意味が分からない
どういう事件？
0938名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:55:34.30ID:x7MBRp2k
西山さんメンタル強めだけど、今何か問題抱えてるのか
0940名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:56:21.35ID:5aztX3gj
まあまあカッとなるなよw
0941名無し名人
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2020/02/14(金) 23:57:31.99ID:UNxW/had
里見は結局3段リーグ突破できなかったんだからプライド捨ててコンパニオンとしてやっていけよ
それが実力世界だろ
その内女の子だれかが3段リーグ突破するんだから
0942名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:57:37.07ID:wPD/6//2
三段リーグでも相手の退会がかかった時だけ別人みたいに強いしな
そういうやつだろ
0943名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 23:59:12.76ID:5aztX3gj
>>941
突然里見叩きに転じるなよ
攻撃は最大の防御ナリってか？
どうしようもねえな
0945名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:00:04.04ID:2Ht2nwhg
>>943
ん？何が言いたいんだ？
もっとはっきり言ってみ
0946名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:01:35.35ID:36UxLckA
結局記者が馬鹿なだけだわな
こんなことやってたら誰も本音漏らさなくなるわ
0947名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:07:44.59ID:EFj2OcmP
西山さんは一敗した後に、平常心を保てるかな？
気落ちすると連敗して、最後の例会日も連敗しかねない。
0948名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:09:47.21ID:oAb1W2NC
4敗したがここまで連敗してないのはよくやっていると思う
来期以降の連敗しないようにやってもらいたい
0949名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:10:34.40ID:F9UP/yMC
ここにきて思わぬ展開が・・・
0950名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:11:36.57ID:QZ8i8O6e
>>795の書き込みが重みを増してきてるなぁ…とこの荒れ方を見て思うわ
0951名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 00:13:39.71ID:jRnJjfIi
記者さんも謝ったてことで一件落着。
これ以上追及する必要なし。以上！
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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