下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:43:09.54

野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 03:51:27.40

今はないだろうけど昔は八百長あっただろうな
将棋だけでなくあらゆる業界で八百長あっただろう
今はコンプライアンスにうるさくなったから難しい

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:43:44.12

>>600
相撲は、ガチンコ力士は、気質が棋士や女流棋士に近く、花札やギャンブルが大好き。
野球賭博スキャンダル問題になった親方や力士にはガチンコ力士が多かった。
賭博で親方を辞めさせられ妻(大鵬の娘)に離縁された貴闘力なんか、現役時代は八百長力士をシメるくらいのガチンコ力士だった

テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから、
棋士や女流棋士と気質が違う。

あと、サッカーと野球は個人競技でないので、自分以外の要素で勝負が決まるから、
本業は勝負ジャンキーの対照にはならない

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:50:30.51

>>602
大昔、S当時七段(故人)が、日頃の大言壮語が嫌われ、
B1順位戦で、S七段を嫌う他棋士がS七段と昇級を争うライバルを勝たせようと、わざと負けたのは有名。
当然、対S七段戦は作戦の準備も対局も本気出した

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 05:18:56.28

>>603
>テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから
いやテニスとサッカーなんてゲーム中毒だらけだろ…
サッカーのドイツとブラジル代表は朝までゲームやって寝不足で試合に挑んだりしてるし

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 05:54:12.93

藤井君の対局はほとんど八百長(笑)

トップ棋士で藤井君と八百長せず真っ向勝負してるのは豊島だけ(笑)

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 11:43:56.02

手を緩めてわざと負けるのはあるだろうけど、それは八百長じゃないし
対局相手と相談して勝ち負けを決めるのは、ばれる危険があるからやらないと思う

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 21:34:02.06

聖の青春かなんかで、「明日の対局負けてくれ！」って直談判しにきた奨励会員？がいたような。
あと、Ｃ２のロートルオジサンが対局中延々と「降級したら家族を養って行けなくなる！」みないな愚痴を話す場面あったような。
忖度はあるだろうな。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:03:57.59

B級、C級あたりのマッチメイクに、意図的なものはないの？

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:07:11.47

人間がやる事には
全て八百長が可能
ただ立証出来なければ闇の中

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:08:09.90

>>606
証拠を出せ
出せないのなら単なる言いがかりだ

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 00:30:16.34

>>609
順位戦組み合わせ抽選会の動画が公開されてるけど、信用するかしないかは貴方次第

2013年4月19日(金)
抽選は主催紙記者、棋士代表の立会人、将棋連盟・手合課職員で厳正に行われました

棋士立会人：村山滋明六段
朝日新聞社：深松真司記者
毎日新聞社：山村英樹記者

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 01:18:34.64

>>611
多分>>606は言いがかりと言うより、こないだ捕まった俳優さんのより悪いクスリで妄想が見えたり聞こえている

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 02:39:36.17

>>612
ありがと

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 17:34:23.47

自分の家庭や職場が判断基準なのだと思う。
DVや虐待が日常的な家庭なら、よそも同じようなものだと想像するだろうし、脱税やセクハラ、パワハラが日常的な職場しか知らなければ、世間でもそれが普通としか思わないだろう。
振り込め詐欺や悪徳商法を生業としている人なら、法律を遵守する市民の存在など理解も想像も及ばないだろう。
八百長ありきと思う人の価値観や倫理観が透けて見える。

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 11:34:28.20

スポーツや勝負事はしょうがないよ

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 10:19:25.32

色んな議論が飛び交っているが、あるかないかは棋士本人達にしか分からない。
あったとしても、対局者二人が黙っていれば分からないこと。

ただこれだけは言える。将棋ほど八百長がやりやすい競技もないだろう。
どんなに怪しまれたところで、対局者が「見落とした」と言えば
それ以上は誰も立証できないのだから。

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 14:27:41.24

事前にソフト使っていい感じの棋譜作っておいて
実際の対局では考えてるふりして
それをなぞるだけや
チェスではソ連プレイヤー同士のドローが有名だな

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:35:45.17

八百長疑惑で捜査開始　全仏テニス時事通信107
　【パリ時事】パリで開催中のテニスの四大大会、
全仏オープンで八百長疑惑の捜査が始まったと6日、AFP通信などが報じた。
9月30日の女子ダブルス1回戦でヤナ・シジコワ（ロシア）マディソン・ブレングル（米国）組がルーマニアのペアと対戦した際、
シジコワのダブルフォールトが故意だった疑いが持たれている。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 04:54:19.87

次の王将リーグ広瀬さんがまた聡太に勝つといいな～

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 05:26:10.71

３０連勝はない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 05:30:43.97

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:37:54.12

>>1
三浦に聞け

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:13:31.74

>>607
手を緩める行為は八百じゃないんだ・・へぇ

>>606
先日の王将戦観てて確信したこと。
豊島が真っ向勝負してるかは置いといて
藤井が豊島だけに手を緩めて（おかしな指し手）負けてるのは間違いない
理由は分らないが。

>>617
立証できないわけじゃなく、将棋界自体、はなからする気が無い

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:51:56.32

すべて台本通りだぞ。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:54:00.00

そうなのか。
騙されてた。
ハラハラしながら見てた俺は馬鹿だな。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 12:46:23.61

台本書いてるのは、康光か？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:19:10.07

永瀬VS豊島の叡王戦の台本は酷かったな
これで最後の叡王戦だからってやりすぎ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:37:22.99

>>627
池井戸潤

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:08:32.78

清麗戦は初戦で負けて敗者復活に回ったほうが挑戦トーナメント入りへの近道ってのは知れ渡っている
それをルールの穴を突いた作戦というのか八百長ととらえるのかは人それぞれ

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:38:03.69

無いわけ無いだろ
目立つところでやったらバレかねないけど
ほとんどの対局は世間の目に触れず忘れられていくんだから

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:45:18.30

将棋の場合悪手指しても八百長とはバレない

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:53:23.07

桐谷が米長の八百長を暴露してる
無気力将棋は底辺ベテラン中堅棋士の間では今でも常態化

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:55:47.84

バレにくいだろうね
ミスだと言いやすそうだし

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 01:37:29.76

対局料は勝敗関係ないんだよね？
勝者が3/4で敗者が1/4とかにすればわざと負けることはなくなるのでは？
順位戦も対局料が勝敗数で決まることにすれば。

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 01:56:17.15

>>635
昔、最高位戦八百長事件ってのがあってな

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 02:09:15.54

>>404
３０連勝は難しい&２９連勝まではする ‥‥引退棋士
連勝中の藤井と対戦する前の糸谷は全く元気もやる気もなかった
対戦棋戦が順位戦や竜王戦でなかったのは不幸中の幸い

連勝とめた棋士は、渡辺事件の将棋の悪いイメージを薄めさせる藤井ブームに水をさしたことになる
そんなことは糸谷には出来ない

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 02:32:21.91

>>636
1位が100万円、2位が7万円、3位が5万円…っていくらなんでも極端だな
将棋タイトル戦の準優勝賞金は優勝賞金の(25～37.5)％ぐらいかな

**名無し名人** · 2020/11/03(火) 00:53:21.17

菅井対小林健二は八百長
遅刻して盤の前に座る時間を減らす
持ち時間使わず指して午前中投了
勝つ気が無いのは明らか

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 01:56:46.30

白鵬

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 02:20:37.48

野球賭博みたいな将棋賭博があれば八百長もあるかもな
今の将棋界で八百長をするメリット無いだろ

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 03:17:53.09

小林健二は菅井の子分

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 03:21:17.98

木村さんが接待将棋するとは…でも広瀬が勝てば聡太が陥落するからいいかな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:56:20.48

そんなみかたはよくない

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 08:05:52.55

王位リーグの組分け

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:53:52.17

横綱千代の富士は知っている

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:07:19.47

仲良しこよしの一蓮托生の集団だからな
あとは分かるはず

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:16:42.60

王将リーグで渡辺が消化試合の時に普段やらない振り飛車やって友達の天彦に白星与えて残留させた
あれは明らかに八百長だと思う
渡辺は常々、米長哲学を否定して消化試合の時は手抜きするって言ってたから実行したんだろう

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:35:07.82

>>647女流の田中沙紀は「勝てば2級昇級」の一番を伊奈川や水町に負かされた。そして「負けたら3級の仮資格すら剥奪」の一番を宮宗にやられた。「仲良しこよしの一蓮托生の集団」とはとても思えない。女流はガチ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 01:53:09.31

>>648
八百長の意味知ってる？

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 02:34:33.01

研究というより実験的な手を指すのは八百長に入るのか?

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 07:38:29.79

>>651
ポイントは、対戦相手もしくは運営もしくは賭博などの
利害関係者と星取引があるかどうかでしょ。
本人の意思のみなら八百長ではない‥と思う。

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 08:56:01.64

温情で相手に勝たせる行為は八百長でしょう。片八百長というべきか
勝負するのが仕事なのに相手に勝たせる前提で指すのは詐欺に値するのでは
冤罪起こして挑戦者変更するような奴にとってこれくらい大したことじゃないんだろうけど

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 09:02:59.29

早く帰りたい日もあるさ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 09:11:01.25

まぁ相撲でも7-7の力士の勝率が不自然に高いって海外の人がデータ出してたから
そんな感じの空気読みはありそう

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 09:31:22.99

将棋はそのへんしっかりしてるからほとんどが真剣勝負だと思うよ
八百長は１割もないと思う

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 10:06:53.08

１割あるんかい！

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 01:45:12.93

1割はちょっと盛りすぎた
３％ぐらい？

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 04:50:18.47

あると思う
特に昔ほど多そう

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 05:11:50.96

佐藤大五郎が中原相手に数手で投了の無気力将棋やったのは有名だな

あとC2から落ちることがなかった時代の
C2順位戦の下半分くらいはぜんぶ無気力将棋だろ

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 05:30:20.32

>>656
藤井聡太の対局に限ると１割どころじゃないだろうな
ぶっちゃけ最近のタイトル戦とか八百長だらけじゃね？
やたら挑戦者がタイトル奪取して渡辺しか防衛できなかったり
なんかもう女流も含めて将棋界全体が怪しすぎてな
西山とか弱すぎて途中から八百長で女流タイトルを防衛させてるように見える
個人的には三段リーグの次点も八百長だとしか思えないわ

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 16:36:26.36

能力がなきゃ上に行けないのは大前提だが
その上で上から下までヤオっていうか忖度はあるだろ
暗黙の了解っていうかさ
けどそれ込みで楽しむものじゃね？

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 18:58:48.14

菅井対小林健二は八百長
遅刻
持ち時間使わない
午前中投了
小林健二は対局料もらうために無気力将棋をした

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 18:59:54.50

サッカーやテニスなんてしょっちゅう八百長試合あるな

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 19:41:39.81

604のSは佐藤大五郎だろう、確か河口老師が文章として残していたような

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 23:33:00.17

>>661
タイトルを取るのと失敗するのと
手に入る金額が大きく違うからなあ
連覇するとさらに差が大きい
その大金をひっくり返すほどの
動機っていったい何だろう?

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 09:06:49.69

安い帰省捨てて高額な名人ゲットするとかか？

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 12:42:41.42

棋士生活の寿命に直結する順位戦や対局料の高い竜王戦を優先させてたら、他の棋戦まで手が回らなかった、というのは普通のことのような。
それも八百長と言うのかと。

>>651
勝ち続けるためにはそういうことも必要だろうし、それは入らないんじゃないの。
片八百長でさえないだろう。

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 06:56:36.89

林葉直子の言う30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 07:39:08.63

>>661
陰謀論好きそう

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 05:09:29.18

あっても表には出ない

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:48:37.76

ある

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 03:15:28.02

朝日杯、銀河戦、アベマトーナメントがオーティズムに制覇されました…
JTとNHK杯は阻止されましたが果たしてどうなる？来年オーティズムに
制覇されてしまうのか？

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 01:05:40.30

千代の富士

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 08:39:05.28

藤井が大橋に負けた王座戦予選も怪しいっちゃ怪しいんだが、藤井の意思に反して藤井の脳がスト起こしたんだと思ってる。

**名無し名人** · 2020/12/21(月) 15:30:21.59

藤井が大橋に八百長で負けてやる理由なんて無いだろ？
むしろ大橋が藤井に八百長で負けてやることを拒否して
藤井相手にガチの真剣勝負を挑んだように思う

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 16:47:18.84

藤井聡太が大橋に八百長する理由はないな

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 17:58:55.80

聡太の２９連勝途中は八百あったでしょ
七タイトルと関係ない棋戦でわざと負けてた
対局前から元気なかったらやっぱり負けた
もし勝ったら、渡辺事件を揉み消すための藤井ブーム将棋ブームに水を刺すことになる

将棋界のこと考えたら勝つわけに逝かない

林葉さんが３０連勝は無いと予言した意味を考えろ

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 18:11:44.00

>>678
聡太が負けてくれって頼んだってこと？

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 18:19:13.88

28連勝した夜に30連勝は難しい
逆にいうと29連勝は確定事項
林葉直子がギリギリの言葉で暴露

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 18:43:01.22

28の段階でも30という切りのいい数字で考えるのは自然

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 19:25:13.20

ただの29連勝ならそうだな
新記録の29連勝スルーはあり得ない
30連勝は難しいと言って29連勝は確定であると
暗に匂わせたんだよ

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 23:10:45.03

将棋界はオーティズムに支配される。

**名無し名人** · 2020/12/27(日) 04:16:06.41

29連勝の件だが、
空気読めるやつばっかりだったら、連盟内のヤバい内紛はない。
連盟より自分が大事というのが過半数あるいは大半じゃん。連盟や将棋界が自分より大事なら、新会館も羽生さんが頑張ったときにできているし、順位戦の渋滞軽減策ももっと早くにできていた。
プライドもやたら高いやつばっか。他人が負けるのは蜜の味だろうが自分が負けるのは炭を舐めるようなもの。
ソフト疑惑の挽回っていうけど、空気読んで藤井29連勝に協力する奴ばかりだったら先崎九段はうつ病九段に改名していない

新記録の11連勝の後は、止めれば、みうみうの羽生七冠崩しみたいに末代まで語り継がれる誉れになる。
そういうビッグな誉れは、他には、タイトル取りまくるか、藤井システムや勇気流みたいな新戦法を構築するしかないわけで、普通は狙う。誰もが狙う「兜首」

勇気は、あとタイトルを取ればビッグ穂希三冠王か。
羽生さんと藤井くんは、伝説の勝利とタイトルは取ったが、戦法にはまだ名を残してないな

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 16:38:54.44

白鵬

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 16:47:09.91

普通にあるよ

**名無し名人** · 2020/12/31(木) 17:16:11.83

空気読むのは八百長とは違うよな。

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 01:55:31.99

>>687
空気読んで負けてやる行為は八百長そのものｗ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 02:08:03.48

>>688
さすがに八百長じゃないだろ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:15:49.25

片八百長やね

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:20:39.99

八百長の語源のエピソードも片八百長のエピソードだし
（八百屋が相撲の親方のご機嫌を取るために勝手に囲碁に負けてるだけ）
↓この貴闘力のエピソードも本人ではなく周囲が話を付けにきてるが八百長だろう
https://youtu.be/mSEU1ekza68

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:43:21.96

↓この競艇の八百長も片八百長
https://youtu.be/NX4BXJV66Fk

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 11:24:33.68

朝日杯で八百長が出るか注目

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:32:25.04

>>604
序の序の口だ
昇級させない為の八百屋
八百のお陰で、将棋界の存続や秩序名誉評判が保たれたものも有るからなんとも言えない

結果的に良い八百もあるってことだ

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:42:19.66

わざと負けるのは八百長じゃなくて空気読んでるだけでは？

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 17:05:23.46

朝日杯

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 22:00:39.91

マスコミがごり押しするタレ目の子は対局が全部中継されるから
AIの最善手を離席の時に伝えることも可能だね

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 19:57:06.73

谷川が年間対局数記録更新しそうだったとき、棋戦は忘れたけど3番勝負で、第1局は勝って、「記録更新のために第2局はわざと負けたら？」とか言われてた記憶がある。

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 20:15:34.47

順位戦だと昔はあったみたいだな

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 20:47:43.08

朝日杯楽しみ

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 21:11:18.15

忖度は少なからずあるな

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 02:00:23.44

タレ目はハートネットTVに出てほしい～