羽生善治応援スレ269
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羽生善治（はぶ よしはる)九段（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
羽生善治応援スレ避難所11←角馬鹿の荒しが酷く、ここのスレ主さんが避難所を新設
羽生情報Relativesがとっても豊富(q0q0年5月で休止ﾄﾎﾎ)
https://jbbs.shitaraba.net/game/60335/#1
前スレ 羽生善治応援スレ268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584885914/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ有る・無しで応援スレ(実質アンチスレ)を立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543648045/ 羽生善治応援スレ262、角馬鹿作の汚スレ塵スレ、アンチスレで伸びない中、角馬鹿などが保守してたがアンチゴミスレのまま落ちた。
現行の角馬鹿作のアンチスレはこっち、Part2とか、ツベコベ真似角などで自演発狂中ﾌﾟﾂ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571153283/
羽生善治 九段 応援スレッド 2
角馬鹿は避難所の方にもアンチ邪魔スレを立てたが、誰も書き込まず放置、ｳﾞｧｧｧｰｶ
https://jbbs.shitaraba.net/game/60335/#4 羽生善治応援スレ避難所9 ﾏｼﾞｯｸ1
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：一般棋戦優勝合計 45回 うちNHK杯戦 優勝11回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 23回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約29億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2018年12月将棋史初の国民栄誉賞受賞
2018年12/21に竜王失冠し28年連続タイトル保持で終止符を、、、羽生九段の挑戦冒険は続く
2019年5月23日に谷川浩司九段との王位戦白組リーグ戦5局目で歴代最多勝1433勝を達成し大山康晴さんに並ぶ
大山さんより20歳以上、200局ほど早い達成だった
今日現在1461勝(勝率0.7054)で、目指せ2000！！！ １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1-1
2019 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0
2020 0-0-0-0-0-0-0-目指せ百期 羽生さんの実績ﾅｳ
国民栄誉賞 史上初
7冠独占 史上初
永世7冠 史上初
三年連続で、5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝 史上初
最年少竜王獲得 史上初
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位6位8位
年間勝数 歴代1位2位4位6位
年間勝率 歴代3位8位
連勝記録 歴代4位8位
対局数約2000で通算勝率7割
賞金王23回
2019/05/23に大山さんの持つ生涯最多勝1433勝に並ぶ
今日現在1461勝 ※2019年3月の11回目のNHK杯優勝で一般棋戦優勝も単独一位45期に。
まあ3世代前の棋士と比べるのは無意味だけど、、、大山も羽生も凄い。
朝日杯将棋オープン戦、12回（前身棋戦の全日本プロ将棋トーナメント及び朝日オープン将棋選手権 を含む）
NHK杯テレビ将棋トーナメント、11回
銀河戦、5回
将棋日本シリーズ、5回
新人王戦、1回
オールスター勝ち抜き戦、4回
早指し将棋選手権、3回
天王戦、2回
若獅子戦、2回
https://bunshun.jp/articles/-/11092?page=2 ある豊島ファンの書き込みだが素直な文章でファンの鑑や。
きゅんは良いファンを持ってる。この4月に名人獲得し二冠。
私は勝手にファン心得としている。勝っても負けてもハブスキーや。
だけど勿論、羽生ファンである前に将棋ファンだぜよ。
『825名無し名人2017/10/20(金) 15:37:34.54ID:6dwU16+r
好きだからこそ色々と不安とかネガティブになる気持ちもわかる
でも豊島の人間性とか姿勢とか諸々も含めて応援してるから
負けたり敗退したからといってファンやめられるものでもない
だから勝ったら喜び、負けたらつらさに耐え忍びながらもこれからも応援し続けるのみ』 角馬鹿についてはここの住人や羽生ファンは良く知ってると思う。
また過去の羽生応援スレテンプレや角馬鹿隔離スレに詳しいので今回は少し割愛。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574505245/l50
10数年来、羽生中傷を続けてる68歳の中卒破産ﾁｮﾝ生ぢぢい。
人格障害と各種劣等感(学歴、収入、身体的)が強く、他人を不快にさせるのが唯一の楽しみなｹﾞｽ。
生まれついての軽度の身体障害者らしいが、2回目の熊本での破産後、自殺未遂でもやらかしたのか(そらまあ吊るわなあ、こんなの)、今は半寝たきり状態と思われる。
棋戦を追うくらいしか能が無く毎日5chにへばりつき嘘つき自演で発狂してる。
ここ羽生応援スレに最も多く書き込んでる、ダントツwww
衰えたぁ、もう引退しろぅ、もう～には勝てないぃ、もうタイトルは獲れなあい、痩せろデブ、弟子もとらずに銭もうけ講演ばっかぁ、悪妻がぁ、尿漏れぇ(角尿)、羽生ヲタがぁなどを応援スレに、しつこく書き込むのは角馬鹿。
アヒルスレや大山スレのアンチのほぼ全ては角馬鹿自演群のくっさい一人芝居。
角馬鹿渾身のLife work
大山スレでは九官鳥大山ヲタキャラや村山聖中傷キャラ、50番角などの羽生ヲタ偽装キャラ、データ捏造粉飾キャラなどで連日のぢぢいｽﾞﾘｾﾝ発狂。
アヒルスレでも羽生ファミリィ中傷アンチの大半は角馬鹿自演群で、こじつけ難癖レスがテンポ良く書き込まれ続けてる。ドブの臭いがきっつい 角馬鹿へのエール書き込み しょの1.
『名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXj0 [49.98.153.23])2018/06/21(木) 23:01:51.87ID:1oARXRsRd>>146
「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな』
角馬鹿は大山vs羽生みたいな大山ﾏﾝｾｰスレを立て続けている。
大山age羽生sageで角馬鹿がオナニーしたいだけ。
68才の乞食ぢぢいのｽﾞﾘｾﾝなんてひたすら醜いだけ。
全部、時代がちゃうの一言でﾁｮﾝ。
『大原則として 、、、1>2.3.優位で2/3は1.に付随する程度のもの。
角馬鹿は大山と羽生の優劣を叫くが、大山が生きてりゃ95才だ。
羽生48才とは半世紀近くちゃう、、、、時代がちゃう、育ってきた土壌がちゃう。
優劣比較なんて出来ない。
※1.世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
双葉山、大鵬、白鵬の記録を比較し優劣がいえるか？
本気で言えると主張するやつは嘘つきか阿呆か精薄やろ。
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
この30年年(平成)で唯一の例外は羽生7冠前後の短い時期だけ。
名人もタイトルの一つ。強さの指標の一つ。
3,各人で最強の定義がちゃう
(私は最強の定義をタイトル獲得などの実績と時間との積分値のようなものと思ってる)
なお2.に補足として以下を付け加える。
名人の伝統性、歴史性、象徴性は認めるしこの意味では他と別格と思う。
順位戦での階級差による各種待遇の違いは大きいと思う。
だけど他と比べ格別に獲得難易度が高いわけでも無く(この点は異論ありと思うが)、今や強さの唯一の指標じゃない。
強さの唯一の権威性は、ここ30年でとっくに失墜してる。
個々のタイトルはいずれも一つの山脈であり、高低などは違えど征服の尊さは同等。
高ければそれで登攀難易度が高いとも言えない。タイトルの個性と考える。
角馬鹿のぬかすゃっす安っすいタイトル、雑魚タイトルなんてない。
今更の名人至上主義なんざ、昭和惚け老人の寝言。
また角馬鹿は良く昇段規定での名人の優位性を唱えるが、名人には最低5年かかるから当たり前だな。』
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』 しょの2.
以下のの羽生応援スレでの羽生ファンの書き込みには全面同意。
以前から応援スレに居る名古屋のファンだぎゃあ。
角馬鹿などのゴミアンチのことをよく言い表してる。
『421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6161-T3WU [180.4.202.233])[]：2018/02/19(月) 13:30:54.51 ID:VBDR1mXW0でもほんと人間はこの先どうなるかはわからんよ
お前らだって小中学校の時にはIQが120以上あったりしてそれなりに優秀なやつもいたことだろう
でも現在のお前らは羽生応援スレにわざわざ来て羽生を貶すという
愚民以下の駄目人間に堕ちているのが現状だよね
子供の時に、将来の人はインターネットに依存して人の悪口を書き続けるゴミになると思ってた？
有能な自分はさぞかし立派になるものだと思ってただろう
でも現実のお前は人に嫌われることが大好きなどうしようもないネット廃人だよね
人間としては最下層だよ
そういうふうに人ってわからんもんだよ
だから長期の結果が本当に価値あるものなんだ 』
次のビニーさんのもいいでえ。
『0721 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-JpWd [61.125.66.146]) 2018/05/13 21:45:43
あれだけ講演会やインタビュー入れてるんだし、ご本人はまだ体力の余裕あるんだと思うよ
僕がもし羽生さんに助言できるとするなら、「一部の棋戦は捨てて」と言うよりもまず先に
「講演会など対局以外の雑務を絞って」と言うだろうな
もちろん羽生さんには羽生さんの考えがある
講演を続けているのも、将棋の知名度や人気を高めるため少しでも尽力しようと言う思いが
あるんだろうなと勝手に想像しているよ
外野が勝手に「講演減らせ」と言うのは傲慢だし、その権利もない
何はともあれ、羽生さんが笑顔を振りまく日がこれからも長く続いてほしい
それだけだね
ファンなりすましアンチには耳が痛い話かもしれないけれど 』 ※自演角馬鹿識別メルクマール※
浪人使ったり、複数回線契約したり、機内モード切り替えたり、通す串変えたりで多くのIDを作ってるようだ。
ﾜｯﾁｮｲは多くの人で重なりこれだけでの判断は出来ないがﾜｯﾁｮｲ下二桁は特異的。(ただ時と共に移ろいゆく)
1.角馬鹿のﾜｯﾁｮｲメルクマールは追々晒すけど、PCでは01/02/09/24/34/63/46/96/5f/ad/da/ef/2c/7c/7d/b0/ddあたりかなあ。
しょっちゅう無料串を変えてきてる、、、まあ自演に命がけのゴミ。
串や書き込み内容を加味しなけりゃ、またﾜｯﾁｮｲは多くの人で被るから注意。
例えばbbtecの01は旧bbtecのb3と同じで多くの人と被る、名古屋栄鯖のd2は昔から居る羽生ファンだし、01や02、d2やadなども被りが多い等々。
角馬鹿は数個のIPリソースに多くの無料串を通すことで多くのﾜｯﾁｮｲを作ってる。
優に10個以上のﾜｯﾁｮｲで終日発狂する嘘つき自演猿。
羽生応援スレでのｶﾞﾗﾌﾟｰKKはほぼ全て角馬鹿で、ｽﾏﾎSa(ｱｳｱｳ角)/Sd/Sp/MM/Srにも多数いる。
このスレでは特にｱｳｱｳSaやｽｯﾌﾟ・ｽﾌﾟｯｯSdの角馬鹿率は高い。
まだまだ検討不足でこれからやな、、、また1年以上はﾜｯﾁｮｲ変更は無いやろ。 』
2.ﾜｯﾁｮｲスレを浪人でIDなど消して多量、連続で立てるのは、ほぼ全部角馬鹿。
キチガイﾅﾏﾎﾟのなせる技。
個人的には5chではマイナンバーとヒモ付けての登録制が良いと思う。
また現在、将棋板強制ﾜｯﾁｮｲ化計画進行中？、大賛成や。
角馬鹿は用無し役立たずの癖に異様に元気で一日中発狂してる、、、迷惑なこったぁ
次はしくらずにキッチリ吊っとけや乞食おぢぢい。 角馬鹿はﾜｯﾁｮｲスレも含め、将棋板の多くのスレを立て狂ってる。
将棋板の70%くらいは角馬鹿作とちゃうかな。
それらの一部である、羽生中傷罵倒スレを幾つか紹介。
もう落ちてるスレも多いが、暑中類似のゴミスレを立て続けてる
自分の分身でもある、これら汚スレを増産し、毎日保守してる。
ID無しのゴミスレも多い。
役立たず、用無し、弱っちぃ、卑怯者ﾅﾏﾎﾟのRoutine work。ほらっ毎日保守しろ乞食。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1590483941/
羽生アヒル夫人 48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584247773/
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 21 過去ログ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550588157/l50
【羽生ヲタ出禁】藤井聡太の将来予想スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562922390/l50
アヒル次女は東大中絶王の性欲処理係か？ さんまのホンマでっかにて、ヒロミが「八王子会によびたくて羽生名人(セリフママ)にこういう会やってるけど
どうでしょうか」と手紙を書こうと。そしてみんなで将棋を打とうと。
清々しいほど将棋に興味のない発言でした。 あのさあ
そうやって名前覚えてて貰えるだけでありがたいって思わないの？ そうだね
将棋興味ない人でも知ってるって事だもんね 羽生さん、藤井聡太ばかり話題になってて悔しくないのか 羽生は生まれてから自分が将棋ナンバー１で
今みたいな状態ってなった事が無いからな。
中原誠が羽生に遭遇して全て失ったのと一緒。
あの時中原誠は林葉直子との不倫に勤しむ。
つまり羽生は… 単に女で失敗しろといいたいからこじつけてるだけだな。
羽生さんと中原さんにタイトルに関する接点はない。むしろ谷川さんでしょ。
羽生さん自身が森内さん最高潮の時、自分はあの時棋界の中心ではなかった、と言ってた。
羽生さんは思った以上に戦ってきたんだよ。 既出かどうか知らんが
書いとく
ウキキペディアの
羽生善治のタイトル戦戦績一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E6%88%A6%E6%88%A6%E7%B8%BE%E4%B8%80%E8%A6%A7
「内訳はタイトル奪取21、防衛78、失冠22、挑戦失敗15となっている。」って書いてあるけど
奪取21回で失冠22回ってどういうこと？
ホントは失冠21、挑戦失敗16が正しいのか？
それとも奪取22、挑戦失敗14が正しいのか？
それとも一覧表自体に誤りがあるの？
時間がある人誰か見て訂正してください 本当、羽生のスレが伸びなくなったなw
あれほどいた羽生ヲタってどこに消えたんだよ >>19
羽生はハッタリが上手かっただけで、純粋な将棋の才能、頭脳の性能は森内の方が上だからな
森内の頭脳の最高到達点に羽生は全く届かなかった トップ棋士の4人は忙し過ぎて疲労困憊してるな
羽生は暇そうで羨ましいわ >>24
その４人より忙しいのを２０年以上続けて勝ちまくってきたのだがw 羽生ファンとかではないけど、羽生はまたタイトルを獲ると思うぞ。そもそも1組優勝とか普通にタイトル取れるレベルで強いから。
藤井七段と挑決でやってほしい。
30%くらいは実現する可能性ありそう。 史上最大４０歳差対局経験者・南芳一九段、藤井聡太七段を絶賛「私がどんな相手からも経験したことのないような強さがある」中原誠、谷川浩司、羽生善治ら覇者より上？
https://hochi.news/amp/articles/20200702-OHT1T50331.html 第61期王位戦7番勝負第1局で完勝とも言うべき指し回しを見せた藤井聡太七段（17）。
史上最年少棋士が目指す王位を3期連続して保持した経験を持つ深浦康市九段（48）が、
熱い開幕局を熱く解説した。（聞き手・我満 晴朗）
普通の棋士ならば、終盤に強い木村さん相手に序盤から仕掛けるのはリスクが大き過ぎて避けるもの。
でも、この日の藤井さんは臆せずパンチを繰り出した。私自身も意表を突かれる一局でした。
6月8日の棋聖戦5番勝負第1局では渡辺棋聖の最後の猛攻をしのいで勝つという「受け」を見せた藤井さんなのですが、
今回は「攻め」も存分に展開しました。
この両方を高いレベルで持っている。今までの棋士にないタイプだと思います。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/03/kiji/20200703s000413F2084000c.html 深浦も羽生より藤井の方が上だと思ってるんだな
まあ、棋士は全員そう思ってるわな 将棋界の富を一点集中してそれがうさぎに消えりゃｗ
あと将棋界への還元が少ないｗ
後進（弟子9の育成、スポンサー集めなどの運営、これは近年だと会館建て替え委員長やABEMAトーナメントで少し目立ってきたがｗ
一基は高野、深浦は大地、あの杉本でさえ聡太をｗ 丸山が一番の自己中野郎だろ
昔から露出が異常に少ない
漢を気取りながら
プライベートではグラビアアイドルと結婚するスケベっぷりを発揮 藤井くんが全盛期の羽生以上だと公言したのは
今のところはタナトラ、南、深浦の３人だけかな？ まあ盛り上げもあるだろｗ
少なくともその３人は羽生の才能を云々できる実績なんてない。
ただ、あまりにも強すぎたからやっかみもある。
少なくとも現役でごく最近まで３冠持ってた国民栄誉賞棋士がいるのに
言うことじゃない。
大山、中原はこんな言い方はされなかった。
やっぱ、権威主義っているのかもね。棋士は個人営業だから好き勝手言い出す。 >>35
＞大山、中原はこんな言い方はされなかった。
そりゃその2人は羽生より才能が上だったんだから言われる訳がない
一方、藤井>>>>羽生であることは明らかだから、誰もが口を揃えて藤井は羽生以上だと言ってる 羽生は今から弟子を作れば
やり残してることはこれだろ 無理だろうな。
現役の棋士に対しても壁作ってる感じだし。 そもそも30年間ずっとトップにいて将棋界に注目を集めてきたことが最大の将棋界への還元であり貢献である
後進育成にしても本当に実力がある連中は師匠などつけずとも勝手に上に来る
羽生が業界に還元してないというのは、ごく一部のトップ棋士に盛り上げられてきた将棋界を自分たちの手柄と勘違いした一部の老人のやっかみに見える
羽生のような唯一無二の棋士は将棋に専念し、永世七冠のような偉業を達成することが最大の業界への貢献なのである 藤井くんも凄いけど、AIソフトで急速に業界がインフレ起こしてる今10年後にはどうなってるかわからんよ
AIで学習効率が上がったことで数年後にはまた藤井くんレベルかそれ以上の才能が出てくるかもしれないし、他の棋士も藤井君対策の研究をするなり、AIを上手く使うなりして想像以上に渡り合ってくるかもしれない
将棋やってるならそれこそ「大局観」で物を見るべき
ただ目先の騒ぎに飛び付くのは知性・品性がない 落合とイチローの違いかw
イチローの業績は世界レベルだが日本球界への貢献は？
落合は日本球界レベルでしかないが
選手、指導者、運営でも超一流だった。 落合の真の業績は、天才なら道を外れても戻れるし成績も残せるということを証明したこと。
高校大学と野球部退部したのにプロに入りタイトル(3冠とってるんだから異常)とったのは、稀有なんじゃないだろうか？
スレ違いだが、イチローとはちょっと違うとだけは言っておく。 ここぞとばかりに応援スレをアンチコメントで埋めていく作業本当にお疲れ様です。 育てるって誰が？
森内なんかは育成クラブ持ってるが
そう言うの持ってるの羽生は？ 竜王挑決で藤井くんに2つ勝ってくれたら最高に格好いいんだけどなぁ。 そもそも藤井聡太7段勝ち上がって来ないかも(羽生さんは勝ちあがります) >>48
年齢的に無理だろうが
羽生は元々初物の強豪に弱く、後から鬼畜外道のようにやり返すタイプ。少し可能性にかけて応援する 藤井7段に全く勝てる気がしない。ナベ、永瀬が普通に負けてるのを見るとね。勝っては欲しいけどな。 まあ渡辺明が竜王に君臨してた頃にも、森内さんが名人にいた頃にも似た様なことは言われてたし。
今回は全棋士が勝てそうな気がしないって事かな。
でも初年度以降10割はないんで、攻略法を探していくさ。藤井システムのように。 >>54
それって結局、羽生は最善の手を追求したり読んだりしてるわけじゃなく、人の癖とか好みを読んでるってことなんだよな
純粋な将棋の力で劣るから、癖を把握できるまでは負け続ける
まあ、棋力はイマイチにせよ、相手の癖や好みを把握して上手くハッタリを効かせるという詐欺師のような能力は誰にでもあるわけではないから、十分凄い能力だと言える
一方、藤井は常に最善を追求するタイプであり、それが出来る卓越した才能があるから、最初からどんな相手にでも圧勝出来るわけだ 今日の対局はどうだったのかな
相手が藤井くんだったか稲葉だったか
相手が藤井くんなら8日には分かるんだけど 対局なきゃこんなもんでしょ。
むしろアンチは対局あんくても来てキーキー言ってる。ひまか 今から息子をこしらえて息子に仇をとってもらうというのはどうだろうか abemaのレジェンドチームの様子見てると、今の羽生に足りない物の１つはこれだよなと思う 勿論これは花将棋だけど、なんか最近将棋を苦しんでる感じがするんだよね
このままだとシーザーみたくなってしまいそうだし、脳が焼き切れる前になんとかしてほしい なんか谷川さんの流儀に反する粘りをしたことに感動した。
羽生さんも全力で立ち向かえばよかったのに、なぜあんな感じになったのか。
まぁ今となってはだけど。 >>69
手を抜いたわけじゃなく、全力でやってアレだぞ 羽生さんの娘さんと藤井くんが結婚して最強棋士が生まれる妄想を楽しみたい。 ここの人らは銀河戦の結果は気にならないのか
1つ勝てば決勝トーナメント入りなのに >>74
負けてるに決まってるから、気にしたってしょうがない 某スレで話題になっていたが
ABEMAのドラフト制が続くと
羽生さんは指名する側で指名される側では出場しないのでは？
とのこと。
指名しにくいというのもあるようだ。 >>79
A級棋士は指名する側なんだから指名される側にはならない 2020年度成績（2020年7月4日現在）
【順位戦】 ５位残留 1-0 2回戦 佐藤天九段戦（7月中）
【棋聖戦】 敗退 菅井七段 本戦2回戦
未定 2次予戦1回戦（年内予定）
【竜王戦】 未定 本戦 準決勝（8月中）
《【石井五段ｖｓ（梶浦六段ｖｓ高野智五段）】ｖｓ木村王位》ｖｓ佐藤康九段の勝者
【王位戦】 白組残留 4-1 ｘ組1回戦 未定（2月中）
永瀬、豊島、羽生、木村or聡太、他8名
【王座戦】 敗退 飯島七段 本戦 1回戦
【叡王戦】 未定 九段戦 ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
【棋王戦】 屋敷九段 本戦 2回戦（8月中）
【王将戦】 挑決ﾘｰｸﾞ残留 4-2 未定 1回戦（10月中）
広瀬、豊島、羽生、聡太、他3名
【ＪＴ杯】 敗退 久保九段 2回戦
【銀河戦】 聡太七段ｖｓ稲葉八段の勝者 Cﾌﾞﾛｯｸ11回戦
【NHK杯】 佐藤秀七段ｖｓ佐々木大五段の勝者 2回戦（放送年内）
【朝日杯】 未定 2次予ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
対局数 ７ 勝ち数 ５ 勝率 ０．７１４ 現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2020年7月4日現在)
谷川_______羽生_______佐藤康光
2001 32(*994)__46(*755)__53(*559)
2002 26(1020)__50(*805)__31(*590)
2003 38(1058)__33(*838)__30(*620)
2004 22(1080)__60(*898)__28(*648)
2005 24(1104)__40(*938)__35(*683)
2006 26(1130)__34(*972)__57(*740)
2007 20(1150)__44(1016)__32(*772)
2008 18(1168)__44(1060)__32(*804)
2009 21(1189)__30(1090)__24(*828)
2010 11(1200)__43(1133)__34(*862)
2011 10(1210)__44(1177)__22(*884)
2012 11(1221)__51(1228)__31(*915)
2013 14(1235)__42(1270)__19(*934)
2014 12(1247)__39(1309)__25(*959)
2015 11(1258)__30(1339)__22(*981)
2016 12(1270)__27(1366)__16(*997)
2017 17(1287)__32(1398)__15(1012)
2018 27(1314)__29(1427)__19(1031)
2019 18(1332)__29(1456)__16(1047)
2020 02(1334)__05(1461)__02(1049)
()内は通算。
参考：大山 1433勝、中原1308勝、加藤一二三1324勝 ああそうそう、、、羽生応援スレのこの方の書き込みがピッタリ
『羽生善治応援スレ269
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3168-Wiu6 [180.144.131.128])[sage]：2020/07/04(土) 14:05:11.60 ID:JQsonn0C0
ここぞとばかりに応援スレをアンチコメントで埋めていく作業本当にお疲れ様です。 』 今日の叡王戦を見ていると
将棋は体力と感じるｗ
相入玉点数勝負ｗｗｗ 本日の読売朝刊に竜王戦決勝トーナメント展望記事があり、豊島は挑戦権の本命として
羽生九段と藤井七段の2名を挙げている。
対抗は「久保九段、木村王位」。ダークホースとして「佐々木七段」。
藤井くんの印象は「本当にむちゃくちゃ強い。終盤で間違えないのは驚異。1年前より
棋力が上がっているのを痛感します」。
羽生さんの印象は「全盛期とそんなに変わらない力を維持されています。将棋ソフトが
あまり評価しない形も試されている印象があります」。 >>90
読売の朝刊なかなか読みごたえがありましたね 全盛期とそんなに変わらないってそれ逆に羽生を貶めているだろ… まあ波風を立てないよう
ひっそりと生きてる豊島だからな >>92
羽生さんへの気遣いもあるだろうけど、そうじゃないと羽生さんが衰えたから自分がタイトル獲れるようになったみたいになるからな
ただ豊島は羽生さんが２０代の時に対戦してないのだから全盛期の強さは知らないだろうとは思うけど
棋譜は見られるにしても盤を挟んでみないと分からない強さとかもあるとは思うので >>92
羽生さんへの気遣いもあるだろうけど、そうじゃないと羽生さんが衰えたから自分がタイトル獲れるようになったみたいになるからな
ただ豊島は羽生さんが２０代の時に対戦してないのだから全盛期の強さは知らないだろうとは思うけど
棋譜は見られるにしても盤を挟んでみないと分からない強さとかもあるとは思うので >>92
豊島は歳取った羽生に挑戦を阻まれ続けたからな。
そういう意図はないと思う。 >>96
豊島世代だと、まだ羽生世代は恐怖の対象なんだな。
永瀬辺りが分岐点かな？ しかし竜王戦一組優勝の時点で、普通に一番ヤバいわな。 >>98
まぁ左は木村佐藤羽生のおじさんが確定だからな。
ワクワクせざる得ないな。
不安なことと言えば、昔ならこけるだろうが、今は確実に右は藤井が上がってくることだな。
久保が一発も期待できない。 >>92
7冠取って敵なしの時代と比べてと言う話じゃないだろ
それは邪推しすぎ 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─梶 │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏浦┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 久保や佐々木勇気くらいなら三番勝負で勝って欲しいな そもそも丸山に勝てるかどうか。
勝ちすぎてるから、勝率から考えると負けてもおかしくない。 まあ羽生が挑戦者になっても奪取できないので
藤井聡太に挑戦者になった方が良い。 このメンバーなら藤井が圧倒的１番手で
２番手は勇気だと思う 7月13日（月曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント2回戦
羽生善治－屋敷伸之 携帯中継 竜王戦て名人と並ぶ最高峰のはずなのに
挑戦者の決め方の問題か
例年こいつはないだろてのが残り過ぎだね
そのおかげで藤井ｌくん以外が決勝来てくれたら勝つチャンス50％超えるが 藤井聡太以外が来るなら、久保九段か佐々木勇気七段だろうなあ。
久保利明九段：振り飛車手合の経験値少なさに期待。
35%
佐々木勇気七段：負けたばっかなので若さと意気地に期待。
30%
丸山忠久九段：ベテランの経験値に期待。
20%
佐藤和俊七段：強いんだけど藤井聡太には。。。と思わせておいて一発に期待。準優勝だし。
15%
こんな個人評。ただしこれらが来るのは25%あるかないかか？まあ勝負はわからん。 >>111
まあ藤井がこのまま竜王も取るだろうな
今の羽生じゃ木村にも負けるだろw 羽生は１局だけなら全盛期の力を発揮できるんだろうけど
挑決が既に番勝負だからなあ。 そもそも挑決に行けないから、要らん心配しなくていいぞw >>115
負けないだろｗ竜王1組優勝という結果を残してるのにしょうもない事言ってるんじゃないよｗ 明日緊急放送するということは。。。
つまりそういうことなんだろうなw
フィッシャーでＦ7に二つ負ける
のは当然としてもレオに二つ負けた時点で
察してくれとw 羽生が負けるから緊急放送するってのがよくわからんのだが 今月の4日に収録したばかり
でも負けのソースなんてねぇよ 勝ってたら喜ばしいんだけど、出口がちょっとかわいそうなことにｗ 藤井くんが稲葉に負けてたら明日（もう今日だが）の放送は無かった
対局日は7/4 聡太ここで負けるか？
正直、銀河戦で羽生相手なら負けてもと思ってしまうファン心理。 amebaでいいところが全くなかったので、勝ってないだろうなぁ。 さすがに今の聡太に勝ては無茶すぎる
聡太は神憑り的な状態だよ。倒せる人などいない >>133
早指しで10局やれば一回くらい致命的なミスをやるだろう。
逆に言えばそうでもない限り勝てないという無理ゲー。
ネトゲでみんな頑張って戦ってる中で
突然チートプレイヤーが降臨したかのような絶望感。 藤井くん相当疲れてそうだし
稲葉戦も危なっかしかったから
負けてても驚かない >>134
稲葉の後の連戦だから思ってる以上に有利だと思うけどね
勿論それでも分は悪いんだろうけど ファンから見ても疲弊した藤井君に勝てるかどうかと思われるレベルになってしまったのか 明日は歴史が変わるかもしれない日。
その前日で聡太vs羽生が既に収録済みなら
緊急放送しない手はないだろうw ここで羽生さん勝ったら
「さすが羽生さん！連戦で疲労困憊の藤井に一発入れたな！」 むしろこれが最後の対局になる可能性も高い
もう藤井と当たれる機会は訪れないだろう 最も得意だったはずの30秒将棋で疲労困憊の藤井に勝てないんじゃどうにもならんな
まあここ半年秒読みで勝った将棋ないから早指しそのものがもうダメ臭いが >>146
羽生が挑決いけない可能性は割とあるな
ランキング優勝言っても内容でマウント取れたの稲葉だけだし
勝率も早くも6割の定位置
対人研究メインだったのにコロナで岡山から出れず調子悪くした菅井に連勝したのを期待しすぎたな 藤井と当たる限りタイトル取れないと考えると名人が一番狙い目になってくるな まぁ、このままだと藤井7段に1勝もできないまであるな。。。
変な期待は持たない方がいい。 竜王戦は藤井の山はすでに結果見えてるような相手ばかりだし
羽生が1勝すれば挑決番勝負になるな ナベや豊島にも勝てるわけない
むしろ足元の心配せんと
しかし振るぐらいなら一手損やれよ
72金型の対策出たからって早指しなら経験生かせるだろうに 名人言うのはまず年間6割勝てるようになってからだな >>154
abemaでは、大介が羽生さんの振り飛車を邪魔した
振り飛車ならワンチャンあったというコメント結構みたなあ
あのとき振ってたらどうなってたか今日わかった感じか 羽生じゃもう一生藤井には勝てないな
読みの深さが違い過ぎる >>161
あるわけないだろ
経験値が物を言うんだから
たまにしか指さず対して研究もしてない振り飛車なんて通じるわけがない
先手なら矢倉後手なら一手損が一番マシとは思った >>163
俺もそう思う
でも、振り飛車ならと夢持ってた奴結構いたんだよ 藤井の対振り飛車の勝率は対角換わりより高いのに何故か振り飛車苦手みたいな風潮が出来たのはなんでなんだ >>166
以前は勝ってはいても他よりは最善率が低かったから
後本人が捌きは苦手
まあ藤井以前に最近は秒読まれると指し手がボロボロなのがね
NHK杯も全く期待できん >>170
羽生の威厳が全く通用しない最強の相手だからね
羽生マジック(笑)みたいな手はすぐに咎められてボコボコにされる >>40
小学生で詰将棋解答選手権に優勝とかそんな才能の子供はあと100年経っても出てこないだろうから、どれほど教育が整っても無理だよ
全世界の子供に将棋やらせて才能ある子供を英才教育すればもっとすごいレベルになると思うけど現実的ではない >>172
世界中探しても藤井のような将棋に対する情熱と強靭なメンタルを持った人なんかいないだろうから実現不可能だな もしかして誰も放送見ずにワチャワチャ騒いでるとか？ フルボッコだったorz
聡太最終勝抜け者、出口最多連勝者でCブロック終了。 2020年度成績（2020年7月8日現在）
【順位戦】 ５位残留 1-0 2回戦 佐藤天九段戦（7月中）
【棋聖戦】 敗退 菅井七段 本戦2回戦
未定 2次予戦1回戦（年内予定）
【竜王戦】 未定 本戦 準決勝（8月中）
《【石井五段ｖｓ（梶浦六段ｖｓ高野智五段）】ｖｓ木村王位》ｖｓ佐藤康九段の勝者
【王位戦】 白組残留 4-1 ｘ組1回戦 未定（2月中）
永瀬、豊島、羽生、木村or聡太、他8名
【王座戦】 敗退 飯島七段 本戦 1回戦
【叡王戦】 未定 九段戦 ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
【棋王戦】 屋敷九段 本戦 2回戦（8月中）
【王将戦】 挑決ﾘｰｸﾞ残留 4-2 未定 1回戦（10月中）
広瀬、豊島、羽生、聡太、他3名
【ＪＴ杯】 敗退 久保九段 2回戦
【銀河戦】敗退 藤井聡七段 Cﾌﾞﾛｯｸ11回戦
【NHK杯】 佐藤秀七段ｖｓ佐々木大五段の勝者 2回戦（放送年内）
【朝日杯】 未定 2次予ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
対局数 ８ 勝ち数 ５ 勝率 ０．６２５ 元々一番得意だった早指しがだめになるとなあ
早指し以外も秒読まれると全くだめ
NHK杯、叡王戦予選、朝日杯
気が重い >>186
早指しが駄目だと本格的に衰えてきた感あるな
JTでも久保にボロクソに負けてたし これからだろ、急につよくなることもあるしまだ諦めるのは早い >>188
もうそういう年齢じゃないんだが
A級陥落する日も近いな >>189
そう思いたいだけだろ、そういう時期もあるだろ
飯島Aちゃんだって急に強くなったりするじゃないか今の状況の対応するために色々探ってるんじゃないの 藤井以外ならまだ誰でも大丈夫だけど、藤井には流石にもう厳しいだろ。 >>190
思いたいも何も事実なんだから仕方ない
もう50だしこのまま衰えて終わりだろうな
完全にオワコンの爺だよ >>191
これは俺も思うわ、渡辺明ですら対応不可だからな厳しいなんてもんじゃない
ただ、1発くらいは入れて欲しいわな >>192
オワコンにすら勝てないC1が最強とか言われてるんだから大丈夫だろｗ藤井以外とはまだやれる >>192
でもここ応援スレだよ。
異端なのはあなたですよ。 負け方の問題はあるけど藤井に負けるのはしゃあない
別の藤井に完敗連敗するならアレだけど 藤井どころかほぼ同世代の久保に悲惨なくらいにボコられて、とうとう深浦にも見捨てられてただろw >>198
10年前のネタかな？
来年には藤井5冠とかだろうし羽生は1冠のチャンスすら無くなるねw >>120
１組優勝出来たのは相手が良かっただけ。 応援スレなんだし勝っても負けても次に向かって応援するだけ
なんでわざわざ応援してる人の輪に入ってオワコンだの雑魚だの騒ぐのか
天邪鬼かよ >>202
そうだね。じゃあ相手がよければタイトルとれるよ。 米長みたいに恥もプライドも捨てて
若手に一から教わるくらい（今だと千田にソフトの使い方を教えてもらう）の気持ちとやる気があればまだわからんけど
本人はもう負けてもそれほどって雰囲気で目に覇気がなく虚ろだしジジイまっしぐらやろな 超大チャンスの早指し棋戦だったが、対藤井公式戦初勝利の千載一遇のチャンスを逃したな
またNHK杯、銀河戦が回ってくるのを待つしかないｗｗｗｗｗ
これで、公式戦対藤井0-4となった 会長にごにょごにょして手合いを有利にしてもらうか
自分が会長になってごにょごにょするかｗ
そういう人為的なことしないと無理だな。
あとで聡太との棋譜見ればわかる、それくらい差がついている。 >>166
振り飛車のトップ棋士が久保菅井くらいしかいない上にその二人に分が悪かったからじゃない ここは「応援スレ」
なのに日本語の読めないガイジか外国人がいるようだな。
「応援スレ」に建設的な批判はあっても心ない誹謗中傷するのは基地外以外なにものでない。
羽生にはアンチスレっぽいとこも数多くある。
そこで思う存分羽生を叩けばいい。 >>209
日本語読めない人に日本語で注意しても通じないと思うよ 獅子王戦で一糸報いているから公式戦は気にしなくていいんじゃないの？
この年齢で藤井に勝つのは凄いことだよ。
まあ、いずれ竜王戦で真羽生善治を痛感することになるんですからね。 ２０２０年度タイトル１００期への道
名人戦 来期へ A級５位残留 現在A級 １－０
棋聖戦 来期へ ２次予選１回戦（年内）
竜王戦 準決勝（８月中）
王位戦 来期へ 白組残留 ｘ組１回戦（２月中）
王座戦 来期へ
叡王戦 来期へ 九段戦 ｘブロック１回戦（年内）
棋王戦 本戦２回戦 屋敷九段（８月中）
王将戦 挑決リーグ残留 １回戦（１０月中）
２０２０年度内タイトル獲得可能性棋戦
竜王戦、棋王戦、王将戦 >>211
何年前の話してんだかw
まず竜王戦で羽生は挑決まで出れないだろう 仮に出れたとしても藤井にボコられてストレート負け確定
もう完全にオワコンの雑魚ジジイだからね >>205
千田に教えもらわんでも、ハサビスに教えてもらえるやん羽生ちゃんは 良いとこなく藤井に3連敗してた渡辺が先手角換わりを受けて勝利
やっぱ羽生さんも藤井相手にはまだまだ相居飛車やって欲しいな 青野「今の藤井くんの勝ち方は、昔の羽生さんに似ている」 将棋関係の知り合いに聞いた話だと
最近の若手は羽生さんの棋譜を並べたりする事は無く
もっぱら藤井、渡辺、豊島、永瀬の棋譜ばかりだそうだよ >>219
そりゃそうだろう
でも羽生さんが好きで仕方ない 聡太にタイトル戦で土をつけたのがナベというオチw
因みにナベはタイトル戦全敗で敗退したことがないのだそうだ。
そう言えば羽生は。。。いやなんでもないw >>220
そりゃ永瀬の研究量は相当なものだし参考になるでしょ >>219
そんなの将棋関係者に聞くまでもないだろw
今の羽生の将棋に並べる価値なんかないのは素人でも分かるw これが誰にでも来る衰え
でもこれからも羽生さんを応援するよ >>219
おかしいなあ
俺の知り合いの将棋関係者は若手は羽生さんの棋譜をまだまだ並べてると言ってたけど 過去の栄光のせいで変に気負いすぎるんだと思うわ
もっとのびのびと自由に指してくれたらもう一回タイトルへの道が開かれると思う >>229
どんなにのびのび自由に指したってあの終盤力じゃタイトルなんて無理に決まってるだろw
そんなにタイトル戦に参加したかったら立会人でもやれw 羽生さんが衰えてるのは確かだとは思うけど、これからも応援するよ Wikipediaの羽生九段の画像がコラ画像にされてしまっているんだが誰か直してくれないか AIを全く使いこなせてない時代遅れの耄碌ジジイが何を偉そうに語ってんの？ いい加減インタビューとか受けないで将棋に集中してほしい 羽生でも藤井でもこんなに勝てるわけ無いのに
この人なんでこんな嘘ついてるの？
今は100万回やっても1勝も出来ないレベルなのに
新井 羽生さんにしても藤井聡太七段にしても、
「AIとは10回やったら8回負けますね」と、淡々としていらっしゃる。
感情的にならない。そして、将棋ソフトをものすごく研究していますよね。 同席してる羽生が
10回やれば2回勝てると虚偽申告してるのか？ >>244
お前会社の役員を前に、あなたは全ての営業失敗するけど、新入社員君は10回に2回は成功しますねと堂々と書籍に残る形で言いきれんのか？
社会に出たことないのかな。 将棋ソフトはAIと言っても計算機に近いものだけど
羽生はAIそのものの思想とか歴史とかまったく知らないよな 鼎談相手にソフトと10回やったら2回勝てると言われて
それを否定しないという事は暗に肯定したわけだ
やっぱり羽生はとんでもない詐欺師だよな 妄想で語るな
ファクトで語れ
（アインシュタイン） >>239
重松に新井・・・いかにもあっちの国くせえ奴らだな 10回に2回なんて勝てるわけがないのに
素人にそんな妄言言われて否定しないなんて
羽生は本当に不誠実な人間だよな
チェスや囲碁は当時のトップがしっかり負けて
AIという技術の向上を世に知らしめたけど
将棋だけは当時トップの羽生が逃げ回って
結局対局は実現しなかったからな
まあ羽生の人間性なら仕方なかったな 藤井君のおかげか知らないが
チェスみたいにコンピューターに負けた後プロが10分の1に減るというような事態は避けられてる
羽生（＝象徴的な存在）が負けるという絵を世に見せなかったのは正解かも知れない
今や人間より強いと分かり切られたソフトは観戦のツールになってる
まあ何のおかげでこうできたのかははっきり言ってワイには分からんが・・・ この鼎談、構成の仕方が下手だな
いつもの羽生の発言と若干違和感がある 10回やって2回勝てるとか言ってないやん
10回やって（最低でも）8回負ける
でしょ。 最近１０年の二日制の成績
２０１８ 名人戦２－４ 天彦名人、竜王戦３－４ 広瀬八段
２０１７ 竜王戦４－１ 渡辺竜王、王位戦１－４ 管井七段
２０１６ 名人戦１－４ 天彦八段、王位戦４－３ 木村八段
２０１５ 名人戦４－１ 行方八段、王位戦４－１ 広瀬八段、王将戦 ２－４ 郷田王将
２０１４ 名人戦４－０ 森内名人、王位戦４－２ 木村八段 、
２０１３ 名人戦１－４ 森内名人、王位戦４－１ 行方八段、王将戦 ３－４ 渡辺王将
２０１２ 名人戦２－４ 森内名人、王位戦４－１ 藤井九段
２０１１、名人戦３－４ 森内九段、王位戦４－３ 広瀬王位
名人戦 奪取１、防衛１、失冠２、挑戦失敗３
竜王戦 奪取１、失冠１
王位戦 奪取１、防衛５、失冠１
王将戦 挑戦失敗２ >>257
最近１０年間で
奪取３、防衛６、失冠４、挑戦失敗５
９－９の五分。
実情は
王位で６－１で稼いでいて
名人は２－５、王将０－２、竜王１－１
と殆ど負け越している。
もう二日制は厳しいのではないか。
１日制の棋聖王座棋王や変則性の叡王の方が
タイトル１００期の可能性があるかもしれない。 天彦から始まって広瀬、菅井、中村、豊島と
若手にタイトル撒いちゃったからな 明日はヤシモンとの棋王戦、、、屋敷さんには直近で連敗食らってるからリベンジや
公式戦も銀河戦含めて連敗してるので、ここいらで建て直してや
また、解説や講演会なども、できる限りバンバンこなして欲しい
羽生さんは盤上だけのお方やない
羽生さんが負けるとキチガイ自演猿が、応援スレで発狂すっから、ｳｯﾄｲｳｯﾄｲ
誰かこの反日ﾁｮﾝ生ぢぢいを半島に返品してくんないかなあ
将軍様が速やかに御処分してくれはりますやろﾁｰｰｰﾝ>>7-11 羽生ｖｓ屋敷最近５局
2018年02月01日○羽生善治後先屋敷伸之●第76期順位戦Ａ級 10回戦
2019年03月28日○羽生善治後先屋敷伸之●第32期竜王戦１組 ランキング戦 2回戦
2019年09月03日○羽生善治後先屋敷伸之●第05期叡王戦九段戦 1回戦
2019年11月03日●羽生善治先後屋敷伸之○第69回NHK杯戦本戦 2回戦
2019年12月19日●羽生善治後先屋敷伸之○第13回朝日杯二次予選 決勝
2020年07月13日＿羽生善治＿＿屋敷伸之＿第46期棋王戦本戦 2回戦 屋敷に負ける姿はしばらく想像もしてなかったけど
衰えは怖いね 矢倉脇システム、古風な形
なんだかほっこりする反面、一抹の寂しさも
なんだろう、この淡い感情は
頑張ってよ羽生さん 勝てるだろｗ
ってほどお得意さんじゃなくなったのは確か 7月13日（月曜日）
第46期棋王戦本戦トーナメント2回戦
屋敷伸之 ○－● 羽生善治 携帯中継 全盛期より弱くなってらっしゃいますから…とか仮に思ってても言えるわけないだろうし
そもそも誰が来そうですか、で羽生を挙げないわけにもいかないよな こりゃA級陥落するな いよいよ完全に終わりか
藤井という新たな大スターが出てきてくれて本当に良かった >>282
しないよ、今回でするなら菅井は最低陥落は確定
もっと酷い稲葉とか 天彦もいるし、三浦、負け越しの広瀬とかやばいのが大量にいる
これらの棋士より下だとなぜ言えるのか根拠をお示しください こういう将棋を見ちゃうと、
ホント棋力が落ちたな･･･と思う
寂しい限り 不調の菅井に運良く勝てただけで、ほかに勝てそうな相手居ないじゃん >>285
？？？？？？？？根拠は？？？？？？？？？
>>288
運良く連勝出来るの？？？？？？？？？？？？？？？？
根拠は？？？？？？？
>>286
永世取ってから1度もタイトル取れてないじゃんタイトル持ってた時代から うーーん、屋敷さんに3連敗かぁ、厳しいなあ
これで今期五勝四敗
でも羽生さんは何度でも蘇りまっせ
勝っても負けてもハブスキーや>>6
今日は両者おつでした
いつもながら嘘つき自演乞食は鬱陶しいことこの上ねえなあ
人格障害のゲスぢぢいやからしょんねえか>>7-11 銀河戦で羽生が聡太に負けたって書き込みが最近あったけどそれは本当？ >>285
今の・・・って
羽生は天彦に以前から負けまくりやん >>292
7/8に有料会員のみの先行配信があったので確定です やる気が無いとかなら出なくていいし、何より本人にくっそ失礼なのが応援スレにいる人なら分かんないのかね あれほどの天才もあっという間に凡人になってしまったな。
タイトル100期は無理そう。 俺は105期まで行くの知ってるから全然なんとも思わん。 ２０２０年度タイトル１００期への道
名人戦 来期へ A級５位残留 現在A級 １－０
棋聖戦 来期へ ２次予選１回戦（年内）
竜王戦 準決勝（８月中）
王位戦 来期へ 白組残留 ｘ組１回戦（２月中）
王座戦 来期へ
叡王戦 来期へ 九段戦 ｘブロック１回戦（年内）
棋王戦 来期へ
王将戦 挑決リーグ残留 １回戦（１０月中）
２０２０年度内タイトル獲得可能性棋戦
竜王戦、王将戦 あんだけカモにしてた屋敷に三連敗はちょっとショック まあフィッシャーとは言えレオに連敗したのだから
屋敷に負けても不思議はない。
多分竜王戦もダメだろう。
そろそろ引退を
考えた方がいいかもしれない。
それくらい棋力も気力も落ちている。 負けはともかく考えないで危険な順に飛び込んでいくのがなんか腑に落ちないわ。
ＪＴ杯の角詰みとかさ。 羽生さんはC-2落ちるまで指すよ
加藤一二三をリスペクトしているからね 現時点で年度内はもう王将しかタイトル奪取の可能性はなくなった。
最近気になるのは勝負をあせっていることと
表情が呆けていることだ。
何らかの疾患を抱えているのかもしれない。
足のことも脳疾患性から来ていることも考えられる。
ここまで読みの精度が一気に衰えるのは
ちょっと尋常ではない。 棋王戦のスレみてたけど、羽生さんまじで研究してなさそう。
昔は才能で問題なかったかもしれないけど、もう、無理ってことを自覚して欲しい。 >>306
一気に、というわけではなく、数年来じわじわと衰えてきていたのではないのかな。 衰えたというのは簡単だが、屋敷も羽生と大して年齢変わらないんだよなぁ…
これまでは圧倒的大差で勝っていたのにそれがいきなり3連敗
衰え方が違いすぎる
聡太がでてきて、よき後継者を得たモードに入っちゃったか？ >>307
今の時代は研究ありきだということは流石に分かってるだろうし、それなりに研究もしてるんだろう
ただ、研究には知識やノウハウ、そして何よりセンスが必要なんだよ
単にハイスペックのPCを持ってればいいってもんじゃない
羽生はAIを使った研究の才能が無い。今の時代には致命的だ >>294
1年前の順位戦の勝ち星すら覚えてないやつに語る資格はないわな 木村がいった「転がり続けてる」状態になっちゃったのかねぇ 現在、将棋板の 板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─梶 │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌浦━┓ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>299
俺のはもう羽生がタイトル一生取れないのを知ってるぞ
お前は間違ってる >>318
299は違う未来からきたのかもしれないな。パラレルワールドってやつか。 四冠ってどれが可能性あるの
王将と竜王とあと何だっけ
王位と名人も入れてる？ 羽生はもうこれまで十分幸せな人生だったし
満足しきってそこまで欲はないんじゃねの >>322
A級陥落してフリークラス行きだろうなw >>321
現実的な事を言えば一冠の可能性も無いぞ
藤井なら四冠の可能性あるが BvP4cdZiaは自分の寂しい人生を忘れたくて羽生さんにかみついてんの？ >>325
んー勝てるかどうかは置いといてどの棋戦で勝ち残ってたっけ？って話
とにかくあまりにも不調過ぎて心配
また足が痛いんだろうか、梅雨の時期だし 竜王戦も超結いけなかったら王将リーグまで何も応援する余地ないな。
王将リーグはリーグで鬼畜メンバー揃いで苦しく見守る感じだし。 微妙な強さでタイトル99期とれても本物の王者が現れたらこの先は厳しいだろうな
まぐれでも年1回は挑戦できると思っていたのに挑戦すらできない強さで本当に失望した >>330
本田ですらと言っては失礼だけど本田ですら挑戦できたから言いたい気持ちは分かるな >>311
ソフトの読み(思考)と自分の読みや経験が剥離して拒絶反応起こしてるんだろうなってのは察せる それを才能って言うかは何とも言えないけど
タニーみたいに若手との研究会とか、やんわりとそれを繋いでくれる何かが有ればワンチャンあるかもしれないけど、このまま羽生さん1人じゃ平成に取り残されて終わっちゃうなって感じ もう引退でいいよ。
晩節を汚しすぎる。
国民栄誉賞も取ったし永世七冠も達成したから
それでいいと思う。 令和版「羽生の頭脳」の執筆に勤しむのが今後のライフワークとして最適かもな 今度は羽生不倫だろ。
中原誠と一緒。
羽生嫁の言ってる内容を見てみると全然相手してもらってないらしいからな。 >>332
羽生はプライド高いから自分より下の人間と研究なんか絶対しないだろうな >>338
松尾な
あと関西に行った村山アウトで青島イン
長岡はVS >>337
しかも自分で電話かけたらしいよね、いきなり。長岡さんが突然でびっくりしたって言ってた。
つうか羽生アンチは元々すごく底が浅いから。
渡辺明との対局ではじめて手が震えたのを知らず、それを書き込みで知ると、いきなり大喜びしちゃって
やはり渡辺明は怖いか？とかアホな事いいだしてた。
そんなんだから相手するのさえ馬鹿らしくなる。 羽生研はもやは機能してないだろ。
木村と当たるし、青嶋も入ってるだろ。
長岡とか何年前だよ。 羽生が長岡と未だにＶＳしているとしたら笑えないよ。 羽生にとってみればAIは津波や洪水みたいなもんだろうな
長年苦労して築いた家屋敷や財産が高波に飲まれて消え去って行くように
これまで培った将棋の知識や経験がほとんど全てAIの波に攫われて、あっという間に無に帰してしまった
まだ若ければ、裸一貫もう一度新しく築き上げようという気になるかもしれないが
余生を考えるくらいの歳になってからじゃ、目の前の惨状に呆然と立ち尽くすだけで、もうそんな気力も湧いてこないだろう
先行きに絶望し無気力になって、この世界に別れを告げる道を選んでもなんら不思議ではない それで王将と王位リーグ残留できるのか将棋棋士って雑魚ばっかりだったんだな（呆） もうタイトル獲れそうにない？
獲れそうな気がするのは幻影なんだろうな
谷川がもう１度タイトル獲れるかと言われればNOと答えれるのに羽生だと獲れそうな気がしてしまう 中原は４６歳で全タイトルを失い復活できなかった
べつにAI関係なく、そのあたりが自然の流れ タイトル戦で勝負になるかというより番勝負まで行けるのかという懸念の方がずっと大きい 大山ですら60で挑戦できたんだ
羽生も充電完了したらまだまだ燃えていくよ 483 名無し名人[sage] 2020/07/15(水) 08:44:47.80 ID:keSYFgdO
広瀬八段、藤井七段の強さを解説
評価値を見ながら観戦していた方は「王位が逆転負けした」と思っているかもしれませんが、棋士の視点としては少し違います。差はそんなには付いていません。
あの持ち時間で正確に指し続けて逃げ切れる棋士がどのくらいいるのかと言えば…逆転される棋士は多いと思います。一手の緩みも許さない展開に追い込んだ藤井七段の技術が光ったと思います。
終局の２時間半前に指された６６手目△３三銀が「逆転を目指す初手」でした。あれは普通は浮かびません。「攻め切って勝ちますか？安全勝ちを目指しますか？」と問う一手なんです。
王位はリードをキープして「さすがだな」と思いましたけど、藤井七段はバランスを保ち、プレッシャーを掛け続けていました。７８手目△１五金も印象に残ります。「局面における最善手」ではなく「ひとつミスをした時に逆転するための最善の手段」を指す。単純に「終盤の強い人」の指し方でした。
王位の将棋は、若手にもソフトにもない特徴があります。いつも、いつの間にかリードする藤井七段がいつの間にかリードされていた。藤井七段の将棋としてはちょっと記憶にない展開だったので、普段あまりクローズアップされない特長が表れたんです。ものすごく派手な一手を指すわけでもないのに、重圧を掛けていく技術は羽生さんと似ている気がします。 >>353
大山ですら50代でタイトル11期獲れたんだか
羽生さんは倍の22期獲ると力強く断言してた羽生ファンいたよ
羽生さんなら当然やってくれるでしょう！ 50代3冠
60代タイトルホルダー
75歳A級
羽生さんならこれくらい当然だわ
大山が
50代2冠
60代タイトル挑戦
69歳A級
だったからな >>357
羽生は大山より遥かに下だからこれからタイトル1期も取れないだろうね
勿論A級からも陥落するだろう 羽生A級陥落論をあげるには羽生より強い棋士をあげていけばわかる 永瀬、千田あたりが上がってくると本格的に危ないかもな あと３期くらいはA級いれそう
それまでにタイトル取れなきゃ100期いかず終わりそう 大山康晴みたいにこれからは振り飛車に切り替えていけばいい 大山は振り飛車は序盤考えなくていいということで振り飛車にしたそうだけど、
そんなのんきな時代じゃないんでなあ。 呑気な大山時代
今の環境なら大山のタイトルは20くらいしかいかなかっただろうな 衰えた羽生でもソフトのおかげでＡ級を維持できているからいい世の中になったよなぁ
一気に衰えた中原のようにならないのは本当にソフトのおかげだと思うわ >>369
あなたは優しいなあ
大山は現代ならプロになれてないよ
時代に恵まれただけだね
大山将棋はアマチュアレベル 因みに藤井もソフトのおかげで強くなっただけな
ソフト研究もできない環境で羽生世代+谷川と鎬を削った羽生さんと比べると生温い環境だね いやさすがに藤井は羽生と同レベルの頭脳だと思う。
どの時代でも活躍してたよ。 藤井聡太は羽生世代全盛期と被ったら間違いなく潰されてたな
今は大した若手もいないし、いい時代に生まれたわ >>376
いや、無理だろ
あそこまで強くなれたのはソフトのおかげ
羽生世代と被ったら、伸び悩み+周りが強すぎて
将棋が嫌になってただろうな
20代での引退もありえた >>373
75歳A級はいけると思うけど、
それもあり得るのが怖いw
他の棋士とは地力が違うからな よく分かんないけど藤井や大山を貶めることが羽生を応援することに繋がるのか？
このスレ来て浅いんでその辺教えてよ >>380
事実を言ってるだけなのに貶めちゃってたかー
じゃあその2人が弱いのが1番の問題だな あいつらが先に悪口言ったんだ！だから俺も悪口言い返してるだけだ！ってことね 羽生世代最高
羽生善治最強
ソフト以前の旧石器時代の将棋
昔のことほど
よく覚えていて
思い出は美しすぎるんだね
そんな将棋
現代将棋に通用するわけないじゃない
まぼろしー >>380
羽生信者ってそういう人が多いんで
基本他棋士を馬鹿にしたいだけなんで
藤井みたいに明らかに羽生より強い棋士は敵視せずにはいられない ○○は羽生より弱い！って言い張ることが羽生の応援だと思うならそれでもいいんだけどさ
ここでだけやるならまだ他に迷惑かけてないしね
でも羽生も藤井も好きって人間だっているからそこはできれば配慮して欲しい 同様に○○は羽生より強いっていいつつ荒らすのももちろん論外だよ 昨日の聡太の逆転を見て永瀬とのｖｓをやるべきと感じた。
あと聡太とのｖｓもやるべき。
相手に断られたら仕方がないがｗ てか羽生はもう孫の代まで遊んで暮らせる蓄財があるし
本人が人生ゆっくりモードに入っても不思議ではないな >>392
永瀬と藤井に何のメリットもないだろ
むしろ無駄な時間を取られるだけでデメリットでしかない 永瀬や、木村、その他は研究の中から、力をためてきたのだろうけど、羽生さんのコネクションだと、昔の研究会のメンツ。
松尾、青嶋あたりからしか?げられないのが、きっちーよな。 中盤までは良い感じなのに終盤になると突然暴発するのなんなんだろう 100期をドラマチックにするための
演出なんだよ
今の時期は >>393
JTでもらった1年分飲み物を積み重ねたらどんなになるんだろ？って渡辺くんでやってたな。
渡辺家に1年分届いて、1勝でこれなら羽生さんちどうなってるんだって。まあどっかに寄付とか渡す先あるんだろうけど。 中3の息子が帰るなり「棋聖戦見てる？藤井君は？」と。ちょうど藤井くんと3歳違いで、俺と羽生さんと同じなんだよな。
俺にとって羽生さんが同世代のヒーローだったように、息子にとっては藤井くんがヒーローなのかと思うと感慨深い。 藤井棋聖にvsを土下座でお願いすべきだなw
永瀬二冠もだがw 今度から羽生は藤井棋聖様と対局する時下座に座るんだよなw 今の状況だと挑戦どころかA級も危うくなってしまうのか？ 将棋関係者である知り合いに聞いた話だけど
今やプロ棋士のほとんどが
羽生さんよりも藤井くんの才能の方が上という意見だそうだよ >>407
同じ妄想話を何度もするんじゃないよ。
というか、羽生や藤井を評価できる将棋関係者って何者なの？大山かよ 将棋界の記念すべき日にこのスレはしょげ返ってるねぇ… 聞くところによると
藤井くん終盤の読みの力は完全に羽生さん以上だし
序中盤も藤井くんは高校3年間をみっちりソフト研究に費やしてきたけど
羽生さんの高校3年間は昭和のおっさん将棋に付き合ってきただけだから
結果として藤井くんの方が羽生さんよりも断然に優れているというのが
大半の棋士の意見だそうだよ 羽生が今後藤井から1勝して現役を終える事ができる、できない
どっちに賭ける？ちなみに升田は米長に一回も勝てずに引退している ちょっとスレチやけど聡太おめぇ、、、コロナや豪雨禍の暗い陰鬱なニュースの中、日本を勇気つける明るい話題や
将棋ファンの端くれとして素直に嬉しいで
羽生さんはぶり返すからw、聡太に一発二発入れる日が楽しみや
次局は7/28の順位戦・天彦戦かな？
頑張ろう羽生さん
当分は月見草でええんや
コツコツいくでえ >>413
40歳離れてる上に6戦しかしてないんだから許してやれ >>407
>>411
しれっと嘘つくなよ
プロ棋士の「ほとんど」とか「大半」じゃなくて、「全員」がそう思ってるぞ あはは、これがぴったりやなあ、、、、みっともねえ乞食や>>7-11
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには』 今の藤井さんは最年少～の記録更新が主だけどゆくゆくは羽生さんの実績を軽く超えていく存在になるんだろうなあ
羽生さんの時代には出来なかった8冠達成や永世8冠も今は狙えるからね タイトル数99期に狙えるからねとか、そりゃ狙えるけど、俺もギリギリだよ。
8冠10年ぐらいするならね。生きてないからわかんねえわ。 ダントツで行っても、糞よわ世代だろと言われそう。
今後。 昨日の報ステ谷川に続いて今日はスッキリで森内収録。
羽生はどうやら断っている模様w 講演とかはやるのにこういうインタビューとか断る意味が分からないね ナベをもってしても敗着がわからないのでは
その上の世代では皆目見当がつかないのでは？
永瀬や豊島以外ついていけない状態と思われる。
しかしナベは負けてもすぐブログアップするし
その辺は見習うべきだなｗ 他は兎も角ｗ 羽生のモチベーションが再び上がるかだろう。
永世七冠達成後、最新研究も疎かになり、ヤル気がないもんな。
何が何でも勝つという昔の鬼のような形相がない。
腑抜けたおじさんになっている。
藤井君の活躍が刺激になり、もう一度奮起してもらいたい。 やる気ないなら早く引退すればいいのに
そんな人が将棋界を引っ張っていくとかまわりの人は本当に迷惑でしかないだろうに
そんな負け犬の羽生なんかみたくないわ 羽生ももう５０だし疲れたんだよ。研究するのも疲れた。あとは羽生システムとか新戦法を作るくらいしかやることは残ってない。 杉本師匠「羽生さんは将棋界の第一人者になったあと、調子に乗ってチェスやら対談やらにかまけてチャラチャラしてましたけど
藤井はそういう軽薄なタイプではないので、生涯ずっと将棋一筋でしょうね」
師匠ワロスw >>433
杉本さんまで悪用しやがって、角豚野郎死ね >>435
インタビュー受けるより大変な労力だよ。流石です。 >>433
杉本調子に乗りすぎだわ
お前がタイトル獲ったわけじゃないだろ 産経の寄稿文、既に貼られてた
藤井聡太への敬意と共に、羽生さんの悔しさが行間から滲み出てるね
まだ燃え尽きてはいないと感じました >>413
そりゃあアマチュア将棋しか指せない大山じゃ
羽生世代全盛期にA級に所属するポテンシャルがある
森下には歯が立たないだろ >>440
藤井狂信者のお前にとっては事実なんだろうな
まあ事実だと思ってるのはお前くらいだけど >>408
大山じゃレベルが違いすぎて理解できないだろw
24高段者がトッププロの将棋を理解できないのと同じ >>403
タイトル1期獲っただけで勝ち誇る藤井オタw
タイトル1期、棋戦優勝3回の藤井なんて
タイトル99期、棋戦優勝45回の羽生さんからしたらゴミですよw >>445
大山は現代じゃよくて24の5、6段ということだよ
奨励会級位者でも到達できるレベルだ 夏までは藤井フィーバー、冬は自身の竜王獲得・永世七冠で全部持って行った2017年の再来を希望 新人が恐ろしく強いのは今まで何度も見てきた
修ちゃんだってデビュー当時はトキのような強さだったからな
C2初参加で全勝昇級(棋界初)
C1初参加で9-1で1位昇級
中原三冠から王将奪取
しかし途中で失速しA級昇級は果たせなかった
強さを継続するのは大変だ
藤井棋聖だって大病を患い失速する可能性だってゼロじゃないだろ
下から凄い新人が何人も出てきて10年後には二冠維持がやっとなんて可能性もある
藤井棋聖は今の羽生よりは強いと思うが羽生の実績を超えると予想するのは楽観的過ぎるな 本当にモチベーションが上がってたらきっちり研究もして
同じ相手（屋敷）に三連敗もしない
羽生の中で将棋はもう勝負ではなく道楽に変わってるんだよ まぁおめでとうと言わなかったあたり、まだ対抗意識はあるのかなとは思う 藤井棋聖の凄さが分からないやつは羽生先生の凄さなんて分からないだろ
逆もしかり 絶対王者よりも足掻く羽生さんが好きだから今の方が好き >>458
ろくに研究もしてないし、全然足掻いてないだろ >>336
名人奪取する前の米長さんは立派だったな
政治力も凄そうだし 藤井聡太新棋聖誕生は、世間に将棋をアピールできたことでとにかくめでたい。
新会館の建造にもからんで、羽生さんが将棋界の隆盛を喜ばないわけがない。
当然現役として対局する相手だから対抗する気概は持ってて当たり前。
でまあ、とにかく竜王戦がんばれ。あと順位戦は。後はまあ 田中寅彦tora_ejison 07月17日02:59
羽生さんより凄いと思った藤井聡太が、私が唯一取った棋聖に最年少記録で着きました。
明日はTBSひるおび!に少しだけお邪魔致します。
抜かれるのは時間の問題なので、今だけ棋聖、新人王、勝率一位4回の先輩ヅラさせて下さい。
健康さえ維持すれば、タイトル全冠制覇も夢で無い天才の活躍が始まった！ 片上大輔(daichanの小部屋(新館))
偉業と、これから
http://shogi-daichan.com/2020/07/17/偉業と、これから/
かつて藤井少年について豊島竜王名人の語った
「これまでの人間では考えられない棋力に到達する可能性が高い」という言葉を、
最近よく思い出します。
思ったよりも早く、その日はやってくるみたいです。 史上最大４０歳差対局経験者・南芳一九段、藤井聡太七段を絶賛
「私がどんな相手からも経験したことのないような強さがある」
中原誠、谷川浩司、羽生善治ら覇者より上？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c723dfc036e9a87e36aa8ce176e149798986805d もう将棋界は全員
藤井棋聖>>>越えられない壁>>>羽生
だと確信してるよな
当たり前と言えば当たり前だが https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/03/kiji/20200703s000413F2084000c.html
第61期王位戦7番勝負第1局で完勝とも言うべき指し回しを見せた藤井聡太七段（17）。
史上最年少棋士が目指す王位を3期連続して保持した経験を持つ深浦康市九段（48）が、
熱い開幕局を熱く解説した。
6月8日の棋聖戦5番勝負第1局では
渡辺棋聖の最後の猛攻をしのいで勝つという
「受け」を見せた藤井さんなのですが、
今回は「攻め」も存分に展開しました。
この両方を高いレベルで持っている。
今までの棋士にないタイプだと思います。 それは超えてから言わないと恥ずかしいのではないか。 人望が無いってマジなのか？
世代別覆面座談会とか見たいけど無理かw 通算タイトル数（カッコは引退、物故棋士)
羽生99
（大山80）
（中原64）
谷川27
渡辺25
（米長19）
モテ13
ウティ12
（木村義雄、ひふみん8）
南、久保7
（升田7）
郷田6
高橋5
桐山、豊島4
屋敷、藤井猛、丸山、深浦、天彦3
中村修、福崎、広瀬、永瀬2
塚田、寅彦、島、三浦、糸谷、中村太地、高見、齋藤、木村、藤井聡太（NEW！）1 人望。人望の厚いトップ棋士。誰かいたか？そもそもが頂点には誰も平気で近づけん。
VSや研究会を除けば、イベント時に藤井猛九段が「生まれ変わったら？羽生さんになってタイトルとりまくる」と
本人のまえで言ったことや強引に同じ車に乗って感想戦続けた事、高橋九段が一緒に踊らない？と誘ったことくらいか。 たなとら「余裕で羽生さんより上」
ひふみん「こんなに華のある将棋が指せるのは藤井さんだけ」
人望の無さに悲しくなったわ １２３はまだしも、感想戦の質問でソフトの読み筋を聴いてキレられたタナトラとか信用してて草 >>472
単に事実を述べただけで、人望は関係ない
仮に羽生に絶大な人望があったとしても、そういう答えになっただろう 羽生さんやっぱモチベ落ちてんのかな
最近痩せてきたからダイエット成功して
こっから巻き返すつもりなのかと期待して
たんだけど、、、 直接対決で勝ち越してるならまだ面目は保てただろうに モチベーションあるんじゃない？
他になくなったものがあるんじゃないかなあ 藤井くんにしてみれば
対羽生戦３勝０敗だから
ぶっちゃけ羽生さんの事は
弱いロートル棋士の一人としか思ってないよね >>478
結果出ているのに、自分逝ってるだろ。
経歴以外で何をもって格下なのか。 >>479
しかも毎回全く苦労せずあっさり勝ってるしな >>479
藤井君は豊島に一つも勝ててないから「絶対歯が立たないチャンピオン」だと思ってるだろうな
君のその思考だと
で、豊島に勝ち越してる羽生はさらに上だと >>483
藤井はそんな事微塵も思ってないし今やったら豊島にも圧勝するだろ
そもそも屋敷程度に負けるようなオワコンの羽生は眼中に無いだろう 屋敷はこれまで聡太に塗り替えられるまでは史上最年少タイトル獲得者だった棋士だぞ
つまり、聡太＞屋敷＞＞羽生
なんだから羽生が3連敗するのは当然 あと5年早く藤井が出てきてたら強かった羽生さんとの対局が見れたのに 銀河戦を入れれば藤井くんの対羽生戦は４勝０敗になるんだっけか
いずれにしてもやっぱり藤井くんは羽生さんの事を
今どきAI研究もしない不勉強な
ロートル棋士の一人だと思ってそうだよね >>484
事実と妄想をごっちゃにして語る癖痛いよ >>483
そりゃあ、過去の対戦成績も含めたらそうなる
レートやここ数年の対戦成績で見ても羽生が豊島より下なのは明らかだし、藤井がそれ以上なのも明白 解説か立会人やってほしいわ
A級でタイトル中で豊島渡辺は除いてなにもやってないのは斎藤と菅井、羽生だけ(JT杯は除外で) 既に棋界のトップにいると言っていい しかしまだ成長中の十代藤井と 既にキャリアを終えつつある五十間近の羽生では勝負にならんのは仕方ないこと
加齢による衰えはいずれ藤井にも訪れるんだぞ
勝てなくなっても応援するのが本当のファンだ 藤井は充分過ぎるほど早く出てきた
羽生の方が保たなかったかたち ９９期だからあと１期云々でまだ盛り上がりあって肯定的に見ていられる
これが１０２期くらいだったら皆興味失ってそう、たまに挑戦者になったら注目されるくらいかな 通算タイトル数（カッコは引退、物故棋士) （菅井が抜けてたので修正）
羽生99
（大山80）
（中原64）
谷川27
渡辺25
（米長19）
モテ13
ウティ12
（木村義雄、ひふみん8）
南、久保7
（升田7）
郷田6
高橋5
桐山、豊島4
屋敷、藤井猛、丸山、深浦、天彦3
中村修、福崎、広瀬、永瀬2
塚田、寅彦、島、三浦、糸谷、中村太地、菅井、高見、齋藤、木村、藤井聡太（NEW！）1 >>491
羽生はもうトップじゃないぞ
ただのロートル爺 >>491
サッカーや野球でもそうだが不甲斐ない時には叱れるのが本当のファンだぞ
どんな状態でも受け入れるとかいうのはただの信者 米長のように森下に土下座してつくった米長道場のようなものを
つくれるのかどうか。
今の時代それはAIでいい気もする。
将棋界の富を独占し続けたのだから
スパコンはともかくハイスペックPCを複数台
買ってAIで研究した方がいい。
それをしないということはも将棋にはもう
未練はないのだろう。 羽生さんも順位戦と竜王戦だけに絞っているのだと信じたい。竜王名人に50歳で返り咲くのが羽生さんらしい。 藤井が20代のうちに八冠達成すれば羽生オタもぐうの音も出なくなる >>502
まだタイトル1つなのに夢見すぎw
羽生さん並のタフさがなければ8冠なんて無理だよ 8冠は超天才が運があって、初めて実現できるレベルだから、、、。
でも今なら相手に恵まれていけるか？ 羽生程度の能力なら運も味方に付けないと無理だろうが
藤井は実力だけで普通に8冠独占できるし、その後10年くらい保持できる >>499
ハサビスに頼んで脳に直接チップつけて貰えばいいのにな 羽生さんなんとかあと1期取って欲しいなもう歳も歳だけど羽生さんならいける気がする 聡太なら8冠とれるよ
というか取れない方がおかしいレベル 羽生さんが7冠取ったのは奇跡だと思うけど
藤井くんが8冠取っても当然くらいに受け止めそうだよなあ
だって現時点でこれだけ飛びぬけて圧倒的に強いんだから8冠取っても驚きも何もないよね >羽生さんが7冠取ったのは奇跡だと思うけど
少なくとも羽生さんは1度失敗して、他の六冠防衛した上で再挑戦してるわけで、その2回めに挑めたのは
実力だと言ってもよくね？たまたま1度きりチャンスがあって勝ったなら奇跡とも思うけど、2回あったら奇跡と呼ぶのかな？ 羽生が7冠達成したときは今後羽生に勝てる棋士は現れないと思われていたし
全然奇跡ではない 今のところタイトル９９期で終わる公算が高い。
おそらく藤井聡太が１００期で抜いてゆくんだろうなｗ 30以上年齢の離れている藤井と比較するのは変だろ
記録のこともまだ先の話だし。羽生は第一線を退いたからこそ、まだまだ強いですよというところをいつもではなく随所で見せてくれたら十分。そういう応援の仕方になる。
昔はもう一度七冠だの永世竜王だの応援してたけど。 最近の羽生さんはよくわからない
敢えて悪手を指したりしてるらしいしAI全盛時代に独自路線に走ってる感がある
王位、王将、竜王、順位戦あるけど全部期待出来ないなあ 羽生を苦しめタイトルを奪っていった天彦、菅井、広瀬、太地みんな今無冠なのが面白い
渡辺は羽生から奪ったというイメージがないんだよなあ
むしろ羽生が競り勝ってるというイメージしかない
永瀬や豊島もほぼ同じイメージ
なんだか不思議な感じで無冠になっちゃったという印象
わざと後進にタイトルを献上したとまでは言わんけど 急に衰えるとは思えないよね
将棋の指し方が急に変わって
勝てなくなった方が自然かな まぁでも特段大きなスランプもなく
何かしらのタイトルを約30年間、99期持ち続けたというのはやはり超人に他ならない
藤井君が今後大スランプに陥って、フリクラ落ち強制引退みたいな可能性だって
ゼロではないわけだからな >>318
渡辺との竜王戦で棋界初の３連勝４連敗くらって
永世竜王を阻止されてその後永世竜王まで１０年かかった。
このイメージが強すぎて渡辺から二日制で勝てた記憶がないｗ
永世竜王が何故だか４－１で快勝したのが不可解。 ここは応援スレなんだから、それを弁えてコメしような、、、角馬鹿ぢゃねえんだろうからな
聡太の活躍は将棋界にとって、将棋ファンにとって朗報
ワイは羽生ファンだが、それを妬しようなんて了見はさらさらねえな>>6
棋士達と将棋ファン皆で｢コロナに頭金！！！ビシッとね｣ 羽生さんは変幻自在で対応できる本当の意味での頭のいい人って売り込みだったけど、
実態は、変化に全く対応できない恐竜タイプだったんだねｗ
そりゃ醜態さらしてまでソフトから逃げ回ったわけだわｗ >>525
角馬鹿ってすうぐ反応してくるなあ
ソフチュウ5f角かな？>>7-11 もともと羽生は全盛においても二大タイトルを無双していないので、今になって名人や竜王にカムバックするイメージがわかないな。カムバックがあるとすれば、やはり得意にしていた王座だと思う。渡辺相手にタイトル奪取は厳しいし、王位は藤井が獲りそうだからさらにハードル上がるし。 >>528
実際のところ、５０近くなって名人や竜王になれるなら２０代３０代にもっとなっていたとは思わないか？ 結局電王戦でソフトと対戦経験のある棋士が
結果を出している現実。
特にソフトに勝ったさいたろう豊島永瀬。（阿久津は除くｗ）
やはり若いうちにソフトと対戦しておいた方が
その後の棋士人生にとって有益だったということか。 >>531
ここで構ってもらうことだけが人生で唯一の楽しみなんだよ とっとと吊りゃあ楽になるのに
いつまで角馬鹿を生きるちゅう最悪の罰ゲーを続けるつもり？ >>533
それ羽生さんにもろに突き刺さる言葉だなｗ
とっとと引退して、裏方に回り将棋界のために汗かけば、次の活路も見つかるものを
いつまで醜態さらして罰ゲームを続けるつもり？
ってねｗ >>534
ｱﾎか、ぢいさん
1組優勝A王位王将リーグ残留で引退ってwww
とっとと吊りゃあ>>7-11 羽生のせいで1つのタイトルの重みが分からなくなり
今は羽生のおかげでタイトル挑戦までの道のりはとても険しいものだと分かった 藤井が羽生を超える日が来るのかと思うと、どちらも応援せざる得ない。
羽生も好きだけど、藤井も好きなファンは結構いそう 将棋ファンは好きな棋士を応援してれば良いだけ
羽生も聡太も他人の悪口は言わない
ワイや角馬鹿とはえらい違いや
とっととつりんしゃい腐れ乞食>>7 >>537
名実ともに超えるには10年以上かかるんだから、その頃にはまた気持ちも変動してるよ。
羽生さんはじめ棋士への尊敬の気持ちがかわらなければ。 叡王戦凄すぎるｗ
持将棋→豊島優勢も二転三転でまだやってるｗ
こういう将棋はベテランには無理だな。
もう将棋も３０代までがトーナメントプロの寿命になるかもな。 最近嫁が特に暴走してる気がするなあ。以前は特に思わなかったが
藤井が棋聖取ってイライラが加速してるんじゃないか >>541
当人はどうも思っていないのに、邪推してやめーや。
嫁は傷口を探してるのかもしれないから。 もし羽生がひふみのようにどこまで落ちても指す気なら
どんどん内容が劣化していくだろうから
今から慣れておくのは必要だな >>543
A級陥落したら引退するような気がする。カネはたっぷり稼いだし、プロ将棋に未練はないだろう。 まあ羽生ほどの実績のある棋士がB級で指すことは出来ないだろうな 羽生が無冠になったとき 連盟のHPの棋士紹介がなかなか更新されなかったよな
羽生竜王 広瀬八段のまましばらく放置されていた
前竜王を名乗るのか 前倒しで永世称号を名乗るのか 九段を名乗るのか協議があったんだろうな
結局九段を名乗ったのは谷川スタイルで順位戦を指し続ける意思なんじゃないか？
A→(B1)→フリクラ→引退の米長中原とか前倒しで永世を名乗ってると下のクラスには行きにくいだろうけど A級から落ちたらフリークラス宣言が実績がある人にはいいような気がするが。谷川先生の例もあるが羽生さんはどうすんだろ 羽生さんは加藤一二三九段リスペクトで
さし続けるとコメント見たことあるわ 確か目標を見失いかけた時、全盛期を過ぎた棋士たちの対局を見て、ひたすら対局に打ち込む姿に感じ入る事が
あったとかなんとか。
今は外でもあまり酒飲みすぎないようにとか普通に自分を律してるけど、藤井聡太棋聖が完全に
屋台骨支えられるようになったら、やりたいようにやり始めるかも。 >>503
羽生程度で七冠取れるんだから藤井なら八冠くらい余裕だよw 羽生さんわ絶対に大山を超えたいと思ってるから意地でも差し続けるだろうな 俺にとっては、大山はもうどうでもいい存在。ただの歴史上の人物。
老人記録なんてどうでもいい。 羽生自身が続けるというか周りがそれとなくお願いするだろ
棋界的にも羽生にB2以下で指されるのはよろしくない
一二三とは実績も違うし扱いに困る そんなの羽生さんが決めればいいんだよ、余計なお世話だ。 タイトル数と勝星で超えた時点で大山に対するこだわりはないだろう
あとは羽生さんが好きなように指せばいい >>557
羽生さんが変化に対応できない棋士っていうのがばれて、
限りなく黒に近いグレーとか、ソフトから逃げ回る姿勢とか人間性にも問題ありまくりだから、
醜態重ねてももはや、やっぱりねとしか思われないよｗ 羽生は嫁選び間違えたのとチェスに浮気したり麻雀したりコメンテーターになったりスケートしたり色々遊んでたのが敗因、大人しく将棋だけに集中していればな
100期行かなかった時に後世でこう言われる 羽生さんは所詮ソフトが無かった低レベル時代の王者だからね
ソフト時代の最強棋士である藤井棋聖には対応できないんだよね 同世代にライバルもいない藤井のどこがハイレベルなんだか。 どちらもハイレベル
お前らどの立場で言ってるんだ？ ライバルがいるくらいの
追いつかれそうになるレベルと
ライバルがいない
圧倒的なレベル
おわかりかな？ 自分は羽生さんと同い年なんだよね
誕生日も1か月ちょっとしか違わない
だから無冠になったときはショックだったよ
是非ともタイトル百期
そして藤井君に勝利してほしい
応援してるよ 藤井にタイトル１００期取らせるために
タイトル戦１０個ぐらいに増えそうだなｗ
八段昇段規定も変更したしあり得ない話ではないｗ
朝日は昔挑戦手合いだったしタイトル戦にはしやすい。
あと銀河とJTをスポンサー合算させてタイトル作ればいいｗ
まあ１０タイトルは無理としても９タイトルはできそうｗ 実際、羽生に取らせたくて竜王戦ができたからね
スポンサーの新聞社が悪戦苦闘している今でも藤井人気で棋戦が出来るかも知れない >藤井にタイトル１００期取らせるために
>タイトル戦１０個ぐらいに増えそうだなｗ
そんな余裕があるなら万々歳じゃん。ちょっと前まで棋聖戦無くなるかも言ってたんだし。
棋界の繁栄がないとそんなのはないし。
しかし実際は、叡王ってドワンゴどんだけ支えられるかなあって感じ。
ニコ生がabemaの影響でプレミアム会員集客力落ちてるし、abemaも莫大な赤字で血を出しながら走ってるだけだし、
将来的な展望どうしようって感じ。
藤井聡太は王位奪取=二冠、最年少八段達成でマスコミも再度騒いでくれるだろうが、その後は
「またとったのか」になるだけ。次は名人とったときくらい？全冠制覇の時は流石に騒いでくれるだろうが。
#この流れは羽生さんも同じだったと元奨アユムさんが言ってた。
新聞社はもっと主催者なんだから利用すればいいのにね。読売新聞とってるから中継見られるとか。 >>571
デビューからのフィーバーもあるから羽生さんとは少し違うけど騒いで貰えるのは卒業までかもな
高校卒業するまでにユーチューブを始めれば間に合う
挨拶動画一本あげとくだけでも 叡王は電王戦のときの電王手君とか使って
その方面に特化した棋戦にすれば
将棋界になじみのない工業機械メーカーとかが
スポンサー参入してくれたかもしれないのに 中原羽生のタイトル戦無し。
藤井羽生のタイトル戦も厳しいかも？ 中原1947年09月2日
羽生1970年09月27日
藤井聡太2002年07月19日
単純に年数の開きは、無理だと示してるかも。より厳しい現代だしなあ。
でも竜王戦と名人戦で当たると言っておこう。 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ 竜王戦の決勝に出られれば唯一の番勝負になるかもしれんな 木村に勝てるだろうか、まずそこからだよね。
そこ超えれば、番勝負が待ってる。
藤井に連敗してるとはいえ、木村は善戦はしてるからな。 永世棋聖に永世名人2人を擁する相手(渡辺を強引に入れれば永世竜王も)とやり続けた羽生を低レベルとかアホか
藤井聡太の相手は渡辺ぐらいで豊島に永世とれる器かどうか疑わしいだろ。まさに雑魚世代相手に恵まれているのは藤井聡太。現時点ではね。
もっと強力なライバル出てきてマウントとれや。藤井信者は気持ち悪すぎんだよ。なにが「聡太ぁー」だ、馬鹿が。
ワシらは間違っても「善治ぅー」なんて言ったこともないわ。しね 豊島が歴史的な棋士なら羽生や久保からあっさりタイトルを20代前半でとってるわ。どんだけ時間かかってんねん。
それに苦戦している藤井をまずどうにかしろよ。ボケ
渡辺に無双したといってもそれに羽生は年齢差10以上あって勝ち越しだからな。図に乗んなボケ >>579
羽生中原は番勝負もないですよね
そういう意味では番勝負が実現すれば、それはそれで凄い事だとは思います 藤井聡太vs羽生世代
藤井聡太vs羽生善治
01 藤井○－●羽生 第11回朝日杯準決勝
02 藤井○－●羽生 第69期王将戦リーグ
03 藤井○－●羽生 第61期王位戦白組リーグ
04 藤井○－●羽生 第28期銀河戦Cブロック11回戦
藤井聡太vs森内俊之
01 藤井○－●森内 第67回NHK杯戦本戦2回戦
02 藤井○－●森内 第69期王将戦一次予選3回戦
03 藤井○－●森内 第28期銀河戦Ｃブロック8回戦
藤井聡太vs佐藤康光
01 藤井○－●佐藤 第69期王将戦二次予選1回戦
ソフト時代の最強棋士に蹂躙されるソフトが無かった低レベル時代の棋士達 そういや、今度聡太とやるときは下座に座らなきゃいけなくなるのか 昔（平成・羽生時代）
・棋譜が出回るまで何日もかかる
・研究成果を仲間内だけで秘匿できた
・一つの戦法が何年も通用出来た（藤井システム・ゴキゲン中飛車）
・渡辺曰く「一か月将棋の勉強しなくても大丈夫だった」
現代（令和・ソフト時代・藤井時代）
・ソフト研究の台頭で変化の速度が著しく加速
・人類を超えたソフトの研究成果をぶつけられる
・せっかく思い付いた新戦法もソフト研究で即座に対応される（青野流・勇気流）
・ネット配信で時間の使い方から一挙手一投足までリアルタイムでチェックされる
・渡辺曰く「数日間将棋勉強を怠るともうついていけない」 >>587
昔はそうだけど、永瀬にも辟易してたじゃん。
永瀬が空気読めないだけだけど。 7月28日（火曜日）
第79期順位戦A級2回戦
▲羽生善治（1勝0敗）－ △佐藤天彦（1勝0敗） 携帯中継 >>567
同世代が棋士にもなってない低レベル
藤井の独走だね
羽生世代とはまるで違う
藤井は恵まれた王者になる 羽生さんにいちゃもんつけたいがために藤井くんの名前使う人の醜さったらない
藤井くんのことはどうでもいいから気軽に名前だして叩き棒に使えるんだろう
メディアの群がり方やなんかみても長年羽生さん応援しているからこそ藤井くん頑張れと思うよ
特別扱い特別扱いいってる人は大量の取材詰め込まれたりこの過密日程のなか例外的に免状の署名することが何か藤井くん自身のプラスになると思ってるのかね 天彦ｖｓ羽生の最近１０局の成績
2016年05月25日●羽生善治＿後先＿佐藤天彦○第74期名人戦 タイトル戦 第4局
2016年05月30日●羽生善治＿先後＿佐藤天彦○第74期名人戦 タイトル戦 第5局
2016年11月14日●羽生善治＿先後＿佐藤天彦○第02期叡王戦 本戦 準決勝
2018年04月11日○羽生善治＿先後＿佐藤天彦●第76期名人戦 タイトル戦 第1局
2018年04月19日●羽生善治＿後先＿佐藤天彦○第76期名人戦 タイトル戦 第2局
2018年05月08日○羽生善治＿先後＿佐藤天彦●第76期名人戦 タイトル戦 第3局
2018年05月19日●羽生善治＿後先＿佐藤天彦○第76期名人戦 タイトル戦 第4局
2018年05月29日●羽生善治＿先後＿佐藤天彦○第76期名人戦 タイトル戦 第5局
2018年06月19日●羽生善治＿後先＿佐藤天彦○第76期名人戦 タイトル戦 第6局
2019年06月27日○羽生善治＿先後＿佐藤天彦●第78期順位戦 Ａ級 1回戦
2020年07月28日？羽生善治＿先後＿佐藤天彦？第79期順位戦 Ａ級 2回戦
天彦 ７勝、羽生 ３勝 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（6/13現在、*は羽生さん負け越し中）
（藤井聡太との銀河戦は一般向けに放映された時点で記録に反映します）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生5ー7菅井 * （NEW）
羽生4ー7永瀬 *
羽生8ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生0ー3藤井聡太 *
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 竜王戦、梶浦くんのドリームが続きますね
木村かモテが結局羽生さんと戦うだろう、という事前予想を覆す流れ
次のモテ戦がどうなるか楽しみです
(この梶浦くんに最近勝ったシーザーすげえ） 梶浦だったら雑魚狩りになるだろうけど
流石に会長が許さんだろ 角換わりは中盤が短いから研究量と終盤力で若手が有利になりやすい
しかしカジーの次の相手は変態流師範のモテ会長だからそういう展開にはならないだろう
ここが一番ハードルが高い 今年50で同い年の森内がレーティング70位と完全にロートル化した事を考えると
羽生さんは頑張ってるよな >>603
森内さんが勝てなくなった原因はまったくわからな。
あれだけ強かった人がとても信じられない。 2020年度成績（2020年7月23日現在）
【順位戦】 A級2回戦 佐藤天九段戦（7/28）
【棋聖戦】 未定 2次予戦1回戦（年内予定）
【竜王戦】 梶浦六段ｖｓ佐藤康九段の勝者 本戦 準決勝（8月中）
【王位戦】 ｘ組1回戦 未定（2月中）
永瀬、豊島、羽生、木村or聡太、他8名
【王座戦】 敗退 飯島七段 本戦 1回戦
【棋王戦】 敗退 屋敷九段 本戦 2回戦
【叡王戦】 未定 九段戦 ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
【王将戦】 挑決ﾘｰｸﾞ 未定 1回戦（10月中）
広瀬、豊島、羽生、聡太、他3名
【ＪＴ杯】 敗退 久保九段 2回戦
【銀河戦】敗退 藤井聡七段 Cﾌﾞﾛｯｸ11回戦
【NHK杯】 佐藤秀七段ｖｓ佐々木大五段の勝者 2回戦（放送年内）
【朝日杯】 未定 2次予ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
対局数 ８ 勝ち数 ５ 勝率 ０．６２５ 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌梶━┓ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │浦┌┸━┓ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ ２０２０年度成績
タイトル戦
竜王戦 準決勝 梶浦六段ｖｓ会長の勝者（８月中予定）
王将戦 挑決リーグ 1回戦（９月～１０月予定）
名人戦 来期へ（A級順位戦は年度内）
叡王戦 来期へ（九段戦は年内予定）
棋聖戦 来期へ（2次予選は年内予定）
王位戦 来期へ（リーグ戦は年度内開始予定）
王座戦 来期へ
棋王戦 来期へ
※参考
棋戦
NHK杯 佐藤秀七段ｖｓ佐々木大五段の勝者 ２回戦（年内放送予定）
朝日杯 ２次予選ｘブロック１回戦（年内予定）
JT杯 敗退 久保九段 ２回戦
銀河 敗退 藤井聡七段 Cブロック１１回戦
>>581
ホントそれ
周りが弱くてタイトル獲れただけなのに本人も信者も勘違いしてるな
猛者揃いの全盛期羽生世代の中に放り込まれたら喰い物にされてるだろうな >>581
>>609
羽生は雑魚狩りしてただけのゴミだろ >>610
全盛期羽生世代や谷川と戦ってた羽生さんが雑魚狩り？
将棋界史上最もレベルが高い時代だぞ
雑魚狩りしてるのは藤井だろうが！ >>612
羽生は羽生よりレーティングの高い棋士を倒してないから雑魚狩りしてただけだぞｗ >>613
その観点で見ればそうかw
ただ、谷川や康光を弄ぶなんて聡太如きではできない
羽生さんであればこそだな >>582
その通り！
今は羽生さんが7冠取った時と比べると
欠伸が出るほど低レベルだが、それでも勝てない相手がいるのが藤井
今の将棋界で無双し切れてない藤井なんてたかが知れてる >>615
さっさと消えろよキチガイ羽生オタのジジイ 田中寅彦という羽生さんに8割勝ってる棋士が居るけどねｗ 田中寅はイビアナという得意技で一時期無類の強さを誇っていた。対策されて以降はトップ棋士には勝てなくなった。 竜王戦は正直言って
会長が来ても梶浦が来ても勝てる気がしない。
もう研究とかモチベがぷっつり切れてしまっているような？
JTの久保戦、銀河の藤井戦、王座の飯島戦、棋王の屋敷戦
を見ても何かそんな感じだ。 米長みたいにプライド捨てて若手に教えてもらうとか
50でタイトル獲るためには 数年前からこういう状況の予見はしてたみたい
「それまでの期間」をできるだけ伸ばすしかないとも 羽生はソフト新手やその後の変化手順なんかを
暗記する気はないだろ 追い風やなぁ
まずは会長or梶浦相手に確実に勝ってほしい 聡太負けで羽生挑戦者の確率が上がったｗ
でもムズイのは変わらんけどｗ 挑戦はかなりの確率でいけるのでは
豊島から獲るのが大変だが 藤井君が負けてくれたのは羽生さんには追い風なのでしょうね
とはいえ羽生さん自身の調子も上がってこないと駄目でしょうけど どうせなら豊島に４タテで勝つか４タテで負けて欲しいｗ ちょっと、丸山さんの地力を見直した。本当にすごい。
あきらかにチャンスではある。
梶浦さん佐藤康光さんに勝って決勝行きたいところ。 羽生が最近のぼーっとした将棋から抜け出してくれないと
誰が相手でも厳しい
今日の丸山に勝てるとはとても思えん 天彦に名人戦で勝ててない時点で
豊島には勝てる可能性が低いｗ
あと丸山はクラスが落ちたとはいえ
去年の勝率７割だから羽生よりは調子が良い。 豊島への相性が悪くないのを知ってるのが羽生応援民なんだが、どこから来たのか。 丸山さん藤井聡太を圧倒してたやん、その丸山さんを圧倒してた羽生さんが蘇ってくれば今年こそ１００ >>642
だな
棋聖戦で負けた時もフルセットだったし、勝てる可能性は大いにあるだろう
それに、叡王戦の体たらくを見てると羽生さんがそれに劣るとは思えない >>641
木村一基でさえ取れたからな
羽生さんなら5分以上はあるだろう >>644
羽生は屋敷にフルボッコされる体たらくなんだがw
誰が来たって勝てないよ 数年前までの羽生ならともかく、今の実力じゃタイトル奪取はキツいね そういえばこれで羽生さんの最年少竜王獲得は破られない事になった訳か >>646
1局の負けをいつまでもゴチャゴチャ言う羽生アンｗ
いままで負け続けて悔しかったんだろうなあｗ 藤井が最年少でビッグタイトル獲得なんてはなから無理だったけどな >>648
そうなの？19歳あたりだったよね。日程的にきついのか。 そもそも、聡太くんのほうは14歳で四段昇段してるから
プロ入り後の初タイトル獲得に至るまでの日数でも、聡太くんには勝っているね 挑戦確率
44.61% 羽生
9.78% 佐藤康
2.02% 梶浦
28.73% 久保
13.08% 丸山
1.78% 佐藤和 挑戦確率は当てにならないｗ
実際藤井聡太の挑戦確率は最高だったが
ご覧の結果にｗ
結局久保当たりに落ち着きそうｗ 大本命が消えたから他の棋士は俄然やる気出ているだろうな。賞金も凄いから鬼研究が捗るな
特に佐藤和俊が一番嬉しいのでは？大本命をことごとく破って羽生さんにやられて、挙げ句の果てには自分の山には藤井聡太がついてくる不運連発だったからね。 久保の方が豊島から竜王取れるかもな。
実際王将戦では豊島退けてたし。
振り飛車はいい意味でも悪い意味でも
相手の戦型をある程度限定することが出来る。
つまり相居飛車よりも対策がしやすい。 左の山から羽生または会長が出てくると久保挑戦の目が怪しくなってくる
あの2人は玉頭戦の鬼だからな >>651
同じ１９歳なら羽生さんの誕生日が９月なので そうか、藤井聡太は来年今頃になると19歳か。今18なんだから当たり前だが。
なんかやっと普通の？年齢っつうか。この1年で何しでかすか分からんけど、少なくとも竜王と名人はないし。 遅ればせながら、丸さんおめでとう
援護射撃ありがとん
藤井くんも人の子だったんだなあ 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┏久┐ 丸─┴┐│
││ │ ┌梶━┓ ┃保│ ┏山┐ ││
││ │ │浦┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
7月27日 挑決Ｔ 佐藤康光 - 梶浦宏孝 携帯中継
7月28日 3組 飯島栄治 - 大石直嗣
6組 室岡克彦 - 近藤正和
6組 西田拓也 - 石川優太 関西将棋会館 頑張って欲しいけど、最近の状態をみると大丈夫かなと思ってしまうな。 昨日の藤井弱かったなーw
何で羽生さんこんな雑魚に負けてたんだろ
羽生さん遊んでただけなんじゃないの？ >>668
え？
免状書かされたの？
マジかよ、馬鹿かよ、高校生に何させてんだよ。 ただでさえ疲労困ぱいのとこ、免状600枚って鬼だな 羽生さんもタイトル戦の前日に100面指しやらされたもんなぁ >>612
今は雑魚ばかりだから羽生さんも雑魚狩りしたらまだまだタイトル稼げるな！ >>615
低レベルだから羽生さんに8冠とってもらおう！ https://www.shogi.or.jp/news/2020/07/post_1931.html
最年少タイトル藤井棋聖追加署名免状発行！
タイトル獲得最年少記録を30年ぶりに更新！
藤井聡太棋聖の追加署名免状発行ご希望の方に免状に追加署名いたします。
最年少棋士の藤井聡太七段が、
2020年7月16日 第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局で渡辺明棋聖を破り、
17歳11か月で史上最年少のタイトル獲得し、
タイトル獲得最年少記録を30年ぶりに更新しました。
この偉業を記念し藤井新棋聖の追加署名免状を発行いたします。
皆様の努力の証としてぜひこの機会にお申込みください。
取得の皆様には藤井棋聖ミニ色紙（印刷）をプレゼントします
申込期間
令和2年8月1日～令和2年10月31日
申請段位
初段～六段
（七段以上ご希望の方は要問合せ、理事会審査上ご連絡いたします）
予定本数
600本（各段位予定本数あり）
初段 44,000円
弐段 55,000円
参段 66,000円
四段 88,000円
五段 121,000円
六段 286,000円 >>676
金儲けに未成年者を利用するのは道義上どうなの？と思う。そりゃ藤井もギャラをそれなりにもらえるだろうが。 >>581
羽生世代の一角の50の丸山に大事な局面で負けた藤井棋聖。だから本当に恐ろしくハイレベル世代なんだよ
雑魚狩りしてるのは藤井
50にしても存在感をまだまだ放つ羽生世代相手にずっとやり続けてきた羽生が雑魚狩りとかとんだお笑い種 羽生世代(羽生 森内 佐藤 村山 郷田 藤井 丸山)がいなかったら…
・谷川のタイトル獲得数が中原レベル
・森下が永世名人
・先崎がタイトル1期
これくらいのことはあったに違いない 先崎は真面目にやってりゃタイトル100期で今の藤井君クラスだったはずなんだよ
まぁ性格的にないが 明後日の順位戦二局目となる天彦戦は大事やなあ
連敗を止め、復調し、是非竜王トナメを勝ち進んでほしーの
豊島キュンと檜舞台で相まみれるんや
頑張っとくれやす気ばっとくれやす、けっぱっとくれやす羽生さん >>679
衰えまくった丸山に完敗する程度の聡太は、
羽生世代と同世代ならただのモブだったなw 藤井聡太って実力5、忖度45、運50の棋士だよねえ
この低レベル時代に全盛期を迎えられるのは滅茶苦茶運がいい 天彦に最近１０局３勝なのか。
Ａ級５位で真ん中なので
下位の菅井０－１に勝ったのは大きかった。
あとは三浦０－１や稲葉０－０、さいたろう１－０、糸谷１－１の４人から
３勝はしたい。 羽生さんは実力100、忖度0、運0
同世代は強敵ばかり
先輩は忖度なしで全力で潰しにきたが、
全て実力でねじ伏せた 藤井聡太棋聖の実力を疑うとか、字が読めるの？レベルの馬鹿だろ。 羽生世代(羽生 森内 佐藤 村山 郷田 藤井 丸山)がいなかったら…
・谷川のタイトル獲得数が中原レベル
・森下が永世名人
・神吉がＮＨＫ杯優勝
これくらいのことはあったに違いない 羽生スレ久しぶりに見たら藤井への嫉妬がもの凄いなw
藤井が弱いなんてプロ棋士の誰も思ってないのに自分に言い聞かせてるのかなw
羽生さんも過去大スターだったんだしもっとファンも余裕もてよ
藤井が8冠取るにしてもあと5年は無理だろうし >>696
とかぬかして荒らしに来るゴミ人間おつう なんだID:+NyiYc7g0っていつものキモイ荒らしか
相手して損した >>616
気違いはお前だ
応援団スレなんだよここは、ヲタがいて当然だろう >>691
おまけにマスコミも羽生バッシングだったのに
全部、力で捩じ伏せてきたからな羽生は 竜王戦は羽生さんとしては会長相手のほうがやりやすいのかね？ 会長に対策とか何もないから、梶浦の研究だけしとけばいいと考えたら楽だ 勢いがあると今日みたいに最後までどうなるか分からないからな
正直今日の会長が羽生さんだったらと思うとゾッとする
こういう逆転負けが一番精神的にも辛いので 佐藤とか言うC1に勝ってるし、勢いだけのC2雑魚なら勝てるだろ なんか負けそうな気がする。若手が竜王初挑戦て感じになりそう。
もちろん羽生さんに勝って欲しいけど、最近は初モノに弱い印象だからなぁ。 聡太の活躍に発奮してここまで来たのだろう
いいことだ >>712
勝てるよ、最近調子悪いのは竜王戦に合わせてきてるからだよ IDが羽生七冠なのでちょっと嬉しくなって書き込みました。 竜王戦マジでチャンスすぎるな
梶浦とか雑魚すぎて話にならん
藤井くん負けたし年末に念願の100期だわ 冷静に考えて羽生さんが楽に勝てるなんてのはあり得ないと思う 竜王戦は久々のチャンスだよね
マジ全力応援 エネルギー送りまくります 今、天彦に互角～ちょっと押してる？
ジークはぶんジークはぶん！！ >>720
如きと言っておかねばならん的な厳しい状況はあるw
残る順位戦は楽勝と思える相手が一人もいない
これは相手が強いと言うより、相対的に羽生の優位が衰えによって失われた事が原因なんだけどね 残念
でも調子が悪くても特定の棋戦に白星が集まるということはあるので、それが竜王戦であることを願うのみ A級順位戦だと１敗くらいは許容範囲でしょ焦る時間じゃない 負け方で考えるならかつてのｗ渡辺明はもう終わってる棋士だろ 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（7/29現在、*は羽生さん負け越し中）
（藤井聡太との銀河戦は一般向けに放映された時点で記録に反映します）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー13天彦 * （NEW）
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生5ー7菅井 *
羽生4ー7永瀬 *
羽生8ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生0ー3藤井聡太 *
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0梶浦 かなり前から負けるたびにこの負け方はって言われてる気がするな ああ残念無念
天彦おめ両者おつどした
ええ将棋やったんじゃないかなあ、よーわからんけどw
復調の兆しありと信じたいなあ
勝っても負けてもハブスキーや>>6 残念だけど、中盤から終盤にかけて、ガタッと落ちたよね
将棋の一番大事なところで、かつ加齢による衰えが一番大きいところ
不世出の天才も年齢には勝てないね >>747
まあ人間だしね
特に今日みたいな玉形が不安定な将棋だと読む量が増えると思うのでベテランには大変かなと思う いや、ファンだけど、コロナ前の飯島はまだしも、JT久保は話にならないし、この対局も中盤まで良かったのに、という内容で結果負けてる。
ともかく内容がよくない。先手角換わり研究してる手順でさしてて時間使って、あっさり負け筋指すのはなんでなの せっかく菅井に勝つようになったと安心したのもつかの間
羽生キラー天彦が復活w 藤井スレは多量の羽生オタが乗り換えて気持ち悪いし、ここは藤井アンチスレと化してて気持ち悪い
羽生オタは藤井棋聖を一切無視して欲しい
韓国が日本をやっかんでるのにそっくりでキモいから >>754
典型的な糖質だな
早く精神病院に行かないと手遅れになるぞ 個人的に今の羽生の問題点は大きく3つ
・多かれ少なかれ大体の棋士が受け入れつつあるソフトの感覚を受け入れられない
・終盤、時間が無くなった時の脳の回転が衰えてると言うかおかしいレベル
・自分の衰えの自覚からか局面の悲観をし過ぎる
実は一番アレなのが3つ目で
運命は勇者に微笑むとは本人の有名な言葉だけど、悲観のし過ぎからチャンスじゃないかと思っても手が伸びずにそれこそ勇者から遠ざかってる
そして悲観をし過ぎて、本当はまだ難解な局面だけどもう負けだとして粘らずに一直線に負け=ポッキリ折れる
心技体とは言うけど、今の羽生は体以上に心が衰えてると思うよ 逆に言えば心が復活すればもしかしてだけど、その切っ掛けも中々なあ… 無理矢理仕掛けてからの暴発で終了というパターンは悲しすぎるからやめてほしい 2020年度成績（2020年7月29日現在）
【順位戦】 1-1 A級3回戦 糸谷八段戦（8月中）
【竜王戦】 梶浦六段 本戦 準決勝（8月中）
【王将戦】 挑決ﾘｰｸﾞ 未定 1回戦（例年9～10月中）
広瀬、豊島、羽生、聡太、他3名
【叡王戦】 未定 九段戦 ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内予定）
【棋聖戦】 未定 2次予戦1回戦（年内予定）
【王位戦】 ｘ組1回戦 未定（2月中）
永瀬、豊島、羽生、木村or聡太、他8名
【NHK杯】 佐々木大五段 2回戦（放送年内）
【朝日杯】 未定 2次予ｘﾌﾞﾛｯｸ1回戦（年内）
【王座戦】 敗退 飯島七段 本戦 1回戦
【棋王戦】 敗退 屋敷九段 本戦 2回戦
【銀河戦】敗退 藤井聡七段 Cﾌﾞﾛｯｸ11回（9月29日放送。7/4収録）
【ＪＴ杯】 敗退 久保九段 2回戦
対局数 ９ 勝ち数 ５ 勝率 ０．５５６ 7月28日（火曜日）
第79期順位戦A級2回戦
▲羽生善治（1勝1敗）●－○ △佐藤天彦（2勝0敗） 携帯中継 もし竜王挑戦者になっても
２日制の体力が持つかどうかという感じだよな
体力がないのと加齢からくるせっかちで
途中暴発して無理攻めしてしまう 竜王戦は相手に恵まれているから普通に挑戦者だろう
豊島もタイトル防衛が苦手だから挑戦できたら普通に100期とると思う
雑魚タイトルなんてどうでもいいから竜王戦と順位戦だけ頑張ってくれたらいいわ 最近の戦績を見て挑戦者になれると楽観視出来るのは凄いと思う 木村王位と佐藤9段が負けてるし、今の状態だと簡単ではないよな 棋力の落ち方が同世代より進んでるのが心配だわ
カモにされてた方が勝っちゃって羽生さんを心配するレベル 今年は復調したかと思いきや、全然だめだね
衰えかたが急すぎで60歳A級は厳しそう 今も昔も若手にとって羽生は是非戦ってみたい相手なんだよな
ただし、昔と今とでは意味合いがかなり違う
かつて、羽生との対局は若手にとって一種の名誉であり、実力の証左であり、タイトル挑戦かそれに近いところまで来てることを意味してた
一方今は、簡単にカモれる割に、対外的には「あの羽生を破って上位進出」という最高の箔付けが出来るため
功成り名を遂げるに当たって非常に美味しい相手と言える
梶浦もさぞかし喜んでいることだろう >>768
それも羽生が今後踏ん張ってこそだからなあ
ひふみんは偉大な棋士だったけど
晩年のひふみんに勝っても何の功でもなかったわけで 天彦は、名人戦で痛い目みてきた相手だよ。簡単に勝てると思うのが甘い。 >>766
羽生世代およびポスト羽生世代で
最年長タイトル保持も最年長タイトル戦出場も最年長棋戦優勝も全部羽生さんでしょ
あと最年長竜王戦１組優勝も
同世代より進んでいるとは全く思わないな 藤井くんは羽生さんに対して４勝０敗だけど
やっぱり内心では
このおっさん有名な割にクソ弱いなって
思ってるのかな？ 村山聖先生がご存命なら今のよっしゃるを見たらなんと言うかな 96香のとやらずに、早逃げした時点で、なんか飛び込む勇気がないように感じた。
なんだろう。この気の弱さや、暴発気味の攻め手っていう負けた対局を引きずっている印象がある。
ちぐはぐなんだよね。
なんとか修正してほしいけど、修正できるのかな。。 藤井くんは最近の羽生さんの棋譜を見て
こいつ有名な割に
とんでもないポンコツ棋士だなって
思ってそうだよね 藤井は羽生の7冠独占の件にふれ
自分のピーク年齢を18～24って言ってたのを
24～30くらいに変えたくらいだし、
尊敬してるかは知らないが一時代を築いた棋士
くらいには思ってるだろ 藤井は小池重明の棋譜をよく並べていたらしい。
羽生さんの棋譜は知らんけどｗ 結局いつもの勝率５割台に戻ったかｗ
というか５－４なので５割も危ないのかｗ
何というか読みに自信がない感じが気になる。
早い判断とかがやりずらくなっている感じ。
もう伸びしろはないと思うので
過去の遺産というか羽生ブランドが通用するお客さんを
鴨るしかないのかもしれない。
それでも数年は勝率５割以上はキープできそうだし。
実際それ以降が問題でその時が引き際を考える時期となるのだろう。
Ａ級落ち、勝率５割切り、竜王１組落ち、王位リーグ落ち、王将リーグ落ち
全てなってしまったら引退問題が出てくるのでは？ 羽生さんはヒフミンをリスペクトだからC-2から落ちる最後までやると思うよ リスペクトしてる人と同じことをやるとは限らない
自分には到底できないことをやっているからリスペクトすることもある いちばんプライドが高い職業というのがプロ棋士らしいぞ
（堀口のような例外もいるがｗ）
Ａ級から落ちて勝率５割を切ったら引退すると思うけどな
それでも辞めない図太さってない気がするんだよな でもプライドの塊のように思われていて、本人も「タイトルに絡めなくなったら引退」と公言していた谷川がB2で指してるからねえ 偶に王位リーグに入ってたタニーから
タイトル狙えるんじゃね？ 羽生「私は今 南の一つ星を見上げて誓った。どんな時もタイトルを狙って歩いて行こうと」 羽生アンチが「きちがい羽生オタ」を偽装して脅迫
いかにもありそうなシナリオ
韓国人が通名使って、日本人を装って国内外で犯罪やるみたいに >>792
最初に羽生を絡めてきた変質者の789には言わないの？？ 羽生さんが達成して藤井君が達成しそうにない記録は「珍記録」の部類しかないのかな
その一つが「羽生五冠」という肩書
「今は8つタイトルがあるからその内５つのタイトルを同時期に取るのは難しくないだろう」
と思うだろうがそうじゃない
いくらタイトルを取っていてもその中に「竜王」か「名人」があったらそう呼ばれる
羽生さんが七冠取っていたときも正式な肩書は「竜王・名人」
だけどwikipediaを信じると2000年7月31日～2001年8月5日まで在位していたタイトルは
「棋聖・王位・王座・棋王・王将」の五つできれいに「竜王・名人」を避けている
藤井君が達成するとしたら順位戦A級に上がる前に竜王だけ取らないパターンぐらいだろうな
ちゃんとした記録なら王座19連覇・王座五番勝負26期連続出場だけどな 名人 4連勝
叡王 4連勝
棋聖 3連勝
王位 4連勝
王座 3連勝
竜王 4連勝
王将 4連勝
棋王 3連勝
計 29連勝 藤井くんって羽生さんの棋譜をソフトにかけて馬鹿にしてそうだよね
このおっさん有名な割に
また終盤で暴発して自分から負けにいったよとか思ってそう >>800
藤井はそんなことしないよ
羽生の棋譜なんてクソの役にも立たないもの見てる暇があったら、学校の宿題やってる 梶には勝つとして、相手は丸山かなぁ。挑戦者になってくれ！！ >>801
羽生さん43才から急降下だけど何があったんだろう 藤井くんは自分の将棋に厳しいから
そういう人は口には出さないけど
当然他人の将棋にも厳しいからね
最近の羽生さんの棋譜を見て
これではトップ棋士とは言えないと思ってるだろうね
ただの終盤で疲れて暴発するおじさんだと思われてるよね 大山から鞍替えした藤井オタ偽装野郎が出ているのか。。。
いつの時代もしょうがねえな 藤井くんは自分の将棋に厳しいから
そういう人は口には出さないけど
当然他人の将棋にも厳しいからね
最近の羽生さんの棋譜を見て
これではトップ棋士とは言えないと思ってるだろうね
ただの終盤で疲れて暴発するおじさんだと思われてるよね >>801
全公式戦を平準化して数値化しているから
それは実力じゃなくて実力の平均出力なんだよ。
生身の人間で多数の棋戦が乱立しているから
瞬間最大とそうでない場合との出力差が個人個人で大きい。
羽生さんはそれが少ない。自分で言ってるように。
森内や渡辺はそれが大きい。そういう人は平均出力だと
本気出した場合との差が大きくなるから評価が低くでる。 100期と藤井くんから1勝だけは引退までに達成して欲しい 100期と藤井くんから一勝が同レベルなのかよ
一勝がどんだけハードル高いんだ 仕方ないよ、今の羽生さんの調子と今後加齢で衰えるのを考えると、藤井棋聖から1勝でも勝てればいいと思う。
本当はもっと勝って欲しいけどね。 さすがに藤井に1勝よりタイトルもう1期の方がハードル高いだろ… >>805
何もない。ほかの棋士も加齢で実力が落ちてるでしょ
羽生さんの実力の落ち方はむしろ緩やか >>811
いつも本気だろうけど、ムラっ気が大きい戦術ってことではないのか。
ハイリスクハイリターンの棋士は棋力をどう評価すればいいんだ？ 正直なんもいえない、負けたかただったからな。
掲示板に書き込む必要がない。
けど、応援してるで。
竜王戦負けたら応援終わりやという勢いで行ってほしい。
順位戦ショックだった。 >>824
永世七冠を取るための渡辺との竜王戦第七局で
「今後は全敗していいから今回だけは勝たせてくれ」と願を掛けた奴が沢山いたのを思い出したわ
あの時はまだ羽生スレに沢山人がいて、羽生スレの消化スピードも将棋板随一だったよな… >>822
森内や渡辺はすべての棋戦で本気を出してるわけではないんだと思う
渡辺は公言した時もある 永世七冠をとるかとらないかって時に盛り上がったのは当たり前だろう？
今はタイトル戦中でもあるまいし、意味もなく羽生スレに来るのはアンチと暇人くらいだろう。 タイトル戦が過密スケジュールで体調を心配される棋士もいれば
非公式ながらアベマトーナメントで真剣かつ楽しく盛り上がってる棋士もいる
解説業で引っ張りだこの棋士もいる
そんな中、羽生だけが取り残され、どこにも必要とされずに暇を持て余してる
それにしても、今の盛り上がりを見ると、羽生が居ない方が将棋界が生き生きとうまく回ってるよな >>811
研究手を使う時だけ特別強いのは要するに相手を嵌めているわけで
常に強いという方が実力と言えると思うけど
まあそれがレーティングに表れるでしょう >>795
羽生さんは最年少系の記録は少ない方かと思うけど、その中では最年少竜王と最年少ＮＨＫ杯は更新されない事が確定したかな
タイトル数や勝利数はまだずっと先の話だろうから分からないけど ＪＴ杯来年出れるかな？
タイトル獲得者と賞金ランキング上位合わせて１２名だから、
タイトルがばらけると賞金ランキング上位者が割を食う。 羽生さんのフィギュアがほしいなあ。羽生善治のほうねいや羽生結弦も欲しいけど。
藤井聡太のビッグウェーブにのって、どっかださねーかな。
日本ってリアル系フィギュアって少ない？ まだ羽生さんの次局の予定が入ってない？
連敗を止め反転攻勢や
プロ野球ではｿﾌﾊﾞﾝ選手のコロナ感染が出て、全国でコロナが燃えさかってる
全世界がピンチや
棋士、将棋ファンで、コロナに頭金、ビシッ！！！とね 王座戦はナベに久保が勝って挑戦か。
今年は去年の木村に代わって久保の最後の花火が上がるのか？ 調べずに言って恐縮だけど同じＡ級の天彦や広瀬や稲葉でも今季勝率5割前後じゃなかったけ？
それなのに50になる羽生は7割勝たないといけない謎の勢力なんなん？5割勝てば十分すぎる いや広瀬稲葉大連敗してるから下手したら5割割ってるのでは？ 広瀬、天彦、稲葉なんて羽生の比較対象にならないだろ
羽生の比較対象は大山だけ >>833
１組優勝賞金が結構貰えるはずだから大丈夫だと思う 広瀬 1勝3敗 0.250
稲葉 2勝6敗 0.250
天彦 4勝4敗 0.500 予想以上に酷くてワロタ（笑えない）
天彦がマシに見えるレベル >>829みたいなスレタイ読めん統合失調長文キチガイは
真っ先に中国なんかで粛清されるタイプよな
気付いたら居なくなってるみたいな 粘りの木村でさえ歯が立たないか。
羽生が0-4の全敗でも不思議ではない。 もし４－０で王位奪取なら
予選から無敗でタイトル奪取は初なのかｗ
恐ろしいな。
因みに最年少２冠の今までの記録は羽生の２１歳。 正直最年少タイトル獲得くらいだと羽生越えを宣言するには足りない
（というかそれで認めるとこれまでは屋敷＞羽生だったのかということになる）
けど、最年少2冠になったら羽生越えを確実に認定できるだろう むしろそんな記録持ってたんだなという感じの記録ではある
最年少三冠～五冠も羽生さんなのかな？
六冠以上は羽生さんしかいないから当然として 2冠最短を確かめたら更新してたという記録だろ。
あんまりメディアは騒ぎ立てないほうがいいと思うが、、逮捕者も出てるわけだし。 渡辺さんや木村さんみたいな一流棋士なら
藤井くんと華やかなタイトル戦を戦えるけど
羽生みたいな弱小が藤井くんとタイトル戦を戦うなんて
夢のまた夢だよな 羽生は藤井くんと同時代に生まれなくてラッキーだったよな
藤井くんと同時代に生まれなかったから
雑魚狩りで無駄にタイトル数だけ増やしたけど
藤井くんと同時代に生まれたら藤井くんにボロ負けして
タイトルほとんど取れなかったからな 若い渡辺、木村をボコっていたのも羽生なんだけど、そんなの関係なく自分の言いたいことを言って、去るんだよね。君は。 毎回思うんだけどファンでもない人がファンのスレに書き込むのって相当の暇人なんだなって
ひょっとしてお気に入り登録なんかしちゃってるのかしら(笑) >>857
一種のうつ病かもしれない。
自身の不甲斐なさを責任転嫁して、他者を責め満足してしまう。 >>854
雑魚狩りってw
タイトルで戦ってきた相手に永世竜王（棋王）、永世名人、永世棋聖って永世称号者（資格）や
複数タイトル取った事ある棋士がいるのに知ってる？
もう少し考えて発言しようよ
てか藤井棋聖とて予選落ち、途中敗退あるし無敵では無いからな 確実に犯罪者予備軍の類いだからスルーかNGが基本だよ >>859
その永世を相手に献上しまくったのが羽生だろ？ >>862
今時ガラケーの爺さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代についていけないなら自殺すれば？ 【どんな書き込みの内容が誹謗中傷として認められたか】
『死ね』とか、ハードな内容でしか対応してもらえないと思ってたけど、
ばばあとか、顔でかいとかの割とライトな書き込みでも対象になりうる。
ネット中傷で精神的苦痛を受けたとして、
損害賠償を求めた訴訟で裁判所が賠償命令を出した例もある。 20年以上やってるんでしょ
理恵ママさんへの言いがかり含めて
訴えられたら一発でオワ、だよ まあ書かれた本人が訴えるのはどんどんやればいいし
ただ政府が規制すると中国みたいになってしまう >>862
訴えられたら即死レベルの馬鹿。ネットで匿名でいられるのは法律を守ってるうちだけなのが理解できてない阿呆。 ナベにはボコっているというか
ボコられたイメージしかないｗ 今期竜王獲得
来年藤井挑戦者に敗北。
良い後継者を得た。と引退。 8月13日（木曜日）
第33期竜王戦挑戦者決定トーナメント準決勝
羽生善治－梶浦宏孝 ABEMA・携帯中継
※勝者：挑戦者決定戦へ進出
【第33期竜王戦挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html カジーにＡＩ研究手でやられるか
終盤の羽生のポカで負けるのか
どちらかだろう。 渡辺先生や木村先生はいまだに現役のトップ棋士だから
華やかなタイトル戦で藤井くんと対局出来るし
絶妙手や逆転の展開が何かと話題になって
将棋ファンを楽しませているよね
羽生が将棋会館の片隅で
屋敷や飯島や天彦にひっそり負けて話題にもならないのも
峠を過ぎたロートル棋士だから仕方がないよね >>876
藤井君関係で言ってること全て昔の羽生さんへの報道と同じだよ。
ロートル棋士って言いたいだけなら、ここにいっぱい書きなよ。
反論してるだけ角のがマシ、君は反論もせずオナニーしてるだけなんだから。 >>874
勝って欲しいが、そう思うと、なんか勝てる気がしないな･･･ >>876
君には他人の気持ちや、自身への批判的なレスは全く無視するよね。
書き込みした後、後悔やレスが怖くて見れないのかな？
それか意外に、純粋に書き込んでるなら、精神科に通うことをお勧めする。 ええ… 荒らしにレスを要求してるのか
ケンカしたいなら他所でやってくれ 5組からここまでのし上がってきた前例のない勢いが半端ない相手だから、今の羽生さんでは勝てる気がまるでしないが、ガクブルで応援するわ 噂によると藤井聡太は脳内将棋盤がないらしい。
記号による読み手を記憶して読み手を進めているとのこと。
たまにバグがあり王位戦の２１銀打ちとか王座戦の９２飛車みたいな
プロ棋士として考えられない悪手が出る。
以前豊島が「（藤井聡太は）おそらく人類史上考えられない棋力になる」
言っていた通りになりそう。
豊島や永瀬あたりは相当危機感をもっているのでは？
だから二人は藤井が席巻するまえにタイトルを取りに行っているし
叡王戦の死闘もわかる気がする。
８冠を無傷で奪取防衛すれば２９連勝だが
これはデビュー２９連勝と偶然合致する。
年度内タイトル戦で２９勝０敗が近い将来見れるかもしれない。 >>884
>噂によると藤井聡太は脳内将棋盤がないらしい。
>記号による読み手を記憶して読み手を進めているとのこと。
遠山によると、それは普通のことらしいけどな タイトル通算100期狙うなら今期の竜王戦かラストチャンスかもな
豊島が絶不調で防衛できないヘナチョコだから
あとは梶浦と久保or丸山に勝てば行ける
梶浦はまぐれだと思うし久保丸山は年齢も近いからハンデがない
あとは出来るだけ豊島の叡王戦が長引いてくれれば 羽生ファンは集まり、腹出し念仏踊りをして
勝利を祈りましょう ハラハラドキドキしながらの梶浦戦になるなぁ。
今はファンが少なく、あちこちで叩かれているけど
自分はめげずに応援するよ。 7冠で99期もタイトル保持なんて化け物すぎて藤井くんと比べ物にならないくらい凄すぎると思うんですが、調子が悪いとかの部類ではないんだろうか？
下から上を目指す藤井くんにとってもやはり君臨してて欲しいんだけどな、羽生先生 少なくとも聡太の棋力と機械の現状をみるに順調に成長すれば7冠は取れない方がおかしい
タイトル総獲得数が99期超えるかどうかは聡太より下の世代がどうなるか次第だが >>890
流石に年齢的に厳しいでしょう
というか50にもなろうとする王者が未だに藤井くんより強かったらその方がつまらない
将棋は頭を使わないゲームだったのかということになりかねない
まあ何百年と続いてるゲームだから知識や経験でカバー出来る範囲が大きいのは確かだからある程度は戦えるんだけど
読み勝負ではもう若手に勝てないはず
だからこそ、衰えたからこそ羽生が強かった時期が凄すぎたと評価できるわけで >>891
タイトル99期は頭おかしい数字だからねえ
年間3期を維持してそれを30年間続けなければならない
普通に考えれば無理だけど、どうやろ 藤井の場合、棋力というよりも
人生で事故、病気、事件に巻き込まれないことだろうな
無事に人生を過ごせれば数字はついてくるだろ >>893
その理論よく見るけどなんで3冠維持で計算するんだろう
普通に考えて常に5冠くらい維持できないようじゃ無理なのは明らかだよね？ >>895
現実的に三冠維持が現実的だからじゃないか？羽生もやっていたし。
ずっと五冠維持なんて無理なことぐらいわかるっしょ。 藤井は平均6冠をこれから35年間くらい続けるだろ
余裕で200冠超える >>896
羽生程度じゃ無理だろうけど藤井は余裕だよ
規格外の大天才を並の人間の尺度で測ろうと思うのが間違い >>897
ギャグとしても滑ってるし、空気読めよ。
滑るのは現実だけにしろ。 >>898
早指しで森内に敗北して、佐藤に作戦負けしている。
巣に戻れよ >>900
あんなお遊び対局どうでもいいわw
永世名人を森内に先に取られるような恥ずかしいことはしてないからなw >>896
なるほど
三冠維持程度のポテンシャルしかない（だろう）から無理っていう理論なのね
それなら納得 >>902
その自尊心凄まじいね。
まぁ、軍曹が悔しそうな顔してたとこから、自身も省みて生活改めろ。
将棋を見てるのかどうか怪しいけど >>903
ポテンシャルが測り切れないから、過去の最大の羽生の記録を参考にして平均三冠計算してるのが正しい認識だと思う。
どうしても過去を見ても30代前半で成績が落ちる どう見たって羽生なんかとは比べ物にならない天才なのに、なんで羽生を基準に考えるんだよ >>906
どうみたって羽生応援スレ269なのに、羽生を基準に考えてる俺がおかしいのか？お前がおかしいのか？
ちゃんと考えろよ。 >>906
羽生さん捕まえて並とか、こんなに将棋知らない人に応援されて藤井棋聖も可愛そうだな 羽生を超える可能性のある聡太の出現は喜ばしいこと。
いままでナベや豊島が期待外れだったからなｗ
ただ９９期超えは難しいのでは？
棋戦数が増えないと難しいと思う。
実際大山の頃のように年６タイトルが限界だったら９９期はなかったと思う。 羽生さんが偉大なのは
記録じゃないんよ
強い棋士をすごい対局で破ってきた
多くの名局にあるんだよ
記録を抜く抜かれるは将棋のわからない人達に任せて
羽生さんの偉大な名局の数々を語って欲しいよ
今の羽生さんには
今の羽生さんの将棋のよさがあるはず
勝ち負けだけではなく ３冠とか４冠とか、重要なのは冠の数字じゃなく名人竜王の数字だよ。名人竜王の絡まない３冠なんて、数字ほどの意味がないんだ。 いや羽生の凄いのは記録だけだろｗ
別に羽生の冠のついた戦法とか残してるわけじゃないしｗ
人の開発した戦法を修正して勝ち星やタイトル稼いだだけだから。
普及面も弟子取ったり教室開いたりしてないし
今後はわからんがタイトル戦の立会人もしないし。副立会もしていない。
羽生世代ですらもうタ立会人や副立会人はしてる。
よくわからん起業家とかの対談や講演ばっかし。
だから羽生は良くも悪くも記録だけの棋士と言ってもいいのでは。 >>895
平均で3冠保持ってことね
現実的には羽生みたいに5冠になったり1冠になったりはするだろう
ただペースとしては年間3冠ペースを30年間続ける必要があり、無理難題に思える
藤井くんだから無理とかじゃなく余りにも現実感のない数字 そうでもない
例えば5冠、6冠、7冠と3年で取るような時期があれば
それで18冠
平均3冠6年分を3年で稼ぐ計算になる
4冠が3年続けば12冠、平均3冠4年分を3年で稼げてしまう
このように一気にノルマを消化することができる
羽生が実際このペースでやったし
大山も若い頃にタイトルが少なかっただけでこれ以上のペースだった
少なくとも2人が成し遂げているので藤井が無理ということもない
王者の中で成し遂げられなかった中原は
30代以降が平均2冠、40代前半まで含むと1.5冠程度になってしまった
平均2冠が10年以上続くと厳しそうだが
その前の若い10年に5冠6冠がデフォなら、それでも100期に近づくだろう
藤井は17-18歳シーズンに2冠はほぼ確定 どんな競技でも不調だったり怪我や病気で中断や引退せざるを得ない状況に追い込まれるのはよくある事
藤井聡太は今はタイトル3つ4つ取っても何ら不思議ではないが、それを20年、30年続けられるかは分からない
コンスタントに結果を残すのは本当に凄い事だと思う
このまま若手が伸びなければ藤井聡太が羽生さんよりタイトルを取る可能性も十分にあるが
｢羽生なんて楽勝に超えて200期は取る｣とか何の根拠も無しに断言する人すら居るのは全くもっておかしな話だなぁと思う まあそもそも棋戦減少、将棋連盟の崩壊・分裂だって
ないわけじゃないからな 羽生世代はライバルが多いけど、藤井君には同年代には有力な棋士はいない。
20年は独走体制になるはず。 年度別 タイトル数/獲得可能タイトル数（大山 中原 羽生 藤井）
00-00歳 大 中 羽 藤
17-18歳 0/0 0/5 0/7 1-2?/7
18-19歳 0/0 0/5 1/7 ?/7
19-20歳 0/0 0/5 1/7 ?/7
20-21歳 0/0 2/5 1/7 ?/8?
21-22歳 0/1 1/5 3/7
22-23歳 0/0 2/5 5/7
23-24歳 0/0 3/6 7/8
24-25歳 0/0 4/6 7/7
25-26歳 0/1 3/6 5/7
26-27歳 0/1 4/6 4/7
27-28歳 1/2 4/7 4/7
28-29歳 1/3 4/7 4/7
29-30歳 2/3 4/6 5/7
30-31歳 2/2 5/7 4/7
31-32歳 2/2 5/7 3/7
32-33歳 1/2 2/7 2/7
33-34歳 1/3 2/7 4/7
34-35歳 1/3 2/7 3/7
35-36歳 2/3 2/8 3/7
36-37歳 3/3 2/8 2/7
37-38歳 4/4 2/8 4/7 38-39歳 4/4 2/8 3/7
39-40歳 4/5 1/8 3/7
40-41歳 6/6 2/8 2/7
41-42歳 6/6 3/8 3/7
42-43歳 6/6 1/8 3/7
43-44歳 5/6 1/8 4/7
44-45歳 4/6 1/8 4/7
45-46歳 3/6 0/8 3/7
46-47歳 4/6 0/8 2/7
47-48歳 4/6 0/7 0/8
48-49歳 3/6 0/7 0/8
49-50歳 0/6 0/7 ?/8
50-51歳 1/6 0/7
51-52歳 2/6 0/7
52-53歳 2/7 0/7
53-54歳 2/7 0/7
54-55歳 1/6 0/7
55-56歳 0/7 0/7
56-57歳 1/7 0/7
57-58歳 1/7 0/7
58-59歳 1/7 0/7
59-60歳 0/7 0/7 名人挑戦権のない時期は獲得可能タイトル数がマイナス1冠されている
藤井は7冠獲得可能
羽生はAに上がってから年2の棋聖含む8タイトル獲得可能となった 囲碁の井山が10年ほどタイトル独占状態だったのは以下の理由。
①上の世代（平成四天王）が40歳を超えて衰えてきた。
②同年代に強力なライバルがいない。
最近タイトル戦で負けが目立つのは、下の世代に有力な棋士が現れたから（芝野や一力）
大山がタイトル戦に勝ちまくった時期は、ライバルの升田や塚田が年齢的に衰えたため独走体制になった。
（二上や加藤は力不足） 大山と羽生、どっちが強い？
・技術的な面から言えば羽生が有利
・ただし技術以外の要素が入れば分からない
・大山の、不利な局面で相手にミスをさせる力は凄いが
・しかし完成度では羽生の方が上
・扇子ぐるぐる、宴会で麻雀がどこまで通用するか（笑）
・序盤だけで羽生が勝ってしまう可能性も
・なので力戦にしてどうなるか…
https://i.imgur.com/Jx8m44j.png 互いに定跡の蓄積なしで公平な状態なら中川は大山乗りなのか 井山は言われているほどは下の世代に負けていないようだ
一力にはタイトル戦で無敗、芝野には1勝1敗 まあ明らかに大山のほうが人が悪いからな
これは人間力が高いと言ってもいい 200期は無理だろう
年8冠時代が続いたとして25年でタイトル戦が200回開催
全勝しないと届かない
120、130、将棋の神と化して150期は有り得るが200はないな >>906
藤井聡太はすごいけどお前はゴミだから勘違いしないようにな >>913
日本人かお前？
義務教育を履修してからコメントしろ >>923
これは何月号の記事ですか？
将棋世界最近積ん読になってて流れ追えてないorz >>915
だから平均って言ってるやん
5冠、6冠、7冠と3年で取っても0冠、1冠の時期もあるかもしれない
その平均が最低3冠ペースで30続ければ47才ぐらいで99期だから羽生にほぼ並ぶ
一言でいうと最低3冠ペースが必要ということ そんな小学生の割り算で分かる話ではなくて
別に無理難題ではないよというお話
平均4冠なら25年で済む 大山がタイトル数を稼いだ時期は升田が衰えて、二上とか雑魚しかいなかった時期。
二上が中原クラスの棋士なら大山のタイトル獲得数は半減してるはず。
中原が現れて大山時代は終焉した。
藤井棋聖も同年代に有力棋士がいないから、大山みたくタイトル独占状態になるはず。
羽生は谷川、佐藤、森内、渡辺明らがいて不利。 谷川たちは中原より二上のレベルに近い
中原レベルが現れたら誰でも厳しい 919の表を見れば分かるとおり
王者クラスは4冠取る年も珍しくない
4冠取る年が10年あれば2冠どまりの年が10年あっても平均3冠を維持できてしまう
30年連続3冠以上と30年平均3冠は違う
前者のイメージでとらえ無理難題と感じる者もいるが実態は後者なので実現は可能 いやかなり違う
こちらは100期で考えて4冠平均25年
そちらは90期で考えて3冠平均30年だから
100期だと33年かかり8年短縮
デカい差となる >>936
>>4冠取る年が10年あれば2冠どまりの年が10年あっても平均3冠を維持できてしまう
だからそう言ってるやんw
まさか平均の意味をわかってないのでは？ ペースを比較するのも分かりやすい
919の表を見れば分かるとおり
藤井は17-18歳にして2冠が濃厚で、羽生の19-20歳までを先取りしてしまう計算だ
羽生は19-20歳のシーズンまでにタイトル2期だ
藤井はこのシーズンを終えるまでにタイトル合計何期取りそうかを推測すると分かりやすい
10期も有り得る
今年度王将を取り3冠になるかも
それを来年度、再来年度維持するだけで9期
他のタイトルを1つ奪取し4冠の年度があれば10期である 938よ
小学生の割り算レベルの話を誇らしげに繰り返すな
年平均3冠30年は別に無理難題ではないという話をしている >>940
まあ無理難題と思うかどうかは個人の感覚の問題だからどっちでもいいよ
どちらにせよ俺には途方もない数字に思える、というだけ
同じことを30年続けるだけでも大変だし将棋のような競技でトッププロでいるのなら尚更 時間を要するので途方もない数字に思えるのは無理もない
そちらは90を3で割り得られた30年という数字に捕らわれ過ぎているが
90は24年で済んだ例がある
羽生は21歳から45歳の年度までに24年間で91期取っている
919 920の表を見れば分かるはず
つまり
羽生のタイトル99期は年平均4冠をベースに達成された記録だということだ
年平均3冠30年での思考は適切ではない
事はもっと速いペースで進むだろう 囲碁 井山裕太プロ（31歳） タイトル獲得数６０（7大タイトル獲得数 48）
（7大タイトル獲得状況）
2009年 名人
2010年 名人
2011年 天元・十段
2012年 本因坊・天元・十段・碁聖
2013年 棋聖・名人・本因坊・天元・王座・碁聖
2014年 棋聖・名人・本因坊・碁聖
2015年 棋聖・名人・本因坊・天元・王座・碁聖
2016年 棋聖・名人・本因坊・天元・王座・碁聖・十段（7冠達成 197日）
2017年 棋聖・名人・本因坊・天元・王座・碁聖・十段（7冠達成 290日）
2018年 棋聖・本因坊・天元・王座・十段
2019年 棋聖・本因坊・天元
2020年 棋聖・本因坊・天元（名人戦 挑戦権獲得） 不思議な点としては
なぜ羽生のタイトル総数を 3 で割りたがるのだろうか
3に固執する理由がよく分からんのだが
3で割ったほうが困難さをアピールできるので3に拘るのか？
21-45歳の24年間で羽生は91期のタイトルを取った
24年のうち13年が4冠以上取っているのだから
4 で割るべきではないのか？
平均4冠で考えればいいだけだと思う
羽生が平均3冠を軸ｂﾉ事を成し遂げｂｽと錯覚していｂ驍ﾌではなかろｂ､か
羽生ｂﾌタイトル99期ｂﾌ大半（91期）ｂﾍ21-45歳の24年間で成し遂げられた実績なんだがね
羽生は24年間で91期取った
もし仮に、藤井が羽生以上の存在ならば、これより速いペースで取るのだろうから
つまり「藤井ならば90期程度を20年ちょっとでクリアすることも十分有り得る」ってことだ
井山は羽生と似たペースでタイトルを取り
なおかつ竜王名人を長年続けているようなもんだから大した奴だ 井山って今何歳で、何冠なの？
最近5年のタイトル獲得総数は？20以上？以下？ 囲碁の井山は、12年間に7大タイトル48期。（一般棋戦入れると60期）
年間4タイトルのペース。
（一般棋戦入れると5タイトル）
タイトル100期超えるペース。 ググってみた
同時期の羽生とほぼ同じか
通算100超えるかはなんとも言えんな、未知数だわ 永世称号は現在4つか
羽生が31くらいの時、幾つだったかな・・ >>944
3で割るのが一番近いじゃん
羽生が失冠した年齢まであと30年ぐらいだから 藤井君は18歳にしてタイトル4期
棋聖 1期
王位 1期
朝日 2期
新人王 1期 大山は27歳で初タイトル、59歳でラストタイトル
32年で80期だから80を32で割り年平均2.5冠を32年
という計算は実態にそぐわない
大山はタイトルが4つ以上となった37歳から49歳の12年で53期稼いでる
この時期がタイトル80期の主力
53を12で割り年平均4.4冠の数字が得られる
4で割るのが王者の実態に近い
3では実態以上の時間が出る 年4タイトル以上となってからの大山、羽生、井山
この3人の例で 王者は年平均4冠ペースを続ける計算
難しく感じても実際過去に起きている
8タイトル時代なら4タイトル戦で敗退してもまだ4タイトル残る
王者クラスには絶望的なミッションとは言えない 藤井棋聖が20年4冠ペースだと、38歳でタイトル獲得80期。 うむ
羽生が38歳の年度までに72期のようだから
十分有り得るな
やはり年平均4冠ペースで行くはず
4.2や4.3も有り得る 中原は初タイトルの棋聖取ったあと、棋聖らしい将棋を指さねばと
少し調子崩したようだが
藤井はそんなの感じる暇なく2冠目を取りそうだな
羽生も島から取った初タイトル竜王をいきなり谷川に奪われたが
藤井はとにかくハイペース
番勝負で負ける気がしないのが一番恐ろしい
まだ18になったばかりだぞ 今後10年はタイトル取りまくる可能性がある。
それぐらいにしとけよ。 100期とるかとれないかわからないけど
藤井聡太に番勝負で3敗4敗しないうちに
3勝4勝でできるのは現在の棋士で誰かということ
タイトル奪ったら手放さないということ
論点は挑戦できるかできないか
タイトル獲得でシードが増えれば可能性は高まる 3で割る人は結論ありきで
「無理」っていう結論にしたいから3で割ってるだけだって分かったから
自分は納得してるよ
今後10年間くらい平均3冠しか取れないんじゃ当然羽生を超えることはない
30年間3冠が無理というのは、今から20年後以降に3冠を維持するのがその前20年間よりも難しくなるからでしょ
今後のことなんて誰にも分からないんだから藤井にしてもそれ以外の有望株にしてももしそれ以上獲れるなら羽生を超えるかも知れない
でもそんな人は現れない、という予想でしょ
ここは羽生スレだし羽生を超える人は現れないと思いたい人たちが集まってるんだからそれでいいじゃん >>961
超えて欲しいよ、羽生さんも好きだし藤井くんも好き。
この2人の全盛期を観れて幸せだよ。 まあ羽生さん越えるってことは将棋界が今後30年くらいは現状維持できるって事で、それはそれでめでたい。
正直将棋界は斜陽って言葉は正鵠を射てると思ったし、今後残っても名人のみかもと思ってたし。
ただ藤井聡太をもってしても、人は熱狂から覚めるからね。そこでどうなるか。 ＮＨＫ杯もＪＴ杯も銀河も朝日も
タイトル戦にすればおｋ
年１０期以上タイトル取れる可能性があれば
１００期なんて第一人者ならすぐ超えるｗ
昨日のＡＢＥＮＡトーナメントの森内の対聡太戦の本気は凄かった。
会長も永瀬をぶっ飛ばしてたし。
少なくとも今の羽生には上の二人のような気概は感じられない。 そうだなｗ
賞金１０００万だが羽生にはどうってことないだろうｗ
他の棋士は本気だがｗ むしろ羽生さんは昔からどんなタイトルでも色々と試してる感がある >>913
七冠の記者会見時に言っていた
羽生流OO戦法はAIの発達でおそらく出来ないだろう。
羽生流OO戦法はAIが出る前にやるべきだった。
弟子取ったりや教室やったりは棋士それぞれだが
立会人や副立会人がないのは最近までタイトル争いに絡んでいたからで
今後はタイトルに絡めないと思うので
依頼されれば立会人や副立会人はやるのでは？
対談や講演はコロナで大分少なくなってる。
イチローと同じで多くは語らず
いい棋譜を残せばいいという感じでいいのでは？
プロとはそういうもの。 >>890
その羽生の記録も全部藤井に抜かれるから安心しろよ >>931
40歳くらいで羽生抜くぞ
30代でタイトル100期も狙えるだろう すっげぇ。
タイトル取ったら、とたんに、しつこい大山オタが消えて藤井レスが急上昇。
しかも関係ないファンスレッドに。 羽生応援スレだって、スレタイすら見ない、IDコロコロ変えて書き込んでんじゃねーよ >>969
大山は？かつて応援してたろう？最後まで応援しろよ 大山スレも消え去って、本格的に羽生を虐めるために、藤井ファンを装う模様。ただ記譜データがないために、説得力はないので、適当にコメントだけしてる模様 どうしてこうなった
アベマトナメ成績
森内俊之九段 9-2
羽生善治九段 0-4 >>977
簡単だよ
稘力が落ちたからだろう、でも応援する
羽生さんを >>977
公式戦は
羽生A級竜王1組優勝王位リーグ王将リーグだけど森内さんはどうだっけ？ｗｗｗ 非公式戦でも賞金１０００万なら本気を出すというものｗ >>981
竜王戦で1組から落ちた渡辺明さんの事ねｗｗｗｗｗｗｗｗ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597025835/l50 Part270
新スレ立てましたでよ
角馬鹿が自演発狂しててスレの流れが速かった
角馬鹿の書き込みはここの7割以上ちゃうか
強度の羽生依存症のﾁｮﾝ生乞食ぢぢいだから、しょんねえかw 他人を不快にさせる以何の楽しみもねえんだろ
日本に寄生しﾅﾏﾎﾟを貪りながら匿名掲示板で粘着、発狂
これが現代の乞食>>7-11
みすぼらしい 羽生さんどうやって痩せたんだろ羨ましいダイエット本出して欲しい 羽生本人は髪型、体型、服装とかあんまり気にしないタイプだよな とりあえず中年の茶髪はみっともないからやめてほしい
サイドは白髪だし 豊島みたいな雑魚と番勝負できる今年の竜王戦はマジで大チャンスすぎる 豊島に挑戦できるってことは梶浦には勝てるってことだよね 梶浦は大介門下で得意戦法は横歩取り。
まあ羽生は横歩に誘導されて受けて立っちゃうんだろうなｗ >>987
流行りの糖質摂取不可ダイエットだと体重は結果出る
しかし動脈硬化がおこり健康には良くない 永瀬にvsや研究で鍛えられてる梶浦に今の羽生九段が勝てる訳ない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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