【悲報】プロゲーマー、プロ棋士をバカにする
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よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
￣ Tredsred (@Tredsred)
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
￣ Tredsred (@Tredsred) シャドバが、ってことは無いにしても、e-sportsのプロの方が、ってならかなり可能性高いわな 実際LoLのトップとかの方がマイナー競技の将棋のトップより遥かにIQ高いだろうな
シャドバの国内トップよりは将棋棋士の方が頭良いだろうけど 2〜3年ほど前の話題だが、敢えて釣られてみる。
知らない世界を根拠もなく貶めるのは、不見識を晒し、発言者本人の価値を下げる以外の何物でもない。
元ネタはすでに削除されているようなので、この発言を公開したままにするのが得策ではないことにご本人も気付いた模様。
https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4
LoLのトップとチェスのトップではどうだろう？ >>6
アマ込みの全体の競技人口でいえばチェスなんだけど、プロを目指すガチ勢の数は、どうなんだろうな？
チェスもカスパロフがディープブルーに負けた辺りから世界的に下火というしな マジレスすると将棋の競技人口は多い方
特に上の年代だと
斜陽産業だがなんでそんなに貶さないといけないのか ゲームに関してはIQだけじゃ測れんからな
指先が器用で反応速度が高くないと、考えた通りの操作はできない 優勝はプロ棋士の藤井 猛選手。ウメハラ選手や岡本信彦さんなど，各界の有名人が集まった「ポケモンカード ミュウツーHR争奪戦」
鈴木大介 麻雀最強位
プロゲーマーとの格付けは済んでる ゲームバランスが完成されすぎてることが将棋の長所でもあり短所でもある
あと誰もがやってる、というほどでもないけど誰でも知ってるレベルの知名度があるのも大きい 兄達は頭が悪いからシャドバへ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった。 将棋をけなすとアホが食いつくって狙いだろ
ちょっとうまいかも 将棋の社会的地位が高いのは
新聞業界の発展期にうまく便乗できたからで
e-sports連中にもこれからいくらでもチャンスはあるだろうよ 前はABEMAで高校生シャドバ選手権とかやってたんだけど
そのABEMAもゲームチャンネル閉めちゃったしなぁ
日本じゃeスポーツは風当たり強いねー そもそもカードゲームは運の要素強いし、やったことある人じゃないと全くわからん
しかも、アプデ入るようなカードゲームは現役の人間しかわからん
現状だとルール変わってないぷよぷよとかが一番向いてる >>17
野球やテニス、サッカー、相撲……等々は、競技者でなくても観戦の楽しみがある。
囲碁や将棋を観戦して楽しむのは運動競技より難しいが、アマ初段程度の棋力があれば楽しめる。
e-sportsの場合、競技者以外の一般人が観戦して楽しめるのだろうか？ >>20
なるほど、行き違いになったが、>>19がその答えか……。
>やったことある人じゃないと全くわからん 失笑
せめて比較するならテトリスぐらいじゃないと。
100年以上続くe-sports じゃないと勝負の土俵にすら上がれてない。 この発言自体はそこまで間違ってるとも思わないけど直近のツイート読んだらただただ痛い奴で読んでるこっちが恥ずかしくなった
25でこれか >>1
2ｃｈ名人でまとめられる確率99％
スレタイ過激にしてバカを釣る
常套手段ですなｗ >>24
言い方が挑発的すぎるだけで>>1の内容はそこまで的外れじゃないよね これかなり前にまとめられてたような
流石の2ch名人もスルーする気がする 主婦の価値と同じだな。誰も出さないレベルの過剰な金銭的価値を主張する。 結局のところ金がどれだけ集まるかということに帰結する。
ゲームを見せて将棋以上に金が儲かるなら放映権料やら取材費用やらで賞金は上がって行くだろう。
将棋は放映権以外にも新聞社やら棋譜利用やらグッズ販売やらで、手広いのと、1回の対戦が長いからな。 まぁでもシャドバはその器じゃないと思う
あるとしたらスマブラ系じゃないかな 「シャドバ」ってところで、どうしてもプッと吹き出してしまう 悔しかったら賞金1億の大会スポンサーを見つけてみな？ だよなーw
間違ってないとは思うけど、読んでいくと
シャドバで笑った >>26
釣られてみるｗ
「誰もやっていない」のが事実なら、
(1) 東大、早大、京大、立命館等、強豪校の将棋部が廃部にならずに存続できているのは何故？
(2) 廃部にならないばかりか、7人制の団体戦が3人制に縮小せずに存続できているのは何故？
(3) 一部の団体戦で2チーム3チーム参加できる大学があるのはなぜ？
(4) 過疎県なら、アマ初段〜三段程度の棋力でも楽勝でアマ名人戦の県代表ぐらいには勝ち残れそうなものなのに、実際にはアマ四段でも勝ち残れないことが多いのは何故？
(5) 少子化の時代なのに、大人の下手な有段者より小学生名人のほうが数段強いのは何故？
(6) 棋書の商業出版が成立するのは何故？
特に(6)の説明を求む。
棋書の出版社はマーケティングのど素人集団で、出す棋書出す棋書全部大外れで赤字の山なの？ 将来e-sportsが将棋囲碁チェスを超えるとしても完成度の問題ではないだろうからむしろテトリスとかぷよぷよじゃ無理だろうね レクサスみたいな感じ
あと必要なのは時間みたいな
乗ったことも買える様になる予定もねえけど >>34
蛇足気味の自己レス。
自分の身の周りの延長線上で世界の状況を推断してしまう想像力の貧困さが問題なのだと思う。
身の回りにフランス語の話者はいなくても、地球上にフランス語話者が存在しないわけではなし、絶滅危惧言語なわけでもない。
自分がタヒチに行ったことはなくても、タヒチは人類未踏の地ではないし、ましてや実在しない幻の島ではない。
情報感度のよい人なら、自分が将棋を指さなくても、興味がなくても、マスコミ報道や書店の店頭に並ぶ棋書から、将棋人口の存在は想像できるはず。
将棋人口が日本国内に数十人程度なのか、万単位なのか、数10万人規模なのかはフェルミ推定の問題かもしれないが、絶滅危惧文化ならスポンサーが付かなくなって棋戦は終了するはずだし、棋書も出版されないはず。 「カンニングやってないって証拠を出さなければカンニング確定」
ってトップの連中が真顔で言ってたんだから、そりゃ知能低いわ シャドバドバドバの連中よ、山口やるわ
無償トレードやっとこ
わし、若手女流の司会がもっとみたいねん
WINWINやろ esportsはもうオリンピック種目にするかどうかレベルの話になってるし
海外の大きな大会じゃ賞金額もどんどん上がってる
しかもワールドワイドで先進国も途上国も関係なしに交流してる
将棋なんてガラパゴスボードゲームなんてバカにされて当たり前 日本じゃ将棋が一番レベルが高いボードゲーマーが集まってるのによくケンカ売れるわ
少なくともシャドバ程度のカードゲームじゃ足元にも及ばない メジャーなボードゲームは全く同じルールで500年戦ってんだぞ
そのへんのゲームなんか1ヶ月もやったら飽きるだろ チェスに完敗しPCゲームに完敗しあとは衰退の一途
藤井フィーバーなんて線香花火の最後の輝き 将棋・チェス板なのにチェスのスレが見当たらないのはどうして？ ボクシングの井上尚弥を目の前にして「テレビゲームはボクシングと将棋を同時にやってるようなもんなんですね」とかのたまっちゃう方々だから相手にするだけ無駄
いくら競技の知名度があって賞金高くても、トッププロが品性下劣で常識無しだったらリスペクトされないよ 将棋もesportsになると言ってみるテスト
チェスはesportsになってるし トップになれるならあんまり余裕なさそうなこと言わない方がいい >>34
ずれてるよ君。１の人が言いたいのは高額な賞金やスポンサーが得られてそれが安定すれば
たとえシャドバでもプロとして一定以上の社会的地位を得られるのにってことでしょ
なぜ将棋をここまで敵対視してるのかは知らんけど。 プロはプロを認めあうのになんかまだ素人くさい発言でがっかり 元がパクリだからろくに運営できずにバランス崩壊したゲームじゃん >>38
更に蛇足ｗ
> 書店の店頭に並ぶ棋書から、将棋人口の存在は想像できるはず。
書店や図書館に行く習慣がない人の場合、棋書が偶然目に留まる機会はないのかもしれない。
将棋に興味がなくても、例えばマージャンの本、ゴルフの本でも買うつもりで書店に行けば、どれも実用書のカテゴリなので、隣接する書棚に棋書が並んでいることは珍しくない。
しかし、オンラインショップでしか本を買わない人の場合、マージャンやゴルフの本の購入履歴から棋書がリコメンドされることは100%ないだろう。 >>51
いや、全体ではなく、「誰もやっていない」の箇所に焦点を当てている。
誇張表現にせよ、少なくとも存続が危ぶまれるレベルの絶滅危惧文化でなければ、「誰もやっていない」という形容が妥当ではないことを反証してみたつもり。
論旨が稚拙で独善的なのは認める。
申し訳ない。
ただし、(1)〜(6)は虚偽ではなく、全て事実であることは明言しておく。 長々だらだらうるせえな
反証するまでもなく将棋に一定数人口がいるのはわかりきってることだろ
言ってるやつだってわかってるよ
その上で誰もやってないってのをどういう意図で言ってんのかってことを皆言ってるのに
一人で反証反証言ってるからずれてるって言われてんだよ 若い人にとっては、将棋にいいイメージがあるのかもしれないけどさ
羽生や米長が出てきて上手く印象操作をするまでは、賭け麻雀に毛が生えた程度の柄の悪い世界だったよ
特に奨励会の評判が悪くて、小学校にすらろくに通わせず廃人を量産する場所だとも言われていたぐらいだった
俺はシャドーバースなんてやったことないしよくわかんないけど、一昔前の将棋の扱いとあんまり変わんないんじゃなかろうか >>1
AbemaTVのゲームチャンネルが不人気により無くなった件についてｗ 雑魚ってよそを妬んでイキるよなw
ここが雑魚の共通点やわ プロゲーマーがe-sportsをオリンピック競技にしろやって要望してたのどうなったの？ 頭使う競技だからカードゲームよりも人口が少ないということが分からんのだろうか
仮にハースやシャドバが将棋並みに頭使うようになったら絶対人口減るわ 将棋がどの程度マイナーかという問題だけど
陸上競技の100mよりは競技人口少ないけど、400mHよりは多い気がする
棒高跳びよりは多いな
走り幅跳びとか走り高跳びくらいじゃないか
誰もやってないと言えば、ある程度はそうだけど、極めたやつはすごいと思われるだろ
そんな程度の話で、何かの錯覚に基づいて口走ったんじゃないか、そのe-sportsの人
こちらも偏見だと思われることを承知でいうと、e-sportsこそ、高専ロボコン選手権みたいに、ほとんど誰もやっていないものが多いんじゃないか 見当違いだったらごめん
今現在は将棋人口よりシャドバやその他eスポーツ系のプレイヤーが多いかもしれない
だけど１０年後２０年後にもそれらをやってるプレイヤーがいると思えない
逆に将棋等はそこまで変化しなさそう
その違いは大きいと思う この頃のシャドバは先手後手に差がありすぎてジャンケンゲーとかエロメンコとか
プレイヤーから卑下されまくってたくらいなのによく言えるなとは思う
今はバランス良くなってるんだろうか >>64
日本ではゲームぜんぜん売れなくなってるしな
スマホゲーも誰も課金してくれなくなってる
たしかDeNAが500億くらい赤字を出すほど不調
50年後e-sportsこそ人気が無くなってる気がするな
海外でもe-sportsバブルなんてもう弾ける寸前では？ >>66
それはスマホゲームではなくDeNAのゲームが古臭いからでは 結局この話は、絵描きとか書道家とか陶芸家とかは少ない、俺の回りでは誰もやってない、だから実はレベルなんて知れてる、みたいな話で、意味がないんじゃないか
生まれてこのかた料理人を目指したことのないやつはけっこう多いが、料理人のトップは、そりゃすごいレベルなんでしょ？ てか、シャドバって10年後20年後も存在してるの？それすら怪しいやん e-Sportsはボクシングと将棋同時にやってる、だっけ？バカの極み。それぞれのプロに失礼やろ e-sportsもオタク臭とコミュ障ぶりが半端ではないというのに同族嫌悪というやつか さすがコロナ流行る前からマスクで顔隠してた連中ですわ >>1
50年後もシャドバが続いていると思っているコイツが頭悪そう 藤井先生がポケモン優勝してるレスで笑った
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↑これ米長の兄は馬鹿だから東大行ったみたいな戯言のせいだろう 小学生で芽が出ないとプロ入りを諦められるゲームならそう言えるかもな・・・ >>66
シャドバ単体ならともかく、海外含めたe-sports全体では将棋とはレベル違う規模だし、バブルが弾けるなんて話も全く聞こえてこないが >>63
世界中で行われてる陸上競技が日本オンリーの将棋と同レベルなわけないだろ
アホか 口だけで言ってもどうしようもない
eスポーツ選手が将棋でプロ相手に無双したらわかるけどさ テレビゲームなんてつまんねーじゃん俺は２２で卒業したぜ
あほ e-sportsだってシャドバだってよく知りもしない人たちに散々馬鹿にされてきたのに、それを自分がよく知らない将棋相手にやってしまうという構造に気づかないのは、なんというか、ただただ幼稚で周りの見えてない子供だったということ
若気の至りかな カードゲームって要は知識と経験を頼りにジャンケンするゲームだろ？
ただの研究披露合戦だけでなく深い読みが必要な将棋の方がゲームとしては格上だわ e-sportsは将棋より賞金が高い大会はある
シャドバも1億を超える大会があるのだから
金の問題だけではない ゲームなんてもうやらねーんだよｗ
英語と将棋の勉強してる方が楽しいね、子供かよｗ >>89
金だけ出ても選手にプロ意識がなければ敬意は生まれないからなあ
プロ棋士が堀口一史座ばかりなのを想像してご覧よ 人間性という点ではプロ棋士だってそんな自慢できるもんでもないだろ >>92
それを見た目だけでも取り繕うことが出来るかどうかに大きな差があるだろ >>93
プロゲーマーでも取り繕える人はいるんじゃないの？
知らんけど
プロ棋士も全員取り繕えてるとは言い難いような >>94
プロゲーマーはあまりにも問題起こすやつが多すぎるからなあ >>92
一二三とか将棋がなかったらただの近所の迷惑爺だしな しかし目糞鼻糞を笑うとはこれのことだね
どっちも日本人しかやってない局地ゲーなのにｗ カードゲームは運要素が強すぎる
比較するなら将棋じゃなく麻雀でそ >>1
こ、これは、いまどき珍しいほどのイタいイキリ。
がんばってイキって。関心ないし知らんけど、将棋板のおもちゃになれるかもw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
