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珍記録について語る
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0001名無し名人
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2020/07/16(木) 09:08:19.06ID:rM8SPEN+
偉大な記録ではなく珍記録ね。
例えば大山康晴のA級・名人の44期は偉大な記録だけど、
それならB1の在籍年数最長記録は？
0526名無し名人
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2020/08/04(火) 13:21:59.81ID:N4gDKwNd
羽生対島の竜王戦もそうだし、最近では慎太郎太地の王座戦もある。
0527名無し名人
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2020/08/04(火) 13:26:59.39ID:aGOwF8eY
去年の王座戦さいたろう永瀬もそうだな
0529名無し名人
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2020/08/04(火) 13:37:19.40ID:k41ozbqc
もうやめたげてよ
0530名無し名人
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2020/08/04(火) 14:27:13.68ID:6M9IZRpn
王位スレで
初副立会人の最短はプロ入り何年目かという話題があったが
情報ある？
0531名無し名人
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2020/08/04(火) 14:54:21.56ID:IlDWDzVT
羽生がプロ入り5年半ほどで副立会やってる
0532名無し名人
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2020/08/04(火) 15:19:09.91ID:6M9IZRpn
そうなんだ
都成副立会人は羽生に匹敵すると
0533名無し名人
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2020/08/04(火) 16:20:59.00ID:LlipoBHr
それぞれ二上、谷川という棋界の有力者が師匠だし
「うちの弟子にやらせてみよう」って感じなのかな？
0534名無し名人
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2020/08/04(火) 16:30:25.07ID:N5UWESKd
若くして引退した、というのなら木村義雄の47歳が別格。
0535名無し名人
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2020/08/04(火) 16:52:06.53ID:VIaYOy5O
中原、タナトラの師匠高柳敏夫は43歳で引退
0536名無し名人
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2020/08/04(火) 16:59:57.87ID:x8qTLMbG
高柳、北楯、加藤治郎と昔はA級から落ちて戻れなければ早めに引退する人が多かった
木村義雄は昭和30年頃日経の「私の履歴書」に「復帰するつもりだったが定跡の進歩に追いつく自信がなく現在に至る」と書いていた
0537名無し名人
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2020/08/04(火) 18:01:04.64ID:N4gDKwNd
>>536
順位戦導入時にシステムに合わずに引退した棋士も何人かいたようだね。
まあ戦前は段が違えば駒を落としてたくらいだからね。
0538名無し名人
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2020/08/04(火) 19:45:41.57ID:1f28fzDC
加藤一二三九段は、平成27年度の成績が０勝20敗。すなわち「全敗」で年度を終えた。
0539名無し名人
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2020/08/04(火) 20:45:44.02ID:Azikb209
不戦敗や八百長なしの年度全敗は加藤九段だけかな？
他にもいそうな気もするけど
0540名無し名人
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2020/08/04(火) 20:59:26.18ID:veP1OtnD
引退棋士で通算勝率が0.5に一番近い棋士は誰だろう？
0541名無し名人
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2020/08/04(火) 21:05:40.49ID:TSuntn6h
>>539
清野が病没する前の年に全敗してる。
0542名無し名人
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2020/08/04(火) 21:32:01.50ID:N/s6GW4Q
>>540
小野敦生　173勝173敗
ただし現役中の夭折なので存命中に引退した棋士なら淡路仁茂九段が一番近いと思う(695勝697敗)
0543名無し名人
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2020/08/04(火) 22:13:47.36ID:veP1OtnD
>>542
ピッタリがいたとは思わなかった…
0544名無し名人
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2020/08/04(火) 22:28:21.90ID:aBCMiXw6
>>542
弱小球団のエースみたいな戦績ですね
0545名無し名人
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2020/08/04(火) 22:39:08.17ID:1f28fzDC
>>544
野球
梶本隆夫
通算254勝255敗と、200勝以上を記録した投手の中で唯一負け越している。
0546名無し名人
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2020/08/05(水) 06:29:17.43ID:fn5mGQEF
なんでもいいから、現在更新中という記録はどんなものがあるだろうか？
0547名無し名人
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2020/08/05(水) 06:40:58.83ID:WmAmwpvs
東尾は先に200敗してから、引退までに勝ち越したような
12球団から勝ち星１号の野村収は、99勝99敗からうまく先に100勝したが、負け越しで引退
0548名無し名人
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2020/08/05(水) 06:45:04.12ID:WmAmwpvs
>>536
加藤治郎は39歳で引退
0549名無し名人
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2020/08/05(水) 08:02:52.80ID:/r+VnC9y
>>546
日浦は平成元年にC1に昇級してから、令和になった今に至るまでずっとC1にいる。
あと２年維持すると山中和正の記録に並ぶ。
0550名無し名人
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2020/08/05(水) 08:21:27.41ID:A2qMEuLL
畠山鎮がやった
「師匠が弟子に勝利して昇段」

逆も含めて他にあるのか？
0551名無し名人
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2020/08/05(水) 11:52:20.12ID:q8Z60goo
>>549
それは2年後の話やん
0552名無し名人
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2020/08/05(水) 12:18:42.48ID:aXwzMjIT
>>548 加藤治郎『将棋は歩から』は村山聖が初めて読んだ本だよね。ところで加藤治郎が名誉九段になったのは何の功績？
0553名無し名人
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2020/08/05(水) 12:21:19.17ID:aXwzMjIT
タイトル戦最多敗戦数は？
0554名無し名人
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2020/08/05(水) 12:30:58.24ID:hv7HSMYQ
羽生と中原の初の番勝負を阻止した　師匠VSシーザ　の朝日オープンは珍歴史
0555名無し名人
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2020/08/05(水) 13:01:25.80ID:mVGi/FEm
>>553
最低勝率でなく、単に負け数では……
0556名無し名人
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2020/08/05(水) 13:04:04.27ID:yipm8+tF
率で考える場合は挑戦して敗退した人が高いんだろうけど
タイトル戦での敗戦の数だと防衛した側も最大3敗は負ける場合があるし
タイトル戦に出た数が単純に多い人が増えるかな
0557名無し名人
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2020/08/05(水) 13:06:55.95ID:aXwzMjIT
>>555 そうです。タイトル戦で負けた局数です。プロ野球の話が出てますが、1000三振とか大打者じゃないと実現できませんよね。大打者じゃないとそもそも1000三振するほど使ってもらえないし。
0559名無し名人
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2020/08/05(水) 13:12:43.64ID:S4+YTZB+
タイトル数とほぼ比例するから当たり前の結果になってしまうのね
0561名無し名人
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2020/08/05(水) 13:47:35.19ID:A2qMEuLL
米長、康光は被害者側というのもわかるな。
0562名無し名人
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2020/08/05(水) 13:50:13.79ID:/r+VnC9y
>>551
平成年度すべて同じクラスという意味では珍記録。
まあそういえば過去の話だと言いそうだが。
0563名無し名人
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2020/08/05(水) 13:57:45.16ID:6NzczdB4
郷田久保戦だったか忘れたがNHK杯で59手詰を逃した将棋があったが
公式戦で最長手数の即詰めは何手だろうか
ググっても出てこないし即詰め逃しの最長手数も含めて知りたい
0564名無し名人
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2020/08/05(水) 16:15:06.41ID:lFAGhUMB
>>541
清野八段は年度全勝と年度全敗の両方を達成
ただし全敗（逝去の前年度）のほうは具合が悪くて早期投了が複数あり
厳密なちゃんと対局しての全敗と言えるかは微妙
0565名無し名人
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2020/08/05(水) 17:42:51.82ID:dTTR+xLe
木村義雄と木村一基
塚田正夫と塚田泰明
藤井猛と藤井聡太
佐藤康光と佐藤天彦
中村修と中村太地

記録と言えるかどうかは微妙だが
歴代将棋棋士が300人余り、タイトル獲得者が50人足らずという小さい業界で苗字被りタイトルホルダーが5例もあるのはなかなか珍しいと言えるのでは

加藤（一二三）や山田（道美）や斎藤（慎太郎）や高橋（道雄）なんかもメジャーな苗字なので今後の被り棋士の出現に期待
女流含めたら加藤繋がりのタイトルホルダーに加藤桃子がいるが
0566名無し名人
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2020/08/05(水) 18:03:55.51ID:dpZuOvsn
>>565
高橋は道雄以外に棋士がいたかな？
0567名無し名人
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2020/08/05(水) 18:07:31.64ID:eehv+0fc
>>565
所司の師匠の師匠の斎藤銀次郎はタイトル経験ないがA級1期
加藤博二は王将戦挑戦経験あり
山田久美は女流王将と倉敷でタイトル挑戦経験あり

平成10年頃の将棋世界で鈴木輝彦が「矢倉中飛車の美学」？を連載していたとき
自分が矢倉中飛車を指すと評判悪く佐藤康光が指すと評判良く
同じよくある苗字の鈴木と佐藤でこうも違うのか
と記していた
0570名無し名人
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2020/08/05(水) 22:04:32.44ID:ay7Y56KV
山田道美九段が36歳で急逝して6月18日で満50年になったけど、
山田というありふれた姓の棋士（もちろん女流は除く）が50年間存在しないのも、
ある意味珍記録だな。奨励会の有望株にもいないから、あと数年は確実に延びる。
0571名無し名人
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2020/08/05(水) 22:10:09.94ID:VseCP32n
さすがにそこまで言い出すとキリがないw
0572名無し名人
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2020/08/05(水) 22:40:01.28ID:YvYN13Jl
最年少A級陥落って珍記録であると同時に
超絶的難記録だよな
0573名無し名人
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2020/08/05(水) 22:53:59.39ID:f8TcZyWP
記録というか棋譜だけど記憶に残る珍形投了図ってどんなのがあるだろうか。

自分が見た中では
王将リーグ　久保-豊島の銀4枚縦並びの投了図がインパクトでかい。
https://shogidb2.com/games/3f2aae6687e7570ae7b58d463a14ac6546a0da08
0575名無し名人
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2020/08/05(水) 23:36:27.20ID:/RdJ7l7f
一流棋士なのに累計100万枚売れた内藤さんもある意味珍記録だよね
0576名無し名人
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2020/08/05(水) 23:40:13.16ID:+NylGmXp
>>575
歌手としての収入はたいしたことがなく将棋で勝てなくなり対局料は減り
トータルで収入は減ったのに有名になったから銀行から金借りられ家建てたと本人が書いていた
0577名無し名人
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2020/08/05(水) 23:51:34.33ID:l//3fb7t
デビューからの連敗記録は誰の何連敗かねえ
0578名無し名人
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2020/08/06(木) 00:46:11.03ID:WUpW4ejn
>>564
対局の昼休みに病院に行き、電話で投了したこともある
タナトラとかかの順位戦？
0579名無し名人
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2020/08/06(木) 07:04:04.39ID:BOsY0bLU
史上最高齢昇級は花村元司
史上最年少降級は加藤一二三でいいのかな？
ところで史上最年少降級点は誰だろう？
0580名無し名人
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2020/08/06(木) 07:20:28.14ID:BOsY0bLU
>>576
内藤先生は70歳までB2とかすごい経歴なんだけどね〜
家を建てたのがいつなのか分からないけど、そんなに負けてたのかな？
0581名無し名人
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2020/08/06(木) 08:17:33.69ID:fZkGD3GR
24歳10ヵ月で一つ目なら出口若武。
0582名無し名人
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2020/08/06(木) 08:54:30.53ID:Z2LNKxo1
>>579
滝誠一郎が初年度21歳で
24歳の時の昇級はした
0583名無し名人
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2020/08/06(木) 09:03:48.40ID:DSbEB/EQ
>>565
へー

昨日、うすぼんやりと、どこのジャンルにもいる名字って何があるかなあと考えていた
(スポーツ各種とか文学とか)
田中中村とかはよくいるよなと思うけど、高橋とか山田とかが棋士にほとんどいないようなのは驚くな
0584名無し名人
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2020/08/06(木) 09:05:10.08ID:DSbEB/EQ
>>573
これはおもしろい
過程をじっくり楽しみたいものだ
0585名無し名人
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2020/08/06(木) 09:16:00.54ID:Zhd4t+Y1
藤井棋聖の、デビュー以来3連敗したことがないというのも珍記録といえる気がする
他にいるのだろうか？
0586名無し名人
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2020/08/06(木) 09:20:26.90ID:DSbEB/EQ
いやそれは珍記録ではなくまっとうな記録のたぐいでは
0587名無し名人
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2020/08/06(木) 09:42:57.44ID:WARn54dt
>>573
インパクトある投了図が二つ

一つは、丸山の大要塞穴熊が「秘孔」を突かれた所で投了した奴

もう一つは、永瀬が里見をいたぶった挙げ句の酷い投了図
0588名無し名人
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2020/08/06(木) 09:47:30.89ID:C0pI724+
珍系投了ってわけじゃないが丸山-井出戦で
互角の局面で丸山九段が投了した対局があったような
丸山九段の居飛車穴熊に井出四段が端攻めで食いついて長手数で難解な将棋になったやつ
0589名無し名人
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2020/08/06(木) 10:01:51.76ID:C0pI724+
調べたら去年4月の王将戦予選だった
端攻めじゃなくて横からの寄せだったけど
0591名無し名人
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2020/08/06(木) 13:03:47.18ID:LNF777Dq
第76期名人戦第6局、初めて駒が成ったのが110手目で初めて歩以外の駒が取られたのが115手目
これらがもっと遅い将棋というのはあるだろうか
0592名無し名人
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2020/08/06(木) 13:12:42.44ID:pi4FIMPc
駒がぶつからずに終局した将棋が将棋世界で紹介されていた気がする
0593名無し名人
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2020/08/06(木) 13:41:07.94ID:QaDvUlvp
>>580
単純に、それまで鬼のように勝っていたのがふつうに強いだけになったのだと勝手に想像
7割棋士なら勝率6割を切れば「勝てなくなった」と本人もファンも言いそう
0594名無し名人
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2020/08/06(木) 13:42:36.87ID:QaDvUlvp
>>593の「6割を切れば」というのは年度勝率のことね
0595名無し名人
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2020/08/06(木) 13:45:40.73ID:QaDvUlvp
>>580
空中戦法は、現在に続く偉大な功績だよね。
初代升田幸三賞にふさわしい
0596名無し名人
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2020/08/06(木) 13:50:12.51ID:DN0PfTcx
タイトルは正式には4期だけど、タイトルになる前の「棋王」とか「王座」を取ってる。すごいね。
0597名無し名人
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2020/08/06(木) 14:28:01.01ID:pyvW0ahd
内藤九段は、名人戦挑戦経験なしでのA級最長在位17期（次点は大野源一九段の16期）、
防衛経験なしでの最多タイトル獲得4期という記録を持っている。
後者は豊島が今並んでるけど、遅かれ早かれ防衛するだろう。
0598名無し名人
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2020/08/06(木) 15:40:11.73ID:mCu+07Ld
テレビの番組で康光が目隠しして対局している最中に
佐藤藍子に自分の本を渡して口説いていた森内は 珍行動
0600名無し名人
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2020/08/06(木) 16:26:59.03ID:S5vMeGEf
>>587
西山が相手の穴熊を姿焼きにしたやつ
0601名無し名人
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2020/08/06(木) 16:28:33.73ID:qK6jn2Px
>>600
それ誰との対局？
姿焼き自体はマレにあるから、何か特殊だったの？
0602名無し名人
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2020/08/06(木) 18:28:38.35ID:h6a7A3V0
昭和、平成、令和の３時代で順位戦の同じクラスを経験（平成は31年４月のみのケースを除く）

B1…谷川
B2…中村修
C1…青野、高橋、島、塚田
C2…桐山、南、長沼

これだけのはず。さすがにA級はいなかった。
0603名無し名人
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2020/08/06(木) 20:40:19.42ID:DN+7hlww
>>587

＞丸山の大要塞穴熊が「秘孔」を突かれた所で投了した奴

2019年4月5日
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
丸山忠久九段 vs 井出隼平四段
https://shogidb2.com/games/e5f08dc26cb2d6a06e3a7d495719d00f2cda4ab1

参考画像
https://imgur.com/dgNlhN5.jpg
https://imgur.com/LiBprYE.jpg

正確には、「秘孔」を突かれた所ではなくて、そこから数手進んだ所で投了したみたいですね（まあ似たようなものですが…）
ただ意外にも、104手目△79銀の後も、107手目▲84角までは、評価値上は先手有利だったようです

＞永瀬が里見をいたぶった挙げ句の酷い投了図

2010年
里見香奈 試練の三番勝負 Round1
里見香奈女流二冠 vs 永瀬拓矢四段
https://shogidb2.com/games/89ed7fdd5af41c3c8c29d127a9922c102c43d1ad

参考動画
気になる棋譜を見よう！その３３２（里見女流二冠　対　永瀬四段）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25998437

公式戦ではなく、『将棋世界』誌上のお好み対局ですね（2010年10月号掲載）
本局に関しては、投了図だけを見るよりは、参考動画等で一局全体を流し見する方が面白いかと
0604名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 21:16:55.92ID:tkQL/CHd
>>577
米長のデビューから6連敗を上回る新人なんているのかな？
0605名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 21:29:49.89ID:7PluT1VI
>>604
あれだけの一流棋士が出だしはそんなんだったのか？
0606名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 21:37:09.31ID:pi4FIMPc
もっと連敗してるやついそうだが、調べるのは大変そう
0607名無し名人
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2020/08/06(木) 21:40:48.39ID:oG1mClQf
>573
投了図で3二歩と打てば、二歩で打歩詰というダブル反則の珍局となるところだった。
0609名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 21:43:31.97ID:/9loQ22I
反則負けでもダブル反則ってあったんだろうか
0610名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 21:49:42.53ID:7PluT1VI
>>609
二歩で打ち歩詰めとか？
0611名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 22:27:01.76ID:48fSlX1d
一日の棋戦での最多千日手は幾つなのだろう
因みに今日の順位戦は現時点で四千日手
0612名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 22:31:34.28ID:gh7NSX0M
二重の反則ではないけど、2016年9月3日のJT杯　郷田真隆王将vs佐藤天彦名人
（札幌）での郷田の二歩反則負けは、現役タイトル保持者、観衆の面前、
そして2日前に結婚を発表したばかりという、四重の恥ずかしさだった。
https://www.asahi.com/articles/ASJ935QZLJ93UCVL005.html
0613名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 23:12:34.81ID:FN7gTD1P
コーヤンの不戦敗も珍記録
0614名無し名人
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2020/08/07(金) 00:02:33.08ID:z9UGI1cn
不戦敗の最多記録って誰？
0615名無し名人
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2020/08/07(金) 01:53:29.82ID:pxz72PUZ
有名すぎて誰も書いてないけど
渡辺明のタイトル戦3連敗後の4連勝は珍記録でいいよね？
0616名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 02:08:41.43ID:y/4g1Fwc
深浦もやってる
そのせいで暫く木村と深浦は口をきけなかったらしい
0617名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 02:16:51.88ID:I1SG1/G2
週刊将棋の４コマ漫画で、

大逆転防衛した深浦が「３連敗４連勝の会を作ろう！」と深浦と渡辺が語り合ってて
その下で
木村「あの・・・」
羽生「作らん！」
というのがワロタな
0619名無し名人
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2020/08/07(金) 04:29:53.48ID:WEO1nHri
どっちかっちゅーと「3連敗4連勝がずっと出なかったこと」の方が珍記録なのかもしれない。
確率1/64の出来事が数十年起こらなかった
0620名無し名人
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2020/08/07(金) 08:32:21.24ID:3yeAyw74
2020/08/06
C級2組3回戦
▲本田 奎五段−△中田 功八段（14時47分千日手成立）
▲中田 功八段（１勝２敗）●−○ △本田 奎五段（３勝０敗）20時42分終局

▲黒田尭之四段−△石川優太四段（17時19分千日手成立）
▲石川優太四段（１勝２敗）●−○ △黒田尭之四段（３勝０敗）22時57分終局 関西将棋会館

▲黒沢怜生五段−△大橋貴洸六段（20時53分千日手成立）
▲大橋貴洸六段（３勝０敗）○−● △黒沢怜生五段（２勝１敗）０時42分終局

▲中村亮介六段−△渡辺和史四段（21時35分千日手成立）
▲渡辺和史四段（３勝０敗）○−● △中村亮介六段（０勝３敗）１時13分終局
0621名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 09:47:14.76ID:YhDuHgC3
>>619
出ていなかったことを記録とするのは難しいけど
3連敗4連勝ってそんなにないんだ、意外
0622名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 13:47:30.30ID:clA7QUr5
振り駒の対局で連続先手、連続後手の記録はどれぐらいなんだろ
0624名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 17:14:06.10ID:xezj83pL
A級とB1の往復回数最多の棋士は誰だろう？
同じくB1とB2、B2とC1、C1とC2、C2とフリクラは誰かのう？
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