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【百折不撓】木村一基王位応援スレ33【防衛祈願】
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0001名無し名人
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2020/07/28(火) 15:35:20.75
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木村一基王位を応援しましょう

■木村王位を体現する四字熟語「百折不撓」
 https://yoji.jitenon.jp/yojig/3091.html
 何度失敗しても信念を曲げないこと。
 「百折」は何度も折れること。
 「不撓」は決して曲がらないこと。
 非常に意志が固いことをたとえた言葉で、物事が何度途中で駄目になっても、
 決して諦めないという意味から。

■データベース
 https://www.shogi.or.jp/player/pro/222.html
■wiki
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E4%B8%80%E5%9F%BA
■成績
 http://kishibetsu.com/konki/1222.html

■前スレ
 【一発逆転】木村一基王位応援スレ32【目指せ防衛】
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594548867/
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0311名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 10:02:06.38ID:OH0sqMiha
>>308
木村がコロナに感染する可能性の方が高いだろう
高校生はお酒飲まないし
0312名無し名人 (ワッチョイ 1310-8dmq)
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2020/08/06(木) 10:02:20.42ID:V8UA3bFN0
木村はもう立ち直れないんじゃない?
0315名無し名人 (ワッチョイ 1310-8dmq)
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2020/08/06(木) 10:12:27.11ID:V8UA3bFN0
>>314
一勝すればまだ救われるよな。
しかし、昨日の様子を見ると闘志すら無くしてしまったんじゃないかと心配になる。
0317名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 10:23:05.25ID:+I686g3D0
>>305
2戦目みたいな藤井くんの「見落とし」は経験値の差が出たものだと思うので
全く同じ展開にするとかでなければまだ引き出せると思う
究極的には正着を指せなかった方が負けるゲームなんだから「ミスを誘う」のは基本戦略でしょう
やはり相掛かりはおじさんに一日の長があると感じた
しかし藤井くんの終盤力は棋界一だから…大量の持ち時間差がないと埋め切れないなとは思う
0318名無し名人 (ワッチョイ 337d-qEq0)
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2020/08/06(木) 10:23:19.25ID:5fXGOh9X0
>>315
その程度でダメになるなら王位取れてないぞ
今までタイトル戦や挑決でどんだけ悔しい思いしてきたと思ってるんだ
百折不撓の意味考えろよ
0321名無し名人 (ワッチョイ 1310-8dmq)
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2020/08/06(木) 10:30:24.28ID:V8UA3bFN0
>>318
そうだな。
次もまた何が何でも勝とうとする木村の姿に期待する。
0322名無し名人 (ワッチョイ eb10-y3w0)
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2020/08/06(木) 10:33:17.60ID:6Bx7aoOY0
>637 名前:名無し名人 (ワッチョイ 513d-jDQO) [sage] :2020/08/05(水) 22:38:25.87 ID:9bAkFaoL0
>感想戦
>藤井「(128手目△3三銀の代わりに)△1三銀打たれたら・・・」

>木村「△1三銀! そうなのか・・・。へえ・・・。ここでですか・・・。そうですか・・・。こっちか・・・!」

>藤井「やっぱり△4五歩(の金取りを)間に合わされそうで」

>木村「そうか・・・。ああ、これは(△1三銀と)指さなくてはいけませんでしたね。なるほど。これ、いい勝負ですか」

>淡路「コンピュータが出してたんで」

>藤井「(4六)金取られちゃうんでは・・・」

>木村「勝ちかもしんない?」

>藤井「そうですね」

>淡路「忙しいよね」

>藤井「手が見えなかったんで・・・」

>木村「そうか・・・」

いたいたし
0324名無し名人 (アウアウカー Saad-5XTv)
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2020/08/06(木) 10:42:45.07ID:vZfVZWrQa
高温下でのランニングは控えた方がいい
0325名無し名人 (オッペケ Sr5d-KBW+)
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2020/08/06(木) 11:06:28.59ID:9qnUEQLEr
50歳名人の米長は名人初挑戦の羽生に2勝したからな
タイトル獲られるのは仕方ないがせめて一矢報いてほしい
0327名無し名人 (ワッチョイ 097d-BBgE)
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2020/08/06(木) 11:20:26.38ID:ORBsEmS/0
昨日はチャンスって、13銀指してやっと五分に移行したかどうか、持ち時間無くしてた王位にはどのみち13銀指したとしても以降最善指しはかなり厳しい
棋聖は相手13銀指した以降の対処も考えてたみたいだし、13銀に対しての在り方そのもので隔絶してたのが実情

チャンスがあったと言うのは第二局みたいな局、第三局は惨敗だよ
0328名無し名人 (ワッチョイ 13ad-wuty)
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2020/08/06(木) 11:23:31.50ID:eyI9s87W0
>>325
よくこういうこと言う奴がいるけど、全く的外れだよなあ
羽生と藤井とじゃ才能に天と地ほどの差がある
羽生相手には簡単にできることも藤井相手には不可能
0329名無し名人 (ワッチョイ 61ad-oftG)
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2020/08/06(木) 11:31:51.46ID:OgknONWO0
悪い意味でプライドの高いナベですら
ハメ手で1勝もぎ取ったレベルだからな

オジサンレベルじゃ無理でしょ。
0330名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 11:36:50.62ID:+I686g3D0
昨日みたいので勝ちを期待するのは神頼みレベルだと思う
もちろん粘り強い指し回しが一失を呼び込んだ面はあるが
そもそもその前に悪くなりすぎてるからその時点でだめ

やはり第2局のように不慣れな戦型をぶつけて序盤中盤でリードを広げないと
昨日も横歩に誘導してれば…とは思わなくもないけど矢倉は得意戦法だもんね
0331名無し名人 (ワッチョイ 5110-thpX)
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2020/08/06(木) 11:37:13.60ID:MSqKT/e70
しょうがない。藤井が強すぎる。木村はよく頑張ってると思うよ。
0334名無し名人 (ワッチョイ 1310-8dmq)
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2020/08/06(木) 11:55:24.56ID:V8UA3bFN0
>>328
ちなみに貴方の棋力はどれくらい?
0335名無し名人 (ワッチョイ 0101-HICl)
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2020/08/06(木) 11:59:51.07ID:3Fs2asjM0
木村ってなんで一年でこんな弱くなったんだ・・・
去年豊島とやった時はもっともっと強かった印象だが
0336名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 12:04:07.99ID:OH0sqMiha
>>335
挑戦者が強過ぎるだけだ
0339名無し名人 (スッップ Sd33-zdxi)
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2020/08/06(木) 12:05:07.24ID:+1GbNHGxd
>>332
それ、ナメカタさんは更に善悪を超越した手とも言ってて、つまり棋理にない良くない手と言ってるわけだが、実はコンピュータも最善手というカッコ良さ。
0340名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 12:06:02.38ID:OH0sqMiha
>>338
後者だろうな
0343名無し名人 (ワッチョイ 1310-8dmq)
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2020/08/06(木) 12:15:55.33ID:V8UA3bFN0
藤井の登場で相対的に他の棋士達の評価が1〜2段階下がってしまった感じだな。
0344名無し名人 (ワッチョイ 0101-HICl)
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2020/08/06(木) 12:18:05.50ID:3Fs2asjM0
やっぱ挑戦者が強すぎるのか、
全国のおっさんの為にもここは4連勝してミラクルを起こしてほしいのが本音だけど、
木村に大山康晴の霊を憑依させて挑むくらいじゃないと4連勝は厳しいかな
0346名無し名人 (ワッチョイ 0101-HICl)
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2020/08/06(木) 12:21:39.42ID:3Fs2asjM0
>>343
やはり、ここは大山名人に生まれ変わってきてもらうしか無いか・・・
タイトル戦でここまでワンサイドゲームだとみてる側としてもちょっと辛くなる
0348名無し名人 (アウアウカー Saad-BBgE)
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2020/08/06(木) 12:23:50.62ID:h0H9P3mEa
何度も言われてる事だが二局も三局もここぞというときに攻めをせず棋聖からみたら緩手とも言える手を指してそこを衝かれて盤面悪化、そのままズルズル負けってのがな
王位本人も自覚自省してるのも悲しいところ
第四局はなりふり構わない攻め将棋でやって欲しい
0349名無し名人 (ワキゲー MMab-SAWP)
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2020/08/06(木) 12:24:50.00ID:x4S2oISeM
久保も40代の挑戦者になるけど40代で勝ち残り続けてタイトル戦に挑める棋士は少ない
森内でも挑戦者になったのはギリ30代で43くらいには名人獲られてる
康光も42か43で王将獲り返したけど防衛できてない
40代でタイトル獲るのはレアケースだし藤井棋聖がそもそも規格外
0352名無し名人 (シャチーク 0C85-ga7B)
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2020/08/06(木) 12:41:49.84ID:DN0PfTcxC
大山が飛車振り出すのは名人取ってからだろ。
0353名無し名人 (シャチーク 0C85-ga7B)
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2020/08/06(木) 12:44:25.77ID:DN0PfTcxC
間違えて大山倍達が乗り移っちゃったりして。
0354名無し名人 (JP 0H23-Fl7p)
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2020/08/06(木) 12:48:09.77ID:f6Mg+oZeH
地獄だから生まれ変われないのでは?
0355名無し名人 (スフッ Sd33-TZwt)
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2020/08/06(木) 12:49:25.60ID:KVWCto2yd
相掛かりも結局こちらも時間使うし藤井だけに時間使わせる展開にはならないから選ぶなら角換わりハメでしょ
0356名無し名人 (シャチーク 0C85-ga7B)
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2020/08/06(木) 12:50:34.46ID:DN0PfTcxC
囲碁はけっこう仙人とかカミサマが打った棋譜が残ってるんだよね。
0359名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 13:10:29.95ID:+I686g3D0
>>342
木村は豊島から王位奪ったのに豊島>木村なの?
藤井は豊島に公式戦0-4なのに藤井>豊島なの?

そんなに簡単に断言できるようなものじゃないと思うよ
完全否定するつもりもないけど全くその通りとも言い切れない
0360名無し名人 (ワッチョイ 337d-qEq0)
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2020/08/06(木) 13:15:41.36ID:5fXGOh9X0
藤井>木村=豊島>藤井

対戦成績ならこれ
0363名無し名人 (スプッッ Sd73-91Fa)
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2020/08/06(木) 13:54:34.81ID:PjyA5unPd
>>349
> 森内でも挑戦者になったのはギリ30代で43くらいには名人獲られてる

よく調べてきなさい
森内は43歳で名人失冠後、棋聖挑戦者として羽生棋聖に挑戦してる
そして羽生に名人戦から7連敗で敗退
そして直後の竜王戦で糸谷に1勝4敗で敗れ44歳で無冠。
それが森内人生最後のタイトル戦
0364名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 13:59:00.90ID:OH0sqMiha
>>362
羽生の時より酷いな
0369名無し名人 (JP 0H95-SQv1)
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2020/08/06(木) 15:25:59.24ID:qG7oj+b4H
おじさんは最近なんか強くなってないか、ってこのスレでも言ってたし、今でもそうじゃないかと思ってるよ 
化け物(別にディスってない)が相手じゃなかったら結果も違ってたんじゃないかと思う
仮に今回失冠してもまた捲土重来をめざしてほしい
0370名無し名人 (ワッチョイ 1342-Ea0s)
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2020/08/06(木) 15:29:27.75ID:LtsoBqvZ0
木村はやっぱり敵わぬまでも受けに徹するべきだよ
2局目みたいに攻めると指し切りにされて負けてしまう
指し切りで負けるのがプロとしては一番恥ずかしい負け方だろう
形づくりも出来ない、やる手が無くなって投了ではだめだ
受け師で売ってるのに相手に受けの手本見せられて負けてはだめだろう。
0371名無し名人 (アウアウカー Saad-5XTv)
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2020/08/06(木) 15:37:39.04ID:vZfVZWrQa
木村王位の応援スレはなぁ、どことなく悲壮感が漂いながらも何というかほんわかとしてりゃあ良いんだよ
0372名無し名人 (JP 0Heb-hwxn)
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2020/08/06(木) 15:42:15.87ID:30xT5EYTH
美味しい酒が呑めれば良い将棋(行方)
0375名無し名人 (ワッチョイ 998f-e++8)
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2020/08/06(木) 15:48:57.98ID:ChNn3Qjk0
石田九段の見解
「1三銀は人間の頭では打てない捻っても出てこない
もしこの手を指せるとすれば大山名人か7冠取った時の羽生さんかその二人くらいだろうと思います
誰でも3三銀と打ってしまいます」

https://youtu.be/ExyQ-d3lw3Y?t=115
0376名無し名人 (ササクッテロル Sp5d-JxsR)
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2020/08/06(木) 15:56:05.45ID:0JCCvQqNp
>>369
いらんお世話だけど、将棋の文脈で化け物がディスりになるわけないじゃん。
0377名無し名人 (JP 0H95-SQv1)
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2020/08/06(木) 16:13:27.89ID:qG7oj+b4H
>>376
有難う(礼を言うのも変?) 最近ここもいろんな人が来るし たぶん皆ツラくてささくれたりしてるんじゃないかと思って
つい予防線張った
0379名無し名人 (ワッチョイ 0101-/Jt2)
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2020/08/06(木) 16:33:20.55ID:jRntKj500
世間の圧倒的fk押しが一基を孤立させているんじゃなかろうか
去年はSNSや前夜祭で応援されてること
ヒシヒシとリアルに感じたけど
今年は主催から何から圧倒的アウェーでf2冠を望んでる
辛うじて野月、深浦くらいが木村寄りか
SNSの声も埋もれる
悲観的にもなるよ
初日解説の二人がはっきり木村応援とか
カド番目前差がついてるにしても異常だけど
そういう空気を棋士も感じているんじゃないのかな
どうしよ手紙じゃまどろっこしい電報でも打つか
0380名無し名人 (アウアウカー Saad-BBgE)
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2020/08/06(木) 16:38:20.88ID:CrZ6bWbka
昨日のまっすーとなめちゃんは王位ささやかに応援してたし、棋聖ファンスレでも棋聖人外の強さすぎだろ王位ちょっと応援するわって人いた

言う程四面楚歌じゃあない、そもそも日本人は判官贔屓、第四局はおじさん応援の人増えるはず
0382名無し名人 (アウアウウー Sa55-nsMf)
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2020/08/06(木) 16:44:03.85ID:w6mTqkDga
王位のファンは切なくなっていないよね 夫があぁもう駄目だ駄目だと小さくなっているので尻に一髪ケリ入れた情けないよ(私は棋聖ファンだけど)
0384名無し名人 (ワッチョイ eb10-y3w0)
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2020/08/06(木) 16:52:22.19ID:6Bx7aoOY0
秦野はともかく、徳島が消滅するのは勿体ないな
確定ではないにしろ多少の準備とかはしてるんだろうし
0385名無し名人 (アウアウウー Sa55-uqf9)
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2020/08/06(木) 17:04:28.82ID:BxvyLhRaa
>>382
嫌な女
0386名無し名人 (ワッチョイ d101-SQv1)
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2020/08/06(木) 17:05:55.56ID:oXybVPFj0
なんかさ、まだ決着ついてないけど
どっちにしろいろいろ終わったら例のメンバーが集まって
酔象が負けた件も含めて飲み会なり殴り合いなりやってほしい それが祝賀会になる夢も見たいけど
0391名無し名人 (ワッチョイ 6b02-FoHg)
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2020/08/06(木) 19:56:20.90ID:dfRme+LX0
昔からの木村ファンに聞きたいんだけど
2008年の王座戦に挑戦した時って奪取の可能性どれくらいあると思ってた?
あの頃の王座戦は羽生がストレート防衛続けてた時で
俺は正直1つ勝てれば上出来って感じに思ってたな
1局目に「ナメちゃん、おれ弱かった? 勝ちだと思ってたのに負けだった」
みたいなコメントしたのはいまだに印象に残ってる
今年もあの時と同じような絶望感があるね
0393名無し名人 (ワッチョイ 53f0-uPBp)
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2020/08/06(木) 20:26:51.67ID:PBYPMzvg0
合い言葉は、GoTo徳島
その次はGoTo陣屋
最後はGoTo千駄ヶ谷
0397名無し名人 (ワッチョイ d101-TPqO)
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2020/08/06(木) 22:18:08.57ID:QiKDufjw0
読みの精度の差は如何ともし難い、しかし経験に基づく感覚的な部分では木村に一日の長があり、実際3局ともノーチャンスでは無かったと思う。
次局以降も出来ることをやるしかないけども、やっぱり時間多く残すしかないんだよな…終盤は余程大差でない限り感覚で指しては駄目で、どこまでいっても読みが全てだからな。
0398名無し名人 (スッップ Sd33-+mAi)
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2020/08/06(木) 22:34:12.49ID:e6RcShobd
まずは序盤中盤で3時間差つけないと
0399名無し名人 (アウアウエー Sa23-NGC/)
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2020/08/06(木) 22:46:53.07ID:4oPTUjLta
おじさん見ていて美しいなと思ったよ 
ハゲてるのに有り得ないと言われたけど
おじさんの何処か無垢な表情が印象的で 輝いていた 
0400名無し名人 (ワッチョイ 53f0-uPBp)
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2020/08/06(木) 23:10:23.64ID:PBYPMzvg0
>>399
木村王位の表情には哀愁があるね
長い経験を積まないとあんな表情はできない
0401名無し名人 (ワッチョイ ebbb-qEq0)
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2020/08/06(木) 23:26:22.92ID:wPHdybt40
>>391
あの年は竜王戦挑決が1勝1敗で迎えた王座戦第1局だったから多少は期待があったかな
0402名無し名人 (アウアウエー Sa23-grmi)
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2020/08/06(木) 23:38:25.39ID:ycb/Mt9Ca
感想戦の前に、記者からあらゆる角度で棋聖の凄さを言わせようという質問を少考の後に振り払い、「これまで通り戦うだけ」と行ってのけた王位、流石の勝負師! 一流プロの意地をみました。次戦は能楽堂で派手に踊ってください。でもこれまで通り戦ったら負けるのでは‥
0403名無し名人 (ワッチョイ 61da-B5sl)
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2020/08/06(木) 23:49:04.29ID:tZFtX5Ly0
吉村は「イソジン吉村」と呼ばれる前は「武富士吉村」と呼ばれていた。
0406名無し名人 (ワッチョイ eb1f-Ea0s)
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2020/08/07(金) 00:02:32.82ID:PLotZx3A0
タイトルばら撒いてる豊島から貰ったラッキー王位
挑戦すれば誰でも取れる時期に居合わせた事を感謝すべき
0408名無し名人 (ワッチョイ d101-SiUo)
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2020/08/07(金) 00:10:34.29ID:jV8rZvON0
藤井くんが一生懸命働いて、初めて自分の稼ぎで買った和服の羽織を
色がニトリのロゴに似ていると仲間内で笑いものにする木村一基ファン
0410名無し名人 (ワッチョイ d101-SiUo)
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2020/08/07(金) 00:18:45.08ID:jV8rZvON0
>『言わないと腹膨れる』と言うので…ごめんなさい…書かせてください。
>藤井棋聖の羽織の色を見て…このロゴの色と似てると思っちゃって…(もっと落ち着いた色だけど)
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