[IP有] 藤井聡太応援スレ Part622
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>>638
銀河戦収録が入るやろ
あと王位戦が終わって称号確定すれば速やかにNHKの2回戦を収録する >>647
そう考えると、早稲田政経の太地の人脈に期待したいんだけど…やっぱり名人経験者か、せめてタイトルあと何期かないとなぁ～
まぁ、会長が長生きしてくれればww とりあえず8/8バナナが勝って8/20王位戴冠すれば
8/22のバナナ決勝で藤井二冠（王位棋聖）vs渡辺二冠（棋王王将）では藤井が王、渡辺が玉になる
渡辺が名人取ったら再び序列が代わるが8/22時点で渡辺名人の可能性はない >>652
訂正
8/22時点で渡辺名人の可能性はあった
名人戦渡辺2連勝すれば渡辺＞藤井、それ以外なら藤井＞渡辺 >>643
ほとんどがシードor敗退だからなー、Abema杯があって良かった
9月以降のJT杯と王将リーグが楽しみ過ぎる 週刊新潮のなべの連載にようやく棋聖戦の話題がキター！
>今後も藤井さんとは大舞台で戦うことになるだろうが、いまのところ勝つプランはない。（中略）それでも何とか糸口を探して食らいつきたいと思う。
なべとのハイレベルな死闘をまた見たい >>636
自分で「五段か六段」とは大きく出たものだけど、
中原16世に2枚落ちで勝ちかけるところまで行ってるなら三段以上はあるね
1局だけだし緩めてもいるだろうから四段あるかというとわからんけど
いずれにせよ相当強いね
長嶋茂雄とかの名誉段位と違ってガチの愛棋家というのはうれしい 藤井棋聖って呼び続けたいから、王位は木村さんにあげてやってくれ！！ 自分で手が見えないからって形勢が悪いって悲観するよね
悪い癖だね >>658
別に藤井棋聖って呼んでもええんやで
就位式や来年のタイトル戦の時は棋聖呼称やし 対局数 ２３局と断トツだから
少し休めて良かったと思います
ご褒美の 夏休みだよねぇ タイトル獲ったら段位の話はどうでもよくなったな
わかってたけど >>664
8月5日までの対局数
1 藤井聡太 21
2 永瀬拓矢 18
3 豊島将之 15
3 横山泰明 15
3 大橋貴洸 15
3 斎藤明日斗 15
7 佐々木大地 14
7 本田奎 14
7 池永天志 14
10 飯島栄治 13
10 梶浦宏孝 13
12 渡辺明 12
ナベ意外と少ないのね 藤井が二冠になったとき
藤井二冠、藤井王位棋聖、藤井王位、藤井棋聖
どの呼称でもOKや
但し、今期棋聖戦では藤井棋聖、来期王位戦では藤井王位が必須 >>666
すみませんテレビ未放送も入れてました
二冠の約倍ですもんねぇ 王将戦も挑戦者になれたらいいな
罰ゲーム写真見たい >>664
この間に学校の補習とか課題とかに追われそうな気もするｗ 学校を卒業しさえすれば過密日程上等なんだが
もう予選免除だらけになって来年の対局数激減が痛い >>671
夏の弱い時期に永瀬にたくさんVSしておいてもらえるといいかもね >>668
1 桐山清澄 1.000（1勝-0敗）
2 黒田尭之 0.875（7勝-1敗）
3 横山泰明 0.867（13勝-2敗）
4 藤井聡太 0.857（18勝-3敗）
4 窪田義行 0.857（6勝-1敗）
6 渡辺和史 0.833（10勝-2敗）
6 服部慎一郎 0.833（5勝-1敗）
8 久保利明 0.818（9勝-2敗）
8 大石直嗣 0.818（9勝-2敗）
10 出口若武 0.800（8勝-2敗）
10 中田宏樹 0.800（4勝-1敗）
この勝率が物語ってるね 愛知県知事の緊急事態宣言で王位戦とかどうなるんだろうね。
国レベルじゃないと中止しないのだろうか。 >>676
野球とかもその影響で中止になるなら将棋もなるかも知れないね >>671
>永瀬が待ちわびてるw
永瀬二冠のご予定
8/1 叡王戦
8/6 棋王戦
8/10 叡王戦
8/27 順位戦
8/29 JT
この他に叡王戦が最低でも1対局、たぶん8/18-20の辺り 負担な嫁だったんだろｗ 憑き物が落ちて将棋も冴えてきたと！ >>665
最年少八段、最年少九段もやっぱり偉大な記録だし気になるよ
ひふみんの最年少八段もそうそう破れる記録じゃないし >>671
叡王戦・王座戦で持将棋を増やして
追い越す 作戦かな
その後、落ち着いたらＶＳ再開かも
王将戦に永瀬君が来れば 延期かなぁ >>678
ナベも7/18にAbemaTVトーナメントやってるよ 棋士は対局がつまり過ぎてると最新系の研究が疎かになり
作戦負けしやすくなる。ここのところの藤井棋聖が研究勝負の角換わりを
あまり志向しなくなったのもそういう辺りに原因があるのでは。
王将リーグが始まるまでしばらく日程に余裕があるので
学校に通いつつ将棋の研究を出来る良い環境になるでしょう 藤井君も感想戦で後手の３１銀打ち見えてなかったと言ってるように
聞こえたんだけど
勝てたけど危なかったね 確かに大チョンボだったけど、負けになったわけじゃないだろ。評価値が五分になって
入玉になるリスクができただけだ。 >>689
☖1三銀打を感想戦で指摘してのは藤井棋聖だよ >>690
え、13銀打されてたら負けてたかも的な指摘してたじゃん AIのグラフでしか将棋見れない人が多くなったのは悪い面も多いよなぁ
これはabemaの見せ方次第な気がするけど
評価値とノード数だけじゃ面白い見方されない気がする ソフトのおかげでミスかどうかがわかるようになって、
ファンもより楽しめるようになったな
ソフトがなければ解説頼みで、それも正しいかどうかわからなかった
将棋界はいい意味で、ソフトと上手く共存出来てると思う もともとがそういう人達は深淵を見れてないんだからいいじゃん。
オイラもわかんねえしな。将棋は深すぎるんだよ。
解説の高段者の先生や観戦記者の観戦記がなきゃ、もともとわかんなかったし。 三段リーグなんてだいたい皆神童の集まりだろ
その中でどれだけ抜け出せるかって言うのはソフトにどれだけ近付けるかって時代になりつつはあると思うぞ
藤井個人はともかく棋界の歴史として今の時代は、新しい最強棋士＝ソフト棋士の代表者として扱われていくのは当然のような気もする
どうせこれからの時代指し手一つ一つの評価もソフトが付きまとうしな >>695
それは解説が悪いよ
視聴者はAIの数字を常に見てるんだから、それを無視した解説をするから理解されない
何故その数値になるのかを明確に解説できれば、将棋の本質をよく理解できると思う >>696
将棋世界を読んでなんですけど
対局者自身も優劣が
分からないようですもんねぇ
勇気君が、『詰めろが途切れればイケそうな気がしたので、まさか余されて負けるとは思いませんでした』
評価値は、素人にとってはありがたいです >>698
学校かなあ。今週一杯学校で、23日まで束の間の夏休み。でも、補習と宿題地獄だろうなあ… ソフトの評価値でミスっただの何だのと
意味をわかってないのに素人が騒ぐのはどうなんだろうね。
あんまり健全な光景には見えないが‥。 >>664
棋聖取った後、過密スケジュール疲れからかタイトルホルダーとして気負い過ぎているからか、ちょっとミス多いしね
少し休んでじっくり研究できる時間があってもいいと思う いきって、数値を見ないと形勢判断が出来ないと素人を馬鹿にする人がこのスレにもいるけど、じゃあお前は分かんのかと言いたい。
プロですらAIの形勢判断についていけないこともあるのにちょっとかじったアマ程度で何が分かるねんと。 >>704
解説が意味を教えないのが悪い
悪いのは視聴者じゃなくて解説 自分で読めなくてAIに頼ること自体はべつに構わんのだけど
「この手が指せるか？」とか「こんなの人間には無理！」とかいうのを
まったくそれにあたらない場面で使うのはどうなんだろうと思う
いくら「わかった風」なことを言っても有段者にはすぐわかるんだよ？ >>702
そりゃ優劣が常に分かるようなら
劣の手は指さないやろ 評価値を頭ごなしに否定するんじゃなく
評価値や候補手をどう見るのがいいのかって話をする時代だよね
解説の人にはプロ目線なら評価値が意外なのかどうかとか
プロなら当然の候補手なのか意外な手なのかってところを解説して欲しいし
形勢が悪いときに候補手通りの手を指していては勝てないとか
そういうところも見る方が理解していく必要もあるよね 藤井君の指し手は対局者から見れば
異質なら見えるのかなぁ 勇気君：続き
『この将棋は直前まで、まだまだと思っていたのに、バッサリ斬られた感じで…』
渡辺二冠も似たような事を言ってたしたねぇ AIに頼りすぎて聡太の正着は理解できるが、聡太のポカがどういうものかは解説できないの草 >>676
国自体が緊急事態宣言を出さない限り、全く無関係だよ 昨日なめちゃんは評価値見ないようにしてると言ってたね
13銀のとこは流れ的に見ちゃってたけど、人間なら33銀だと言ってたし、
その後の何処かの局面でも最善候補は桂馬だったけど、ここは香車でしょうとまっすーとも意見が合ってた
そして王位もそこは香車だった
そういうの聞きながらこっちは見てたから、まあそうなんだろうなと思って見てただけだわ >>676
次、福岡だしな。
まあ、遠征がだめなら将棋会館でやるだけだろうが。 >>696
問題は、評価値が下がったからと言ってミスとは限らないことなんだよな
リスキーな最善よりも安全な次善以下の手を選んだよ方が良い場合はよくあるし、劣勢の場合にソフト最善なんかを指してたらジリ貧で勝ち目が無くなる場合も多い
その辺の機微は、ある程度は将棋を理解してないとまずわからんよね >>689
13銀をその場で見えてたのは藤井棋聖だけだよ。 最近の藤井くんは切れ味が無くなって錆びついてしまった消極的な指し回しを自覚しているからか、筋の悪い攻めを無理矢理通してる感じで誤魔化して勝ってるから、こんなのではいつまで経っても豊島には勝てないぞ。笑笑 >>718
Abemaのコメント欄、3000が2000になると「やらかした！」「やらかした！」騒ぐからウザいわ。 >>718
AIの言う最善手って、その先も最善を続けられることが前提だからな
先の手順が人間には無理なんだったら、それは人間にとっては最善手じゃないよ >>721
まあ、そいつらは知的障害者みたいなもんだよ まだ全部見てないけど増田とかみたいにちゃんと解説してくれるなら候補手表示は要らないけど
飯島とか自慢話ばかりの時は候補手表示は欲しいね
棋士や聞き手がある程度変化を解説した後にAIの読み筋を解説してくれるのが自分としては一番分かりやすいかな
最初から解説を放棄するようならずっとAIの読み筋の解説してくれる方がありがたい >>722
道に例えるなら
①近道だけど、狭い断崖絶壁の山道
②遠回りだけど、広く舗装された道路
この二択なら、ソフトは①を最善と判断するからな チェスの世界だとどうなんだろう。脳内にチェス盤ない、あるいはほとんど使わないっていうチャンピオンいるのかな そろばんも脳内にそろばんを思い浮かべてるうちはそんなに速く計算出来ないみたいだしスピードを追求すると視覚イメージは邪魔なだけなんだろ 一旦脳内でそういうイメージを作り上げちゃうと、そのあとはいちいち「起動」しなくても
勝手に結果だけ降りてくるみたいだよ。羽生さんもそんなようなこと言ってた。
「読み」はそれを裏付けしていく作業だとかなんとか。 >>666
ナベは順位戦の対局がないからその差分かな 昨日のような(符号で考える故の)ミスは今後もちょくちょく出てくるのかな
本人が気付いたとしても癖になってたらなかなか治らないだろうし
まあそこが弱点だと判明しても相手がそこを突けるわけではないけど >>732
逆だろ
自身のミスをわかる時点で今後に期待ができる
どうしてこうなった？とか、言い訳に近いこと言ってる奴よりも数段よい 他の対局だと逆転、再逆転を何度も繰り返してるから13銀のような手に注目が集まることは少ない。
逆に藤井君は殆どミスがないからこういうひとつの手に話題が集まる。
この前の叡王戦なんてくるっくるっ評価値変わってた。 >>731
そういや、名人戦負けた方は月に順位戦4局とか対局するんかな？ >>736
９月中に３局一気に消化だろうなぁ・・・
3月1日あたりに9局目一斉消化があるし >>735
叡王戦どころか名人戦もだもんな
悪手会やってる対局者がアンチ頼みの綱の豊島名人対渡辺二冠という皮肉つき 将棋はまだ大分配慮してくれてるよ
囲碁将棋チャンネルの囲碁はひどい
どの棋士もＡＩの説明ばっか
局後解説者が第一声「ソフトは」、対局者も
「ああそうですか」
あれでは余計にファンも飛ぶわ 棋聖戦でもうナベが白旗挙げてるのに未だにナベ使えばマウント取れると思ってるのが凄いよな
豊島も叡王戦で鈍足流をこれでもかって見せつけてるしもう「ナベや豊島なら」は通用しないって
気付いて欲しい AIの最善でも、その後の手順みたらそれはないなーっていうのはあるじゃん
今回でも３９銀に下がってから上がっていく悠長な棒銀は結局藤井もやらなかったしｗ 昨日のミスを「符号で考えるがゆえのミス」とする説がさも正しいかのように語られてるが意味わからん。
感想戦見てるとそもそも21銀上がるは候補にもなかった様子やん。
なにを根拠に「上がるのつもりがうっかり駒台の駒を打った」ことになってんのよ。 屋敷の解説は評価値を参考にしつつこの手はないと当てまくってて
分かりやすくてよかった 妄想するのは自由だけど、その妄想をさも事実であるかのように語るのやめようよ >>743
まあどっちも妄想に過ぎないんだし
暑さで脳がオーバーヒート説と同じようなもんでしょ
なんか藤井くんがマシンだと妄想すると楽しい人がいるんだよ もし木村が13銀を指していたとしてもAIの評価値は木村55%、藤井45%
その時点で残り時間が木村2分、藤井12分
しかも藤井は自分のミスに気付いていて13銀を読んでいた
13銀を指していたら木村が勝っていたっていうのは言い過ぎだろう
藤井の将棋しか観てない人は、どれだけ藤井がミスが少ないか分からないだろうね
渡辺も、豊島も、永瀬も、終盤は間違えまくる
将棋の終盤はそれくらい難しい
叡王戦や名人戦を観ていたら分かることなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
