[IP有] 藤井聡太応援スレ Part622
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最近の藤井くんは切れ味が無くなって錆びついてしまった消極的な指し回しを自覚しているからか、筋の悪い攻めを無理矢理通してる感じで誤魔化して勝ってるから、こんなのではいつまで経っても豊島には勝てないぞ。笑笑 >>718
Abemaのコメント欄、3000が2000になると「やらかした！」「やらかした！」騒ぐからウザいわ。 >>718
AIの言う最善手って、その先も最善を続けられることが前提だからな
先の手順が人間には無理なんだったら、それは人間にとっては最善手じゃないよ >>721
まあ、そいつらは知的障害者みたいなもんだよ まだ全部見てないけど増田とかみたいにちゃんと解説してくれるなら候補手表示は要らないけど
飯島とか自慢話ばかりの時は候補手表示は欲しいね
棋士や聞き手がある程度変化を解説した後にAIの読み筋を解説してくれるのが自分としては一番分かりやすいかな
最初から解説を放棄するようならずっとAIの読み筋の解説してくれる方がありがたい >>722
道に例えるなら
①近道だけど、狭い断崖絶壁の山道
②遠回りだけど、広く舗装された道路
この二択なら、ソフトは①を最善と判断するからな チェスの世界だとどうなんだろう。脳内にチェス盤ない、あるいはほとんど使わないっていうチャンピオンいるのかな そろばんも脳内にそろばんを思い浮かべてるうちはそんなに速く計算出来ないみたいだしスピードを追求すると視覚イメージは邪魔なだけなんだろ 一旦脳内でそういうイメージを作り上げちゃうと、そのあとはいちいち「起動」しなくても
勝手に結果だけ降りてくるみたいだよ。羽生さんもそんなようなこと言ってた。
「読み」はそれを裏付けしていく作業だとかなんとか。 >>666
ナベは順位戦の対局がないからその差分かな 昨日のような(符号で考える故の)ミスは今後もちょくちょく出てくるのかな
本人が気付いたとしても癖になってたらなかなか治らないだろうし
まあそこが弱点だと判明しても相手がそこを突けるわけではないけど >>732
逆だろ
自身のミスをわかる時点で今後に期待ができる
どうしてこうなった？とか、言い訳に近いこと言ってる奴よりも数段よい 他の対局だと逆転、再逆転を何度も繰り返してるから13銀のような手に注目が集まることは少ない。
逆に藤井君は殆どミスがないからこういうひとつの手に話題が集まる。
この前の叡王戦なんてくるっくるっ評価値変わってた。 >>731
そういや、名人戦負けた方は月に順位戦4局とか対局するんかな？ >>736
９月中に３局一気に消化だろうなぁ・・・
3月1日あたりに9局目一斉消化があるし >>735
叡王戦どころか名人戦もだもんな
悪手会やってる対局者がアンチ頼みの綱の豊島名人対渡辺二冠という皮肉つき 将棋はまだ大分配慮してくれてるよ
囲碁将棋チャンネルの囲碁はひどい
どの棋士もＡＩの説明ばっか
局後解説者が第一声「ソフトは」、対局者も
「ああそうですか」
あれでは余計にファンも飛ぶわ 棋聖戦でもうナベが白旗挙げてるのに未だにナベ使えばマウント取れると思ってるのが凄いよな
豊島も叡王戦で鈍足流をこれでもかって見せつけてるしもう「ナベや豊島なら」は通用しないって
気付いて欲しい AIの最善でも、その後の手順みたらそれはないなーっていうのはあるじゃん
今回でも３９銀に下がってから上がっていく悠長な棒銀は結局藤井もやらなかったしｗ 昨日のミスを「符号で考えるがゆえのミス」とする説がさも正しいかのように語られてるが意味わからん。
感想戦見てるとそもそも21銀上がるは候補にもなかった様子やん。
なにを根拠に「上がるのつもりがうっかり駒台の駒を打った」ことになってんのよ。 屋敷の解説は評価値を参考にしつつこの手はないと当てまくってて
分かりやすくてよかった 妄想するのは自由だけど、その妄想をさも事実であるかのように語るのやめようよ >>743
まあどっちも妄想に過ぎないんだし
暑さで脳がオーバーヒート説と同じようなもんでしょ
なんか藤井くんがマシンだと妄想すると楽しい人がいるんだよ もし木村が13銀を指していたとしてもAIの評価値は木村55%、藤井45%
その時点で残り時間が木村2分、藤井12分
しかも藤井は自分のミスに気付いていて13銀を読んでいた
13銀を指していたら木村が勝っていたっていうのは言い過ぎだろう
藤井の将棋しか観てない人は、どれだけ藤井がミスが少ないか分からないだろうね
渡辺も、豊島も、永瀬も、終盤は間違えまくる
将棋の終盤はそれくらい難しい
叡王戦や名人戦を観ていたら分かることなんだが >>747
藤井くんの対局だけ見てると藤井くんがミスが少ないのはもちろんなんだけど
不思議と相手のミスも少なくなるからなあ
藤井くんの相手だけが悪手連発で…みたいなのもあまり見ない気が 13銀と指せたらかなり木村王位有利だったんじゃないかなあ
46の金を外された形はかなり後手の入玉を阻止しづらそう
対して先手が入玉するにはまだ拠点が出来てないのが大変そう 一時互角へ戻ったAIによる評価値は、とても人間には見えない着手も含む数字です。
だから有利不利の数値が上下動したとは対局者に分からないことは多く、両者の感想は「藤井快勝」で一致するかもしれません。
稲葉の解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bbb0867416f16ba9d0abcbef6430d2c0bfd5886 15時前 NHK BS1ニュース「藤井聡太棋聖 二冠に王手」
まだ報道しているのか、注目されているね >>751
おじさんは「完敗」って思ってそうだったね
藤井くんはミスに気づいてたから「完勝」とは思ってないが
終わってからも首かしげまくってたし >>754
オジサンが３三銀を考えてる間に藤井はガックシ首をうなだれてたのに快勝なんて思ってるわけがない。
まずい将棋をなんとか勝ちきったという記号が、局後インタビューの「今回の将棋を反省して次に生かしていきたい。」というコメン
ト。 ４６金から３３銀まで藤井君１３銀に気づいていたと思ってみたら
なかなか面白いな
３３銀打たれた後正座しなおしてるし
なんか元気でたような気がした そういや昨日のAbema、せっかく娘が出てたのにNHKパパのエピソードなかったな >>758
それはわかる。自分もメール送った瞬間に余計な一言入れてしまったって気付く 傷なく創れたのがすごいのであって難易度は高くないのでは？ >>748
相手だけが評価値的な意味で悪手連発は結構あるよ
その場合あっという間に藤井棋聖が寄せてしまうので印象に残らない >>743
大橋戦で全く同じミス91竜を92に動かすはずが92飛打したから
縦並びの竜飛の姿焼きが出来た、昨日は銀銀縦並びで銀ただで取られた >>747
藤井君もう１２分も残ってないぞ
確か２分くらい
王位は３分ぐらいじゃなかったかな？
後手は入玉がかなり濃厚で入玉まで考えたら先手は持将棋に持ち込むのが精いっぱいの状況だよ >>765
21銀打のときは藤井くん残り2分王位残り15分だね
そこから最後まで藤井くん残り2分だったけど
今日の記事で高見が「自分なら間違いに気づいたら呆然としてそのまま秒読みになってる」って書いてたな >>766
３３銀でも評価値５９％で藤井君有利なんだよな
２１銀打の所では確か７０％超えてたから、
１３銀を仮に見落としててもこの順は選んでないはず
従って、２１銀打は２１銀不成の符号の勘違いだと思うんだよな
３３銀でも、評価が下がる順を選ぶとは思えないからな >>767
変えて33歩が良かったと言ってたけど…
22玉と逃げられる手をうっかりしたと 木村が馬を作って上部開拓していく方針に対して
聡太は低いところから王ような形になったのが方針とうしてどうかなんだろうね
あの辺の寄せの構想が直線的な聡太と棋風と相性がよくなかった
具体的にどうすればよかったのかを聡太は首をかしげているのじゃないか 藤井棋聖はもう大渋滞ではないのでAbemaカレンダーが藤井棋聖カレンダーではなくなった
って、ピコーン！
カレンダー画像を編集して藤井棋聖以外を消せば藤井棋聖カレンダーになる！ >>561
おぉそうか！
じゃあまだ三冠の可能性はあるんだな
達成できたらすごいけど、いきなり最初から三冠じゃきついか
まあ無理せず頑張れー >>768
それな、感想戦で自分のうっかりのパターンを全てさらけ出すとは限らない
無論、３３歩でも次善手だから勝勢は維持できていた
３３歩も読んでいたのなら尚の事、２１銀打でその後１３銀を見落としていたとしても
３３歩より危なくなる２１銀打の順は選んでないよ
従って思考のミスのパターンは晒してないと考えられる つまり頭の思考に言葉が追い付かない、ひふみんと同じか というわけでAbemaカレンダー8/5版を仕入れて編集、8/9の空白を矩形コピー
王位戦とバナナを除く日に貼り付け、6/28版から「勝利」画像を抜いてきて8/5右上に貼り付けて藤井棋聖カレンダーを作成
デスクトップ壁紙にした >>772 基本的に年度別で統計されるから初年度3冠ってことじゃないの
羽生の戴冠推移とかみたらわかるんじゃない？ 時刻表丸暗記とかしてたらしいから数字の羅列のほうが覚えておきやすいタイプなのかも知れないね
いろんな変化を読んでいく上でどこかで盤で動かすイメージじゃなくて
手順を棋譜の符号に変えてストックしてるっていうのは考えられると思う >>624
コトバの変化を容認する意見も その反対の意見もあった良い
一方の意見を 「老害」 とか反論不能な汚い言葉で中傷する お前の存在こそクソ >>778
確かに、、、数字と漢字の羅列とか大好きそうｗ 念の為第6局までもつれても見られるように休みの希望出しといたわ
さすがにこっから4つ負けることはないだろう >>779
おいおいどうした
口汚いって自己紹介か？ JT杯
銀河戦
NHK杯
はそこそこ対局あるよな。
叡王戦予選はどうなるんだ？4月1日付の段位か？
てか、来期やるのか？
あと、王将リーグが始まるのは10月入ってからだっけ？ さすがに少し休ませてあげたいわ
6月から激戦続きの中で竜王戦落としたのは残念だったがナベ相手に棋聖獲得、王位戦も連勝で獲得にリーチとか素晴らしい 増田康宏六段 190勝87敗 0.686
藤井聡太棋聖 189勝35敗 0.843 （銀河戦2局含む）
三枚堂達也七段 184勝96敗 0.657 対局空いちゃうと寂しい気もするが
またワンランク強くなった姿を見られると信じて待つわ
コロナもあるし対局過多は不安もあるし
まあここはまた聡太ロスの声ばかりになるんだろうな 豊島は王将リーグと竜王戦が同時進行だが、羽生が挑戦すると羽生も同時進行になる
一方、リーグシード棋士は9月が概ね空いているので、王将リーグのスケジュールは9月下旬から間延びするかもしれん
なお、永瀬がリーグ入りすると、王座戦との同時進行になる可能性がある >>788
これ
それに自粛期間は学校より対局なかった事の方が大きそうだったし
今後シードやらで少し暇になるのは良い事のように思う 盤外戦はさておき、丸山がやったような教科書みたいなお手本のような（渡辺評）
隙のない正しい指し方をされた場合、今後どう対応するかが興味あるね かえって次に丸山九段と当たるのか楽しみだ
メッチャ反省してるだろうし
今のままだと順位戦は入れ違いになりそうだけど 脳内将棋盤がないのを少しだけ解説してみると
意識上の視覚に盤面を映すような処理を脳がしてないだけよね
体感するのが一番わかりやすいだろうから ある程度棋力ある人は
相がかりの序盤の棋譜を見たらわかる 盤面に再現しないでも相がかりってわかる
これは棋譜の情報が視覚的情報よりも精度があり速いことを示している
感想戦なんかも駒を言い合わずに棋譜をいうのも 盤面に再現するのが脳の思考よりも遅いから起こる
聡太の言う棋譜で考えるっていうのは 盤面で駒を動かすようなもどかしいことは
もう水面下の潜在意識で処理していることで 表層までのぼってこないだけ
ＣＯＭの将棋は指しての変化を棋譜で示すけれど それをそのまま理解するときは
確かに脳内でわざわざ再現しない >>767
☗2一銀不成は水匠2深さ25の最善
☗3三歩は水匠2深さ30の最善だった
ソフトや読みの深さによって最善は変わる
藤井棋聖が目眩しをしたとは思わないな >>793
お前、負け引きずるタイプなんだな
本人以上に
自分の過去を思い出したら、もっと辛いだろ >>767
符号の勘違いというより重なって見えてると思うんだよなあ >>781
ありがたくデスクトップに貼らしてもらうよ
これだけ？順位戦とかないのかな そいや藤井棋聖って盤面を頭に描いていないらしいけど、じゃあどうやって考えてるんだろうね？
34歩とか、盤面を思い浮かべるのではなく、符号で直接考えてるとかっていう話もあるけど、それってAIみたいだよな
棋譜見た瞬間に、盤面ではなく直接何かが見えるのかな？ 高齢者は煽動に弱いと言われるが
ここで専ブラも使えずレス乞食に反応しまくる住人見るとやっぱりそうなんだなーと思わざるを得ない 俺らが雪や雨と言われたら、おそらく降っている映像イメージで思い浮かべて
たくさん降らせてくださいって言われたらたくさん降っているイメージを広げるだろう
でも藤井は違うんだ あいつが興味もってみてるのは気象データの数字なんだｗ >>805
うける、たしかに。積雪深に興味はあるけど実際には雪積もっての見るのはどうでも良さそう >>803 視覚的盤面は情報の一つの形式にすぎない
盲目の人でも将棋指せる
詰将棋は読み上げで駒を並べるのもある
目隠し将棋で３盤面を指すのもある（駒台の歩の数が怪しくなる）
だとするとわざわざ盤面を視覚化するようなことは遠回りだということが自明
大事なのは駒の並びの情報だから そのまま理解するほうが早い 速読できる人は文字を音のデータにしない
速読できない人は声に出さなくても頭の中で音読してる
みたいなのの将棋バージョンかなーと思ってるけど
自分より次元が上のことってイメージできないｗ >>808
暗算が一瞬で計算できるようなもんじゃないの
いちいち筆算みたいなの頭に浮かべないでしょ 専ブラは兎も角、
わざわざNGで見えなくしないと脳内処理で無視できない
のもそうなんだなーと思わざるを得ない そういや藤井くんは夏に弱いと言われながらも
夏に行われる棋聖戦を制し
もう一つ王位戦も制しようとしてるわけだけど
秋冬の棋戦だともっと強い藤井くんが見られるんだろうか 専ブラは兎も角、
わざわざNGで見えなくしないと脳内処理で無視できない
のもそうなんだなーと思わざるを得ない >>812
それなりの結果は出してるけど、このところ藤井君の割にはミスが多い気がする
たぶん暑さが引いたらもっと隙が無くなるよ >>810 そそ 意識上にのぼらずに処理できる
車の運転なんかもよくそんなことがいわれるよね
将棋の盤面上で駒を動かす作業も似たようなもんだね
詰将棋を解くのも
①盤面で駒を動かしながらとく
②脳内盤面で駒を動かしながらとく
③答えがひらめく
となっていくわけだしねぇ >>805
多分、かなりの確率で、あたっていると思う！ >>801
順位戦は9/9でJT杯は9/12みたい >>812
そういや昨日まっすーも藤井棋聖は暑いの苦手的な事言ってたな
Abemaトーナメントの会場もスーツ着てても少し寒いくらいだったのに
藤井棋聖は半袖で平気そうだったと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
