第61期王位戦 Part108
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>80
未だにこんなことを言ってるバカかいるのか
藤井の才能は羽生なんて比較にならんレベルだぞ >>150
それもなー。
あれは、
・千日手による時間のロス
・お互いに争点がない進行
・丸山陣の異様にディフェンシブで隙のない陣形
・二度目の千日手の揺さぶり
・動揺しない個性と劇辛流
・トイレ番外
これらが重なったわけで、○の十八番戦法と個性だから出来た。
次は無理だと思うし、他の棋士に同じ事も出来ないだろ。藤井が時間の使い方
改めるだけでも難しくなるわけで。 丸山戦も最初から千日手上等ならあんなに長考しなかったと思うんだよな
そこは付け入るスキかもしれないがそもそも狙ってそんな展開にできるなら誰でもやってるよ！ってとこだろ >>169
そりゃまあ永瀬じゃあるまいし、互角以上で打開できるならするに決まってるだろら
当たり前だ 次戦は木村王位の先手番
どこまで研究できるか
との局面に誘導するかが
勝利の決め手のように思える
2時間差の互角で最終盤を迎えて欲しいな >>173
「千日手が嫌いでない」と「千日手が好き」を一緒にしてないか？
千日手が嫌いではないが、別に好きこんのでやるわけでは無い 終盤に飛車追われた場面
永瀬なら千日手に応じてだんだろうか >>142
2一銀は中級レベルの棋力のオレでもすぐに悪手と分かったよ
打った銀が取り残されて入玉を許す低級者がよくやる負けパターンだから
1三銀を打たれたら負けって気づいてたのは藤井だけだったが >>150
千日手は狙って出来るもんじゃなかなかないよ。
でも丸山は最初から一方的に藤井だけの時間が削れたら少々指しやすいくらいでは千日手にすると決めていたのかも？
三枚堂は、先手ここは考えて最終的には千日手選びますよと言ってたが、ノータイムで千日手選択。
その時間短縮が結果的にそれが指し直しの最終盤で生きたんだけど。 >>180
おまえのようなド素人とプロじゃ同じ手でも評価の仕方や見方が全く違うんだから、同じ目線で偉そうに語るなよ 永瀬だったら終盤の18馬で間違いなく千日手にしてた ああすればいいって言ったって
丸山だって同じことできるとは限らんしな 藤井棋聖はもう矢倉に夢中ですね
渡辺2冠に矢倉で3勝
おじさんに矢倉で1勝 >>147
将棋業界全体の空気も読んで。
藤井 4-0 木村 で終わるとドン引きだからね。 >>172
そもそも丸山が年に何度もないまったくミスをしない絶好調の日を藤井戦のときに持ってこれたってのがでかいからな
研究でできるのは互角をキープすることだけで終盤は結局自分でなんとかするしかないんだし >>187
最近角換わりの研究が先鋭化しすぎてるから少し避けてるのかもね。
もともと矢倉は好きだし。 13銀、全盛期や若かった頃の羽生なら打てたかもね
ああいう局面から逆転できる一手をよく指して勝っていたから天才といわれたわけで
将棋ソフトが出回ってA Iの示す最善手が人間離れしてた時も
当時はそんな手を思いつくのはAIか羽生くらいのもんだろってよく言われてたし
これからはそんな手が判るのは藤井くらい、って言われるようになるんだろうけどね 棋聖はAbemaのAIより強いんだから、相手に少しチャンスあげないと。 >>188
4-0でも「やっぱり」と思うくらいで、ドン引きとか無いわ >>191
羽生が強かった頃のソフトと、今のソフトじゃ大人と赤子くらいな差がある
つーか、藤井と羽生じゃモノが違いすぎるからいちいち羽生の名前を出すなよ でも木村先手の第2局は飯島七段が教えた相掛かり68玉型で序中盤で圧倒して、終盤寄せそこねるまでは完勝ペースだったよね
すごくないですか 棋聖戦は、死刑台を目指す戦いだが
王位戦は、4名の長期収監者と名の新規収監者が、死刑台を目指す戦いになりそうやな おじさんは矢倉で第4局来ると思う
渡辺2冠が負けた矢倉でもう1回矢倉できたようにね >>195
ま、棋聖はそうなるように指してますよ。
棋聖の盤面評価はAbemaのAIより上だから。 >>191
これからは？
既にそうなってるだろ？感想戦見てないの？馬鹿じゃないの？ 端攻め誘発するから安易に玉側の端歩を突くなは矢倉の基本だけど、最近は普通に端歩突くね。 >>193
４−０で困るのは
渭水苑と徳島新聞、陣屋カレーを期待していた記録の田中くん、これだけだもんなぁ 将棋連盟に将棋部を作ろうとした変態はね
おかしいよ おじさんの事だから「藤井棋聖お風呂行きましょう！」とかやってるだろうなぁwww 丸山戦を観てもわかるように特別な戦い方をしなくても有利に運べるし勝つのも可能だと思うよ 王位戦第3局 藤井聡太棋聖vs木村一基王位
41手目以降逆順棋譜解析の結果
149手 矢倉 先手勝ち
elmo 2017 深さ25(1手最大10億ノード)
☗藤井一致率73%(40/55) 悪手1 疑問手1
☖木村一致率57%(31/54) 悪手5 疑問手3
白ビール改v0.4 深さ25(1手最大10億ノード)
☗藤井一致率80%(44/55) 悪手1 疑問手2
☖木村一致率50%(27/54) 悪手4 疑問手3
水匠2 深さ25(1手最大10億ノード)
☗藤井一致率85%(47/55) 悪手1 疑問手1
☖木村一致率52%(28/54) 悪手6 疑問手0
木村王位の消極的な指し回しで藤井棋聖の完封勝利かと思われた終盤で悪手が飛び出し縺れたが
残り2分で藤井棋聖はほぼ完璧な寄せを見せて先手勝利
藤井棋聖の指し手は3年前のelmoや去年の白ビールより最新の水匠2に最も近いようだ
水匠2深さ30の解析に時間がかかっているのでそれは後で追加予定 負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、
その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう
こんなこと言ってるおじさんでも高校生にタイトル戦ストレート負けしたら
きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろうな･･･ >>160
>>180
中座さんがウッカリと書いていたなら
棋士レベルだとあのジリジリした場面でも
普通は間違えないという事なんだろうね
藤井棋聖も人間だったと >>206
逆順解析って勝った順から逆に追っていくわけだから一致率とか全く意味ないよ もう藤井・永瀬・渡辺・豊島で研究会立ち上げれば良くね？ 加藤一二三が本気で呆けてきているのではないかと心配だ
加藤が日刊スポーツに封じ手の2手後48手目6四歩では迫力がない
8四銀と出る方が力強いと書いているが8四銀だと
飛車を角で取られてしまうではないか
得意の矢倉でこんなことすら見えなくなるとは
これで藤井に五割勝てると言っているし頭大丈夫か？ >>213
もう〜れば良くねの中身がまったくの意味不明 徳島新聞社「藤井王位になったら永遠に対局が実現しないので、神戸新聞社と共催にするべ」 藤井は、４時間戦でも８時間戦でも敵は時間配分だ
結局残り2分で悪手21銀打だから 雀刺しは一瞬そんな素振り見せただけで使ってないじゃん >>202
年一回の舞台の武市七段もこまるんだよ。 大丈夫だ、深浦だって王位戦で三連敗したけどその後四連勝で防衛してる ところで増田はいつも角換わりを「かくかわり」と言ってるのが気になる
「かくがわり」が正しいんじゃないの？ >>208
40代後半は羽生でさえ転げ落ちていったから、オジサンが転げ落ちるのは仕方ない。
久保が異常。 >>226
確かにそれは気になっているが、関西人の俺からすれば、関東人が端を「はじ」というのが気になる
はじふとか
関西は「はし」 >>222
最初に指摘したのは藤井
その後淡路先生がソフトも示してたと指摘 >>226
どっちでもええやないか
さんけんびしゃ さんげんびしゃ
しちだん ななだん
かくがわり かくかわり >>228
東海人のおれは、はじつく、って言うけど、
はしふ はしぜめ
師匠にもよるな >>222
637 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 513d-jDQO) [sage] :2020/08/05(水) 22:38:25.87 ID:9bAkFaoL0
感想戦
藤井「（128手目△３三銀の代わりに）△１三銀打たれたら・・・」
木村「△１三銀！ そうなのか・・・。へえ・・・。ここでですか・・・。そうですか・・・。こっちか・・・！」
藤井「やっぱり△４五歩（の金取りを）間に合わされそうで」
木村「そうか・・・。ああ、これは（△１三銀と）指さなくてはいけませんでしたね。なるほど。これ、いい勝負ですか」
淡路「コンピュータが出してたんで」
藤井「（４六）金取られちゃうんでは・・・」
木村「勝ちかもしんない？」
藤井「そうですね」
淡路「忙しいよね」
藤井「手が見えなかったんで・・・」
木村「そうか・・・」 >>80
羽生程度なら余裕で越えると思うぞ
下の世代は森下みたいになるだろう >>212
藤井の悪手は121手目☗2一銀打
111手目☗7九飛は最善だった
疑問手は125手目☗1五金
ただし最善の☗2五歩でもその後の読み筋は難解
☗1五金の結果128手目の☖3三銀☖1三銀の二択が生じているので
結果的には☗1五金が勝ちやすかったと思われる >>227
木村はここ数年でA級復帰、竜王戦挑決、王位奪取してるんだから転げ落ちるという表現はおかしい >>11
> さすがに聡太でも8冠を10年維持とかはできないから、タイトルとれる人はとれる
いや、普通に10年以上維持するだろｗ
30代前半でタイトル100期に到達するとみられる 未だに羽生マンセーのキチガイ爺見ると吐き気するわ
いつまで過去の栄光に浸ってるのか 人間的には79飛とかより前に、もっと分かりやすく勝てるような手を選べなかったかな、てことになるのでは。 >>237
木村や郷田は将棋ソフトの恩恵、
スマホ所持禁止・身体検査が形だけでも導入された恩恵を受けたとみられる 藤井聡太がいまだに最年少棋士で、かつ10代棋士も藤井聡太1人だけってことが
どういうことか、まだ理解できてない奴がまだ居るのなｗ
藤井聡太がタイトル二冠を取ろうかというときに
同年代や年下の将棋指しは、奨励会かアマチュア将棋大会で指しているのだから
話にならんのよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 久保が異常？
まだ44歳だからな。過去の例を見ると、45歳くらいでガクッと衰える例が目立つ。
木村一基は、47歳。よく昨年タイトルとったな。 >>235
125手目25歩か・・難解だわ上部の縛りがなぁ
15金は縛り兼、取らせて1筋に歩を受けさせないようにする最善手かと思った >>231
四段は「よだん」としか読まないんだよね。
死を連想させないようにと言う俗説があるけど。 藤井なら30代前半でタイトル100期達成するだろう >>214
＞8四銀と出る方が力強い
飛車を見返り無くタダで献上して前進するんだから、力強いことは間違いないだろw >>243
棋聖の次は増田だっけ。
増田の年下って他にいないのかな。 >>240
87手目の☗3四歩は藤井棋聖も感想戦で反省していたが
評価値的には最善の☗1五角と差がないものの
☖6二銀で粘る筋を生じさせたことから
終盤で縺れる遠因になったと思う ちなみに佐藤天彦は、
現状で、藤井聡太はタイトル五冠以上を狙える力があると表明してるからな
AI時代の将棋界、藤井聡太七段の何がすごい？ 「他の棋士とは違う差」佐藤天彦九段が解説
https://dot.asahi.com/aera/2020070700016.html?page=2
> 彼は、現在八つあるタイトルの過半数だって狙えるぐらいの実力を備えていますから。
名人挑戦が3年後であることを考えれば、実質5/7は狙えると言ってることになる >>235
▲15金を咎めるには難度Ａ級の△13銀しか無かったんだから、実戦的には最善と言えるな 木村の３五同歩が謎すぎた。解説でも一番ダメな手で最初に指摘されてたのに
攻め呼び込んであえて得意の受け将棋に持ち込んでカウンターとか狙ってたのか？
受け将棋じゃなくてマゾ将棋だろ >>252
何億円と動く興行だという事をお忘れなく >>253
増田は解説で、「藤井さんはデビューした時点でタイトルを取れる実力があったので、ここでようやくのタイトル獲得は遅すぎる」みたいなことを言ってたな まあ13銀指したところで後手が勝勢になったわけでもないし、残り時間で最善連発で後手が勝てる可能性は高くない まっすーも最初疑問を呈してたしあの場面は素直に1五角でよかった 藤井もミスするけど、他の棋士の方がそれより明確にミス多い感じするから、五冠とれるってのも大げさでない気はするね。 >>255
その時点で攻め合っても検討では先手良し
受けまくって先手のミスを待つしかなかったんでしょ
実際にチャンスが来た時には正しく咎められる時間が自分にも残ってなかったが…… >>255
感想戦で、最も自然な△65桂は「成算がなかった」と言ってたな
かなり長考して△35同歩と取ったから、本筋の流れを悲観して受け切ってやろうと思ったのかもね >>14
２０年か30年に一人天才が現れてその人の全盛期はほぼタイトル独占する。
そういう天才君は早熟でなおかつ衰えが遅く、つまり全盛期が長期にわたる。
羽生世代は天才君が何人もいたけど、わずかに羽生が強かった。
わずかな差で勝負は決まる。
羽生がいなかったら会長が50くらいタイトルを取ってただろう。 >>259
まあ、仮に13銀を指せてもAIで55％程度の互角範囲だったからね
木村も時間がなくなってたし、そこから藤井相手に競り勝てる可能性は低かったとは思う >>252
渭水苑「」
陣屋「カレーが待ってるよ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
