第61期王位戦 Part108
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 麻雀だと悪手の時にしまったという顔したり手で顔を覆う等の行為は三味線行為として反則負けで最悪除名だけど、という書き込みが稀にあるんどけど
将棋は手が全てオープンなのでそんなの関係ねえ >>18
量産というほどはでてこんよ
これまでも大山・中原・羽生といった大棋士が分厚い壁となっていたが
明確に彼らがいなければもっとタイトルとれた、時代を築けたというのは数人程度 羽生世代が衰えてこれからは俺たちの時代だと名乗りを上げた20代の若手を背後から一瞬で抜き去っていく高校生 相掛かりは難しくて序中盤で藤井が時間消費するから、一番木村が勝てるチャンスある形だと思うけどな。
第2局だってあとちょっとだった。 棋士番号が323だから、今までの棋士が323人
この中でタイトル経験者って藤井で45人だからな
タイトル戦に出たというのを含めても、75人しかいない
250人ぐらいは、一生かけて将棋やって、タイトル戦のタの字も踏まずに終わるわけよ。
そういう意味では同期が衰えていくなかで、去年ああいう形で初タイトル取って、
最後にこれからの時代の覇者となる人間とタイトル戦を指せたというだけで、木村はかなり幸福な棋士人生だよな。
羽生世代やその下の世代でも、藤井とはタイトル戦をやらずに終わる棋士がほとんどだろうから。 >>25
歴代A級経験者や歴代竜王一組経験者はどんなもんになるんやろな まあ普通に行けばそうなるんだろう。
将棋界はいつの時代も一人勝ちになってしまう。
なんでだろう。大山中原羽生藤井？クラスは、囲碁では
井山が初めてなんだよね。 >>23
羽生一人ならともかく同世代の何人もになかなか勝てないというのは単純に弱いんだろうな >>25
森下や行方は何回もタイトル挑戦して未だ無冠
昨日の解説で行方がタイトル戦の飯のこと話してた時は何か辛かったわ ただ、藤井棋聖の直近１年の結果だけ見たら相掛かり＞角換わり >>25
プロ人口の14%がタイトル経験者って割合としては多いんじゃないの
たったというよりそんなにいるのとなる人もいそうだが >>29
いや比率として
>>27
渡辺はある意味因果応報だし… 将棋界は群雄割拠の時代のほうが異常事態だからな
木村→大山→中原→羽生→藤井とほとんどの時代で一強が君臨する構図
55年組とか近年の新タイトルホルダーとか覇者不在の僅かな隙間の時代にタイトル取れた棋士達は幸運よ >>27
渡辺は上からは羽生に押さえつけられ下からは聡太に突き上げられ踏んだり蹴ったりだわな
まぁ、渡辺からしたら自分が引き起こした事件で将棋界がどん底に落ちた時に
聡太に助けてもらったんだから、聡太には大きな返しきれない借りがあるんだろうけど >>31
豊島は天彦くらい早くに活躍しなくちゃいけなかったのに自業自得では 太地菅井斎藤高見みたいなタイトル一期組は間に合ってよかったなあ >>37
渡辺の事件は三浦が原因だろ
まあ、スマホ等に対する対応が遅れた連盟が悪いが
つーか、もしあの事件が無くてスマホ等が野放しのまま藤井フィーバーが来てたと思うとゾッとするわ >>39
そもそも、高見はどんな時代であれタイトルを取れたこと自体が奇跡だけどな >>41
高見の豪運ぶりと豪運に似合わぬネガティブぶりはある意味伝説 >>37
事件を起こしたのはお前だろ 渡辺さんは藤井を救ったんだよ 勇気近藤増田服部みたいなタイトル期待される若手がこれからは本当に大変だな…
登っていくとあのモフモフがいるのかよ 太地が羽生から王座を取った瞬間、羽生時代後期が終わり群雄割拠時代になったとされている
群雄割拠時代はタイトル防衛できず１期のみの保持者が大量に出てくる
太地、斎藤、高見、菅井、豊島（棋聖）、渡辺（棋聖）、豊島（王位）、木村、羽生、広瀬
群雄割拠時代は長くは続かず次の時代、すなわち、藤井時代が始まる >>31
豊島って何故こんなに地味なんだろう
竜王名人には輝かしい感じで存在して欲しいわ
むしろ世間じゃナベと木村の方が有名になっちまったやんけ >>47
輝かしい…豊島もスキンヘッドにすればキャラが立つと思う
わりとマジで >>43
増田に高見クラスの豪運があれば確実にタイトルを取れてるだろうな >>25
所属したことのあるプロ選手のうちの１０％以上がタイトル経験者って
かなり多いんだなってのが正直なところなんだけど 21銀打じゃなくて単に21銀ならどうやって寄せてたの？ >>47
藤井君と防衛で番勝負しないとTV他で取り上げられる量が違うからしょうがない
今期の竜王戦で対戦することもなくなったし今後番勝負で防衛で待ち受ける事はあるのかは微妙になってきた気もする >>52
プロ棋士に成れるってだけでも(元）天才だから フルセットの激闘で奪取してストレートで献上とか超うけるw >>50
想像してみたけど、それでも多分キャラは立たないな、、
華がないというか、うーん？貫禄の問題か？
防衛したら貫禄つくのかな >>7
神のみぞ知る…結果がどうなるかわからない
髪のみぞ知る…結果は毛（火）を見るより明らか 豊島が坊主にしても、子どもが悪さして坊主にされたようにしか・・・ >>6
今のところ特に影響出てるのは永瀬だね
既に藤井に挑戦者決定戦で2敗してるし、順位戦も藤井の一つ上だから、ようやくA級に上がってこれても1年遅れで藤井がやってくるから名人のタイトルは最短で取らないと縁なさそう >>60
その２回だけだよ
どういう勘違いか知らんけど 楽勝っぽかったが最後の局面は 結構スリルがあった。木村王位 起死回生の
「あわや」‥は残念ながら スルリと抜けてしまったが。 豊島は小１でアマ四段とか
藤井並の天才エピソードあるんだけどな おじさん二局続けて残念だな
特に前局はもったいない
相変わらず将棋は終盤力が重要なんだな 藤井暫定2冠が羽生世代の木村王位をボッコボコ
羽生さんがつおいだけで実は羽生世代は弱かったってこと？ 木村１２８手３三銀ではなく、１三銀を感想戦で指摘していた藤井、やはり物が違う。 >>65
豊島はプロ入りから初タイトルまで11年、28歳
藤井は4年弱、17歳
ものが違うんだろうな >>62
永瀬が羽生世代に並ぶ棋士なのか、羽生世代が衰えたから出てこれた棋士なのか
微妙な所はあるけど、もし前者であれば名人のチャンスはまだまだある
羽生世代に限っても森内・丸山は名人になってるし、羽生が名人にあまり縁がなかった
といっても森内なんか羽生より先に18世名人になっている
中原の時代にさかのぼっても米長が50になって名人になれているくらいだし
何があるか分からんよ。先は長い 藤井棋聖の「桂馬」の使い方が圧倒的。他の駒にはない
駒を飛び越える「桂馬」の特異な動き方を利用
御して自在に操る。 羽生だって若ハゲ様に竜王戦でフルボッコされてる次期があったり波があるから
一概に羽生世代が云々じゃないと思うけどね。
名人は名人でも不倫で場外乱闘大活躍って人だっているし、人それぞれでは。 極楽タイ暮らしの作家って棋士だったのか
多才なんだな 第二局はほぼ勝ちまでいっていたし、第三局も逆転の目があったので木村王位の実質2勝1敗か。 木村王位は勝負にも負けて感想戦でも負けて
藤井棋聖に踏んだり蹴ったり >>69
それは単純比較してはならない
10年前と今とじゃ上の空き具合が全然違いすぎる
まぁ、豊島が期待されていたよりもタイトル獲得が遅れたのはその通りだが 囲碁に依田ってのがいるんだが顔に出るなんかじゃなくて声にまで出しちゃうからな
それがタイトルいくつか持ってたんだから >>70
会長「私も名人を連覇したことあるんですよ」 第１局だって初防衛のプレッシャーさえなければ勝ってた
実質王位の3連勝だな 才能とか将来なんて誰にもわからん
イマイチな棋士いっぱいいるし逆に期待されなかったおじさんみたいな棋士もいるし
藤井君は名人ぐらいは余裕だろうけど羽生越えはその下の世代次第かな 前スレで永瀬は藤井に闘志がないみたいなこと言われてたけど直近のインタビューで「これからは藤井さんを止めるのが大切になる」って言ってる
「負けたあとに悔しさが湧いてこない」「将棋の理解度が深まるだけで大満足」と言った勇気とは違う ナベは羽生さんと14歳、藤井と18歳開いてるんだから、
むしろ幸運なサンドイッチの具だろ 藤井棋聖は一つしかない弱点を突かないと絶対に勝てないラスボス
ただし現在は弱点未実装
たまにバグるのを期待するしかない
みたいな >>6
佐々木勇、千田、誠也あたりがその筆頭だろうな >>87
二冠の最年少記録は羽生の21歳11か月なんだが… ひふみんてあれだけ持ち上げられていて、タイトルはたった8期なんだよね
記録より記憶に残る早熟の天才棋士だった 20歳で名人挑戦、21歳でA級陥落
これだけで記憶に残る早熟棋士だよ 藤井棋聖のレーティングより200も低い木村王位
藤井棋聖はそもそも勝って当たり前の勝負に勝っただけじゃん >>83
棋力だけなら、藤井は既に断トツ1強だと思う
だが、藤井も生身の人間だからマレに昨日みたいなウッカリもある
そこを勝利に結び付けれるかどうか…
今のところ、一番の藤井攻略法は棋聖戦第3局でナベがやったものだろうな
研究で上回り、時間を一方的に削って、中盤で少しでも優位に立ち、終盤は自分だけ時間を残す…って奴
あと、藤井は手が見えすぎるが故に謎の長考をしたり勝手に悲観してくれたりするので、そこは数少ない弱点だな >>89
たった8期言うけど8期以上取ってる棋士はそんなにはいないよ。
木村もこんかい無冠になると年齢的にもうタイトル取れないと思う。
高見は超ラッキー、普通ならタイトル取れる器じゃないから。
中村はまだ若いのにYouTubeの収益考えているし藤井には既に勝てん思ってるんだろね、ライバルの可能性あると思っていたのに。 >>94
誰でもやってることが運よく成功した例が先日のナベや丸山ってだけの話だぞ
大半は想定局面に進まない、その場で対応される、自分が先に間違えるとかで失敗する 木村の矢倉って本出してなかったっけ
木村の矢倉が泣いている >>14
昭和前期→木村
昭和中期→大山、中原
平成→羽生
大体タイトルを取れるのは一握りで群雄割拠はまれ。 終盤のファンタ銀打ちの局面で
13銀が見えていた棋士はどのくらいいたんだろ 今更ながら棋譜見てきた
やらかしはあったけどその後の追い込みはさすがやなぁ
場面場面を評価値で騒ぐのもええが、じっくり通して見るとまた違うもんだな >>100
そうだそうだ、昨日、羽生とひふみんのインサート出たの記憶しててさー寝ぼけてたけどw
アプリのプログラム書いてて上手く動かないで悩みだすとすぐ眠くなるオレ・・将棋に向いてない・・ >>38
わかる
遅くとも6者プレーオフか王将戦、どっちか成功してないといけなかった 徳島新聞社「お願いだから次は負けて」
陣屋「お願いだからウチで決めて」 木村は感想戦で二回負かされるのが良くない。
自分よりも深い読み筋を披露されて萎縮した結果が今回の序中盤。 >>108
おじさんの脳内評価関数には藤井棋聖補正（+1000）とかついてそう
もう何指されても良い手にしか見えないから強気に出られない 藤井棋聖っていう響きが凄いカッコ良かったし、藤井君にピッタリだったから
個人的には藤井二冠より藤井棋聖のままでいて欲しかったんだが、
どうやらその願いは叶わなそうだな ひふみんの18歳3ヵ月でのA級8段ってもう破られないのか 21銀打ちの訳、
棋聖「うーん、まだ即詰みないのか・・AIは21銀不成か33歩か・・詰まらないからちょっと盛り上げるか・・1敗してもいいし」 >>103
見えてたかは別としてナベだったら表情チラ見て失敗したのか？と考えて探しはしそう >>83
かいしんのいちげきしか効かないのはキツい >>104
やらかし後の減らない2分とリカバリー力で逆に終盤力を見せつけられたな
藤井は指した直後「しまった！」って顔してたんだけど、そこから後は動揺見せずノーミスで勝ち切ったのが圧巻だった
評価値でなく棋譜や両者の表情じっくりと観るのも観戦の見所やね >>109
ただの高校生殴り合いなら勝てると思うにはなかなかの体格だしな 藤井は次はゴキ中とかやって、徳島まで持って行かないとダメだよ。 渡辺2冠が研究で90手先まで読んでいてやっと1勝
木村王位が1勝でも出来れば大金星ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
