第61期王位戦 Part108
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あの藤井君に終盤間違えさせたおじさんの粘りは称賛されるべき
ただあそこから崩れない藤井君はやはりただものではない。 >>289
ポカすると言っても他の棋士と比べたら圧倒的に少ないよ。
名人戦でもお互い1分将棋になったらミス連発してたし両方が、ミスと言えるのかAIにしか見えないかは分からんけど。
高校卒業したら将棋に専念出来るしポカもなくなるだろうし、時間の使い方も変わってくると思う。
今でもトップ棋士の1人だけど、1人だけ抜け出す実力を秘めている感じがする。 >>303
AIによる研究はかえって子供の成長を阻害してる説があるから、それは何とも言えんわ
ちなみに、このところ20代の高齢四段ばかりになってる理由は、AI研究が原因とも言われてる >>303
ベテランから年功序列で抜けていっている奨励会の現状を見ると、
ソフト研究はむしろ学校に行ってない、時間とお金の自由もある20代無職に有利に働いているようだ ソフトネイティブ世代に強い棋士が生まれるかどうかは疑問がある
天才棋士の強さって結局終盤力だからな >>306
そもそも、13銀を指せたからって勝ち筋があったわけではない
その辺を誤解してはいけない >>312
終盤力を鍛えるなら詰将棋ソフトもあるんだけどな
結局ツールがあろうとなかろうと凡人が天才になるわけではないから
次の天才はまぁそのうち出てくると思ってる ナベはこれからAIで序盤型の棋士が量産されるが藤井みたいな終盤型は希少になると言ってるね 藤井くんが序盤の立ち上がりに失敗したとか、8筋から責められると苦しかったかも、って感想戦のコメントは半分本当で半分は嘘だと思う
今回は明らかに攻めてこいって誘ってたし、右の桂馬が跳ねてたし、何か研究があったんだろうね
実際王位も嫌な予感を感じて棒銀捨てて防御を厚くしたけど、来ないなら行くよ？ って感じであっさり食い破られた 対戦相手もAIで研究してるからな
AIあるから最年少出やすくなるって事もないでしょ
使ってる人少ない過渡期の方がそういうのは出やすいと思う 21銀打で王位が投了したら歴史に名を残したな・・
したかっただろうけど・・・ 藤井棋聖＝AIの申し子的なイメージどうにかならんのかな。 >>303
100年経っても破れないと思うわ
むしろ研究量が物を言うようになって三段リーグも高齢化してるしな >>313
それは確実にあると思うわ
子供はよほど親の理解が無いとハイスベパソコンなんて持てないし、通学で研究時間も削られるからな
さらに言うと、せっかく成長期まっただ中の子供がソフトに手を出したら「自分で考える時間」が減って、成長が阻害される恐れもある >>315
あの時点、13銀を打った状態でスタートできればわっしょいできる可能性はかなり
高かったと思う。ただ普通、先手一番の攻撃陣である角に当たりをつける33銀が
敗着なんて厳しすぎる。 これから八大タイトルは 同日開催 あるいは連日開催で、北海道⇔九州 移動とかの
嫌がらせをする、とかにした方が良いな。藤井棋聖（もうすぐ王位も）がすべてのタイトルを
ゴッソリ持って行ってしまうだろ。「藤井聡太 被害者の会」の方々にも機会均等を与える。
ご家族の生活がかかっている。 >>316
お金はモロに影響あるだろ
子供が自分でハイスペPCを買えると思うか？
藤井でさえ、デビューしてから1年くらい迄は自宅リビングにある親のパソコンを使わせてもらってたんだぞ >>274
藤井がまだ無冠、永瀬が２冠の時点で「レベル４つ最低でも３つ上げないとライバルになれないと言わしめてるからな」
永瀬豊島渡辺が同格だろうし、直近の上位同士の勝敗見てもすでに藤井が一歩二歩抜け出してるのは明白。
伸びしろもまだまだある。上から止めるのはすでに無理だろうな。かといって下の世代でめぼしいのは今のところいないし。 >>326
かなり高かった？
何を根拠に…
残り数分の木村が、藤井を相手に競り勝てる可能性が高いと思うか？ >>318
終盤力は鍛えられない、もしくは鍛えるのに膨大な時間が要る
プロでもそこは諦めてソフトを使った序盤研究に力を入れる人が多い なんでハイスペPCじゃないと研究できないことになってるのか
手数表示して驚かれてるAbemaAIすらミドルスペック並なのに >>329
パソコンはいまでもリビングで使っているけど
2年前は親のパソコンだったんだっけ？ >>322
ほんとほれ
今や、研究にソフトを使うのは当たり前で奨励会から棋士まで常識なんだし
そもそも、藤井はソフトを使う前から色々な意味で規格外のバケモノだったのにな >>335
家族の共用パソコンと言ってたから、常識的に考えて親のものだろ >>282
岩村は二段になったじゃないか
少しは期待できんか >>338
中２で二段はかなり早いけど、藤井は小６で二段だったからな >>270
相手が羽生程度だったら頑張れば勝てるけど
藤井は史上最高の天才だし、頑張ってどうにかなるような差じゃないんだよなあ
あっという間に8冠達成して、10年くらい保持することになると思う 三段がみんなソフト使ってる中でソフトが原因かは知らんが最初は苦戦してたようだし
山崎の見立てでも当初は来年に期待レベルだったらしいから
本人がソフト使ってなかったら最年少三段も多分無理な可能性が高かった
そうなると「色々規格外」とまではいかなかったろ
詰将棋は規格外だったけど タイトルの中で一番藤井が苦労しそうなのはトーナメント制かつチェスクロック方式で、持ち時間が変則的すぎる叡王戦あたりかな？
もっとも存続してるかも怪しいけど 藤井は今回終盤でミスは出たけど終盤力は他の棋士を圧倒していると思う。
佐々木のいた横浜を思い出したよ、8回までにリードを奪わなければ負けみたいな雰囲気があったし。 >>343
三浦が前に防御率ゼロのクローザーとか言ってたけどそういうやつ？ >>311
すでに1人だけ大きく抜け出して、他の奴らが辿り着けない地点まで到達してるだろ >>345
防御率0.00のクローザーは言い過ぎだよな
0勝3敗46セーブ 防御率0.53ぐらい >>338
勇気より遥かに遅いから全く期待出来ない 藤井くんがソフトを利用して強くなったのは間違いないけど
使い始めたのは将棋が確立してから、っていうのがポイントで
そこは今のプロ棋士となんら変わらないはずなんだよな
ちょこっと早かったくらいで
今小学生くらいの子は
まだ将棋が確立していない時期からソフトにお伺い立てるようになってて
皆そうしてるから敢えてそれをしなかったら勝ち抜けなくなってるんだろうけど
下手すると成長を阻害しかねないよな >>341
周囲がみんなソフト使ってるなら、別に藤井もソフト使っていいだろｗ >>341
8歳 詰将棋解答選手権に初出場し、前半ラウンドは谷川に勝つ
9歳 制作した詰将棋が年間優秀作に(谷川賞を受賞)
11歳 史上最年少で奨励会初段に入品
12歳 史上最年少で詰将棋解答選手権で優勝
12歳 将棋最年少で奨励会二段に
13歳 史上最年少で奨励会三段に
これを規格外と言わないとか、どんなのだったら規格外なの？ 21銀打はファンタだけど、33銀打はファンタでもなんでもなく第一感の手だもんなあ。 >>296
その通り、助かったのは三浦
「限りなくクロに近い灰色」だったが、1人だけいい子ちゃんになりたかった羽生の寝返りで、
第三者委員会による、厳格な立証が要求される刑事裁判ごっこに持ち込んで、
証拠不十分で逃げ切っただけだからなw
実際、Abemaトーナメントでも三浦の現在の人間関係が明らかになってしまったわけで >>354
いや使っちゃダメなんていっとらんよ
別に言い合うつもりがなかったから安価つけなかったのがややこしくしたみたいだけど
>>336がソフト使う前から色々規格外っていってたから
まず三段からソフトを導入した事実があって
規格外の最年少でプロ入り
そこから数々の人間離れした結果を残してる訳でしょ
というだけで >>347
結局ツール(AI研究)があろうとなかろうと凡人が天才になるわけではないんだろ？
だからAIで研究できるから云々は矛盾してると言ってるんだよ
自分で言ってて意味不明だと思わないかい？ >>355
奨励会での成績はそこまで飛び抜けてなかったからなあ
もちろん歳の若さでは際立ってたけど >>358
ソフトを使ったら直ちに規格内（ｷﾘｯ というわけでもなかろうｗ 藤井棋聖の規格外なところで一番信じられないのが脳内将棋盤が無いってやつ
信じられないというか理解できないというか 八冠とかみたい気持ちは当然あるけど藤井が全盛迎える前の今が1番楽しいのかもしれないな
レーティング4強がタイトル分け合ってて藤井に全勝してる竜王名人がいて番勝負で1発かます二冠がいて千日手のスペシャリストがいる今が >>331
入玉できればおじさん勝ちだったよ。13銀打たれてたらさしもの藤井君でも捕まえられなかった。 >>341
でも三段リーグは13勝5敗で抜けたわけで、無敵状態で抜けていったわけではなかった
棋士連中もプロ四段になってからあとの伸びを指摘する人が多い >>358
だからさあ…デビューする前から規格外だろ
>>355を規格外じゃないと思ってるのか？おまえは 羽生なんかは藤井出たての頃は
詰将棋では有名だったけど本将棋の方はどうなのかなと思っていたら強かった
みたいに言ってたし谷川もはじめの頃は昔の話されても覚えてないですそんなこともあったかな
って対応だったのがベラベラ悔し泣き話とかするようになって
詰将棋の天才性をはじめはあの谷川すら軽視していたのがよくわかる >>368
棋聖「負ける気だったのに勝ってしまった」 >>370
だから、入玉は難しかっただろと言ってるの
アホすぎ >>129
大橋戦でも同じようなやらかしで優勢から互角になって、立て直せずズルズル負けてたから、この短期間でも成長してるな
ミスが出たら誰でも焦るけど、そこでどう立て直しできるかは人間的な強さ弱さが出るんだろうな >>360
ツールは発達してるんだから今まで以上に早熟な棋士は生まれやすいと思うけどね
そのツールをうまく使える（使わせる）ことができるかどうかの問題なだけで
藤井を超える天才でなくても藤井の最年少記録を超えることはできる道具は今あるよって話 >>365
なにいってんだよ
詰将棋にかんしてと最年少四段以降の華々しい活躍は規格外といってるだろ
ソフトを使ったら規格内とも言ってない
むしろその規格外の活躍があってそこにソフトが寄与した事実はあるというだけ
ソフトがなくてもどうだったかは何とも言えんが事実の無視はまた別問題
レスも読まずに文句付けたいだけかよ >>366
一般人が一番理解しやすいのは
楽器を熟練した感じかな 慣れると音符とか関係なく
弾けるようになるし と書いてみたけど違うな >>363
奨励会は成長していく課程の中で似たレベル同士で対局を繰り返すのだから、勝率が高くなるはずないだろ
そもそも、おまえの言う通りならなぜ藤井ばかりが史上最年少で初段〜さん段になれたと思うんだ？
頭が弱すぎるよ、あんた >>373
三枚堂や増田は合宿でボコボコにした藤井三段の印象しかないから最初はなめきっていた >>378
藤井アンチは知的障害者がやたら多いが、おまえも例外では無いようだな 33銀は藤井棋聖も第一感だったと思うんだけど
読みの力が半端ないんだろうね
これじゃ良くない、じゃあ13銀という切り替えには中々到らない >>26
C2スタート経験のある279人のうちA級経験者は59人(21％)
6組スタート経験のある148人のうち1組経験者は35人(24％) >>381
いや実際そんな感じなのかもね
感覚だけでいけちゃうみたいな >>371
実際当時幹事だった山崎も当時はそんなに一期抜けするほどと思ってなかったみたいだからな
そこから伸びたらしいけど
俺は現場を見た山崎やそのプロ棋士達の意見を尊重して藤井棋聖を見てるけど
そんなの関係なくずっと神秘的な強さを「藤井少年」にイメージしてるファンが多いのはやっぱり将棋ブームの成功かなと思う 木村王位は超一流棋士だが、まるで格違いのように攻め込まれる。
最後一瞬スキをぬって意地の攻撃を見せ あわや大逆転‥ もダメだったな。 藤井がソフト研究するようになって棋力を充実させたことは確かだろうが、そもそも皆が当たり前にソフトを使ってる時代なんだから「ソフトを使うようになり、ようやく皆と同じラインに立てた」だけだよな
藤井は時代の流れの中で皆と同じ当たり前のツールを使うようになり成長に役立てただけななに、ソフトのおかげみたいな言い方はアホすぎるわ 明確に藤井棋聖が圧されていたのは第2局だけで今回は13銀打たれていてもその後最善指し続けるのは無理だったかも
どちらにしても藤井棋聖が勝っていたと思う >>390
はいはい
わかったから、用無しのゴミになりつつある羽生永世九段のスレも盛り上げてやれよw 奨励会時代は若いから凄いだけど四段になってからは年齢関係なく新人として凄かったような気がするな
プロ入りからタイトル取得までは屋敷の方が早いから今はまた少し若いのに凄いも入ってるのかな ﾗｸｯﾍﾟと2d-はさわっちゃいけないひとな気がする >>380
高校生タイトルホルダーが来年からようやく専業棋士になるとかヤバ過ぎる >>376
今回は大優勢から互角までになってたからね、普通の精神力なら負けてるでしょ、ガックリ来て。
7-0で楽勝と思った試合が9回裏に継投ミスから同点にされたら普通は負けるよ。
それを延長戦に持ち込んで勝ち切った感じだよ。 13銀の局面で木村と藤井入れ替えたら、藤井は勝ち切れたのだろうか
それも見たかったな >>395
屋敷は勢いに乗り「たまたま」特的棋戦で星を稼いだ本田パターンだから、言うほどは凄くないと思うがね
ただでさえ情報伝達が今の100倍は遅い時代に、周囲からノーマークだったろうし >>390
山崎自身、三段棋士に 「誰が強い？と問いに 藤井」と答えて初めて知った
藤井を余り見てなかったのだろう >>215
分からないならレスしなくていいから黙ってろよ、文盲ww >>400
たぶんね。13銀されたら金取りで負けになってましたって言ってたからな こう言っちゃうとなんだけど
三段リーグなんてだいたい皆神童の集まりだろ
その中でどれだけ抜け出せるかって言うのはソフトにどれだけ近付けるかって時代になりつつはあると思うぞ
藤井個人はともかく棋界の歴史として今の時代は、新しい最強棋士＝ソフト棋士の代表者として扱われていくのは当然のような気もする
どうせこれからの時代指し手一つ一つの評価もソフトが付きまとうしな 今の勢いなら藤井が勝つだろう
最年少２冠、最年少８段記録更新だろうね 記録なんか将棋のわからない人達にお任せください
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