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第61期王位戦 Part108
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0001名無し名人 (スプッッ Sddf-QT9y)
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2020/08/06(木) 06:31:25.97ID:YIJUUE3Id
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木)    木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市   ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段    北海道札幌市   ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水)    木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市   中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 _−_ 藤井棋聖    福岡県福岡市   大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火).   木村王位 _−_ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市   渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 _−_ 藤井棋聖    神奈川県秦野市  元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 _−_ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区   将棋会館

第1局 立会人: 谷川浩司九段  副立会: 山崎隆之八段  記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段  副立会: 野月浩貴八段  記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段  副立会: 都成竜馬六段  記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段    副立会: 豊川孝弘七段  記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段    副立会: 武市三郎七段  記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段     副立会: 高見泰地七段  記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定

王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
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0515名無し名人 (オイコラミネオ MMed-+wKE)
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2020/08/06(木) 13:42:43.70ID:iRAu+rxeM
>>468
青島最初っからそれなw
0519名無し名人 (ワッチョイ d101-Dt5l)
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2020/08/06(木) 13:46:19.83ID:LU1zkgiF0
藤井がタイトルとるまではハマってたけど
ここからはもう面白みがなくなりそうだなこの漫画
0521名無し名人 (ワッチョイ 912c-fHs8)
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2020/08/06(木) 13:48:21.99ID:+yrRU2cU0
>>206続き

水匠2 深さ30(1手最大20億ノード)
☗藤井一致率80%(44/55) 悪手1 疑問手2
☖木村一致率52%(28/54) 悪手5 疑問手0
0522名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 13:48:42.30ID:+I686g3D0
>>519
これから8冠制覇目指す第二部が始まるんだぞ
それを阻止できる第2勢力をうまくどこからか出してこれるかだよな
現実文庫の腕の見せ所だな
0526名無し名人 (アウアウエー Sa23-Hq+7)
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2020/08/06(木) 13:51:55.80ID:GU074r7Sa
藤井ブームが起きたのは400年に一人の天才というだけでなく
あの謙虚な人格が大きいと思うぞ (10歳上の永瀬も屈服させてしまう程の)
例えば、イケメンの勇気が藤井の実力があったとしてどうか
あるいは高見がマスコミ対応で謙虚に振舞っても慇懃無礼になったり
マスコミ対応100回やれば普通ならボロが出てくる
0527名無し名人 (ワッチョイ 912c-fHs8)
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2020/08/06(木) 13:52:27.74ID:+yrRU2cU0
>>524
深さ30>深さ25のこともあれば
深さ30<深さ25のこともある
今年の44局平均だと1%も変わらない
0528名無し名人 (ワッチョイ ebf2-HICl)
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2020/08/06(木) 13:53:18.52ID:T8kJ3yOA0
>>520
自宅住所っても一軒だけでしょ
羽生みたいに都内に複数軒持ってたら全部は載せてないはず
どれを載せるかは本人次第だと思う
0529名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 13:57:04.53ID:+I686g3D0
>>526
今後もし藤井くんに近い若き天才が現れたとしても
藤井くんが大丈夫だったからと同じようにマスコミ対応させたらプレッシャーに潰されたり天狗になって自滅したりしそう
0531 ◆lQl04FANTA
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2020/08/06(木) 14:03:30.95
128手目を指す場面で木村が長考してるとこ
聡太、めちゃソワソワしてるな(笑)
落ち着きがないし13銀指される事を半分覚悟してたっぽいな
0532名無し名人 (ワッチョイ 1342-/Jt2)
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2020/08/06(木) 14:10:42.13ID:IbWxyGbw0
>>531
21銀の直後あって気づいた藤井の声入ってたな
0533名無し名人 (ワッチョイ 1302-FoHg)
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2020/08/06(木) 14:13:13.54ID:72V/fjv90
藤井は小さい頃から大人の世界慣れしてるし、大舞台やカメラにも慣れてる
そういう人間の部分も藤井を凌駕する経験してる子供じゃないと、藤井を超えられないと思う
0534名無し名人
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2020/08/06(木) 14:13:18.70ID:GMrZuh4a
>>445
ちなみに囲碁は努力のボードゲーム、
上達のプロセスも英語や数学の受験勉強に非常に近いので、
アマ高段までは普通に行ける、プロ棋士に世襲が非常に多いのもそのため

良い指導者(依田紀基)に恵まれて、努力すれば、
この女性のように2級から六段まで上がれる(らしい)
https://youtu.be/-E6umXDy9J8
0536名無し名人 (ワッチョイ 6b2d-r2PG)
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2020/08/06(木) 14:18:17.95ID:syMILCO00
>>526
「あの若さであんなに強いのに謙虚なんてすごい」って褒められ方をいろんな棋士からされてるのみて
若くて強いやつってみんなどれだけ生意気なんだろうと思ったわ
0537名無し名人 (ワッチョイ 13ad-wuty)
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2020/08/06(木) 14:18:28.05ID:eyI9s87W0
>>526
勇気に藤井の実力あったら同じような人気になってると思うぞ
むしろ若い女も取り込めるから更に凄いことになってたかもしれない
0538名無し名人 (ワッチョイ 9b66-/Jt2)
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2020/08/06(木) 14:23:27.88ID:YH+BcO670
>>46
太地なんて羽生九段から王座を奪取したのに
それを自慢しないなんて本当に謙虚だよね
解説にもたくさん出てるけど、そんなこと全く話さないし
育ちと人間性が良いんだね
今はどん底かもしれないけどきまた
タイトル戦に絡むようになってほしいわ
0539名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 14:27:05.69ID:+I686g3D0
>>536
プロになれるようなのは実際子供の頃から突出して強いから自信もあるし
俺つええって思ってなきゃやってられないのもあるだろう
藤井くんは自信満々だけど、それをひけらかさないのが身についてるのがすごいんだろうね
アイツより強い、みたいなことは絶対言わないけど
他人との比較にならないことなら例えば「あとレート200点は強くなれる」とか「三段時代と比べて角1枚強くなった」とか普通に言うからね
0541名無し名人
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2020/08/06(木) 14:28:33.31ID:GMrZuh4a
囲碁の一力、虎丸、福岡航太郎らに相当する人材がまったく見当たらないので、
藤井独走時代に突入する可能性は非常に高い
0550名無し名人 (ワッチョイ d101-Dt5l)
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2020/08/06(木) 14:46:22.42ID:LU1zkgiF0
>>544
杉本はちょっとは抑えてほしいよね
せっかくの藤井の謙虚さが台無し
0551名無し名人 (ワッチョイ 9b66-/Jt2)
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2020/08/06(木) 14:53:18.42ID:YH+BcO670
来年度からはタイトル戦の会場に立候補するホテル等は
7番勝負なら第4局まで
5番勝負なら第3局まで
を選んでおかないと、出番回ってこないままだね
対局場の順番を考えないと
聡太に来てもらえない伝統の対局場続出になるわw
0554名無し名人 (ワッチョイ 13ad-wuty)
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2020/08/06(木) 14:59:45.24ID:eyI9s87W0
>>547
自分自身は自慢できるような実力実績がなかったから大人しくせざるを得なかっただけで本来の自己顕示欲は相当強いんだろ
0558名無し名人 (オッペケ Sr5d-qmPh)
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2020/08/06(木) 15:03:09.81ID:8AM60zugr
>>526
今朝ニュースでジャニーズクビになった手越の会見もやってて、話し上手くてもこんなチャラい自己中馬鹿が藤井だったらフィーバーは起きなかったと思った
0560名無し名人 (ワッチョイ d101-Dt5l)
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2020/08/06(木) 15:04:55.30ID:LU1zkgiF0
心情的には杉本以外の残りの棋士全員木村を応援してるんだろうなあ
0563名無し名人 (オイコラミネオ MMab-/2xD)
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2020/08/06(木) 15:06:09.69ID:cVCzxm/RM
数年前までのヨッシャルのタイトル占有率は50%未満でも勝ちまくって独占的なイメージだったのに
聡太なら70%以上行くだろうから残りの椅子の価値は高いものになるな
0564名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 15:06:51.83ID:+I686g3D0
>>558
彼は愛されキャラなんだよ
藤井くんを好きな層とは相容れないだろうけどね

藤井だって人気ある一方で
殺してやりたいほど憎まれることもあるわけだからね
0565名無し名人 (アウアウカー Saad-3Z56)
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2020/08/06(木) 15:07:10.23ID:c+y/Px9ea
>>431
子供の頃に算盤習ってたが、暗算する時には指先を動かすと計算結果だけが浮かび上がる感じだよ。
棋聖も扇子回してるから指先を動かすとこの局面はこう違う手をさして来たらこうと結果だけ浮かぶのでは?
結果の2一銀だけ浮かび盤面のイメージは無いから駒台から取って打ってしまい直後に1三銀で負けると気付いて慌ててたね。
しかし時間使わずに最善の修正手順を読んでる。
0568名無し名人 (ワッチョイ 1302-FoHg)
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2020/08/06(木) 15:08:55.09ID:72V/fjv90
何時間も脳をフル回転させて焼き切れる寸前で心身疲れ果てている時に、
上手くしゃべれっていう方が無理だろ

ずっと休憩なしで頭使う仕事続けた後の自分を考えろ
0571名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 15:11:46.09ID:+I686g3D0
将棋プレミアムでナベが四段昇段のときの対局を自戦解説してるの見たけど衝撃だったわ
あのナベが聞き取りにくいボソボソ声で話してて
ゴキゲンが一生懸命誘導してた
ナベでも高校生になりたての頃はこんなんだったんだなと

同じ四段昇段のときの藤井くんの自戦解説の方が、緊張はしてたけどよほどはきはきしてたくらい
0572名無し名人 (アウアウウー Sa55-gU1c)
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2020/08/06(木) 15:12:09.95ID:iBC2+kKha
王位戦第四局、藤井棋聖が決める可能性が高い
1日目は、すごくないですかさんとか、座敷童子とかネタ要員でええけど
2日目は、天彦、近藤の豪華解説を切望やで
0574名無し名人 (ワッチョイ 91ab-iZQx)
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2020/08/06(木) 15:13:03.95ID:bMU11PGa0
昨日の21銀打ちのミスは中々面白いね。
頭の中の符号では21銀スタートでずっと先まで考えてたから駒台の銀を間違えて打ってしまったのだろうか。
もし21銀成スタートだったら間違えなかったのかどうか、真相が知りたい。。
0577名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 15:14:49.98ID:n8iiloK+a
>>523
なお現れない模様
あっさり八冠達成しそう
0578名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 15:16:05.02ID:n8iiloK+a
>>529
そもそも現れないだろうが
藤井は棋力だけでなくメンタルも歴代最強だからな
0583名無し名人 (ワッチョイ 1b02-e++8)
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2020/08/06(木) 15:19:31.25ID:ZACaZ3ll0
>>574
ただの仮説だし、感想戦の様子から単なる読み抜けってのが有力。
22玉から23玉がうっかりだったといってるし、21銀は検討せず33歩を検討してたから21銀は読み筋になかった可能性がたかい。
0584名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 15:20:19.61ID:n8iiloK+a
>>522
まあ阻止なんか出来ないんですけどね
0585名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 15:20:56.58ID:n8iiloK+a
>>580
厳しいだろうなあ
0586名無し名人 (アウアウカー Saad-MTbr)
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2020/08/06(木) 15:21:37.95ID:n8iiloK+a
>>579
作者もう投げてるだろw
高校生が二冠とか有り得んよ
0588名無し名人 (ワッチョイ d101-e++8)
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2020/08/06(木) 15:22:29.81ID:S4Jh+l3S0
21銀を21銀打したミス、大橋戦の91竜を92に動かそうとして92飛打したミス
脳内将棋盤ではなく符号で考える藤井の唯一の弱点
0589名無し名人 (ワッチョイ d1da-e++8)
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2020/08/06(木) 15:23:58.45ID:qXEYtgD20
昨日の解説中に、行方尚史九段が、AIが無かった昔の対戦では
長手数の詰み有った・無かったが分かってなかった
、すごく一方的な局面に見えても実は逆転されてた
悪手・好手に見えてたのが実はそうでも無かった、というのが、たくさんあったのだろうと言ってたの印象的だった
0591名無し名人 (ワッチョイ 31e5-yLeh)
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2020/08/06(木) 15:25:19.81ID:A4UM/dXU0
今昨日の藤井の21銀打バグについて
いろんな棋士が検討してんだろうなー
どうやって藤井をこのバグに誘発させるかとか
0593名無し名人 (ワッチョイ d101-Dt5l)
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2020/08/06(木) 15:26:13.31ID:LU1zkgiF0
神崎、今もまだ藤井を僻んでるのかね?
将棋世界で鍋に勝った朝日杯を褒めてたのは見たが
0596名無し名人 (アウアウカー Saad-5XTv)
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2020/08/06(木) 15:28:41.27ID:vZfVZWrQa
藤井聡太とて100期は簡単じゃないぞ。15年はかかる
0597名無し名人 (ワッチョイ d101-Dt5l)
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2020/08/06(木) 15:29:03.08ID:LU1zkgiF0
羽生の時とは比較にならない絶望感だよね
0601名無し名人 (ワッチョイ 932c-SQv1)
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2020/08/06(木) 15:31:39.62ID:wPFC4XyY0
先手矢倉がだんだん増えてきた
やっぱり先手矢倉はいいね
0602名無し名人 (スッップ Sd33-0+WB)
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2020/08/06(木) 15:34:25.73ID:n5rw+1Mxd
>>592
>藤井ならタイトル100期は簡単
挑戦者とレーティング差200になると、今回の王位戦挑戦のように、戦う前から防衛率91%とか95%とかになる。
そうなると8冠13年で100冠達成も、SFとかではなくひょっとしたら十分にあるかもの世界になる。
0603名無し名人 (アウアウウー Sa55-wuty)
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2020/08/06(木) 15:34:42.10ID:cDWC1F3da
>>580
例えば羽生やナベレベルの中学生棋士だったら数十年に1人か2人現れるだろうけど、藤井レベルは今後絶対に現れない
例えば今、全盛期の羽生レベルの棋士が現れたって
持ってる才能が 藤井>>>>羽生 なんだから、藤井からタイトル奪うのは無理
0604名無し名人 (ワッチョイ eb10-c/dW)
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2020/08/06(木) 15:37:09.74ID:+I686g3D0
>>603
なんだか必死だなあ
夢もないし
ここから藤井くん時代が来るのは間違いないけどポスト藤井時代だって必ず来るんだよ
0605名無し名人 (ワッチョイ 932c-SQv1)
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2020/08/06(木) 15:37:36.23ID:wPFC4XyY0
タイトル戦がレーティング200差だから
藤井棋聖は内心楽勝って思ってたんだろうな
0609名無し名人 (オッペケ Sr5d-2oL5)
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2020/08/06(木) 15:40:41.36ID:fnE5wTi3r
全盛期の羽生は自分がこの世で最強だったからそれ以上強くなるのが難しかった
藤井はいくらでもソフトという強者の意見を聞けるから才能・努力が続けば成長に限界がそうそう来ない
藤井、というか現在の棋士のほうが単に強くなるという面では恵まれているから全盛期比較は羽生は凄く不利
藤井は傑出度もすごいことになりそうだけどな…
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