第61期王位戦 Part108
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>579
作者もう投げてるだろw
高校生が二冠とか有り得んよ >>582
言ってないことを謎の帰納法みたいなので補完して悪口と受け取るやつか
面倒くさいね 21銀を21銀打したミス、大橋戦の91竜を92に動かそうとして92飛打したミス
脳内将棋盤ではなく符号で考える藤井の唯一の弱点 昨日の解説中に、行方尚史九段が、AIが無かった昔の対戦では
長手数の詰み有った・無かったが分かってなかった
、すごく一方的な局面に見えても実は逆転されてた
悪手・好手に見えてたのが実はそうでも無かった、というのが、たくさんあったのだろうと言ってたの印象的だった 大橋戦にせよ王位戦第三局にせよなんであんなミスしたんだろ 今昨日の藤井の21銀打バグについて
いろんな棋士が検討してんだろうなー
どうやって藤井をこのバグに誘発させるかとか なんかここ見てると藤井ならタイトル100期は簡単みたいに思えるんだが
実際どーなのか・・・ 神崎、今もまだ藤井を僻んでるのかね？
将棋世界で鍋に勝った朝日杯を褒めてたのは見たが >>573
それな
難癖つけている輩はほんとにみっともない >>592
来年からはすでに最強の藤井が一日中将棋の研究するようになるんだぞ 藤井聡太とて100期は簡単じゃないぞ。15年はかかる >>581
普通はそういう感想になるだけなのに聡太に関してだけはことごとく難癖つけてくるキチガイが多い
かわいそうだわ >>592
8冠独占しても10年以上かかる偉業を「簡単」とは言わんやろ。 先手矢倉がだんだん増えてきた
やっぱり先手矢倉はいいね >>592
>藤井ならタイトル100期は簡単
挑戦者とレーティング差200になると、今回の王位戦挑戦のように、戦う前から防衛率91%とか95%とかになる。
そうなると8冠13年で100冠達成も、SFとかではなくひょっとしたら十分にあるかもの世界になる。 >>580
例えば羽生やナベレベルの中学生棋士だったら数十年に1人か2人現れるだろうけど、藤井レベルは今後絶対に現れない
例えば今、全盛期の羽生レベルの棋士が現れたって
持ってる才能が 藤井>>>>羽生 なんだから、藤井からタイトル奪うのは無理 >>603
なんだか必死だなあ
夢もないし
ここから藤井くん時代が来るのは間違いないけどポスト藤井時代だって必ず来るんだよ タイトル戦がレーティング200差だから
藤井棋聖は内心楽勝って思ってたんだろうな >>582
藤井の場合、皮肉含みの批判のつもりが事実を言ったに過ぎなくなってしまう例 >>592
そりゃ、最短でも12年以上はかかるんだから「簡単」ではないだろ
でも、100期は余裕で超えるのは確実 全盛期の羽生は自分がこの世で最強だったからそれ以上強くなるのが難しかった
藤井はいくらでもソフトという強者の意見を聞けるから才能・努力が続けば成長に限界がそうそう来ない
藤井、というか現在の棋士のほうが単に強くなるという面では恵まれているから全盛期比較は羽生は凄く不利
藤井は傑出度もすごいことになりそうだけどな… 藤井棋聖は控えめだから七冠を15年くらい続けて
あと残り1冠はみんなで競争してくださいって感じだろうな >>609
時代関係なく、藤井と羽生では頭の出来が全然違う
もともと持ってる才能に圧倒的な差があるんだよ 第３局は王位が全体的にちょっと消極的だったね、感想戦でも本人が言ってたけど
封じ手の２三歩とか、棒銀のために７三に上がった銀を守りに繰り替えたりとか、６五桂から攻めに踏み込めなかったところとか
そういう弱気が終盤のチャンスを逃す遠因になったんじゃないかなぁ
趙治勲みたいな棋士が本局を評したら、気持ちが逃げてる、情けないって物申しそう >>604
今の三段リーグ上位に17・18歳ぐらいがいたよな
順調にいくかは分からんけど 藤井が番勝負まで出てきたらかなり無理ゲー
そこまでに全力で止めないと ソフトで将棋の質が変わったんだから
対応できる若い棋士を少し多めにしてほしいけどな
一人勝ちじゃつまらんから
四段になってからぐっと力を付けることもあるし すでに藤井が番勝負で負ける姿が想像できないうえに、藤井には伸びしろしかないからな のだめのヒットで音大志願が爆増したのと同じように
これからは藤井ブームで将棋に関わる母数が変わってくるから
天才も今まで以上に発掘されるのは必定 １３銀の方が注目されてるけど
３３銀でもＡＩ的にはだいぶ戻してたんだよね なんせ永瀬2冠は藤井棋聖のアシスト君になってるからなー
これから藤井棋聖とタイトル戦で戦いたかったら
永瀬の壁を破らないといけないかもしれない >>571
なるほどね
ナベ先生も始めからあんなペラペラしゃべられる感じではなかったんか >>522
40年後に小学生棋士が現れて通算199期のF8冠に挑むっての頼むわ >>563
羽生はかれこれ10年以上まえ（下手したら20年近く前）から衰えた衰えたといわれてたぞ 番勝負になったらあの頃の羽生より絶望感あるんじゃないか
あの頃の羽生知らないけどｗ 藤井は普通の対局でも相手がタイトル戦並の全力でくるからな
才能あるうえに毎回あんな対局続けてたらそりゃ強くなるわ
棋士全員でバケモノを育ててる感 >>612
朝日杯で羽生が藤井の負けた後の感想で
藤井さんの脳内にはクリアな盤面が見えてるんですねみたいに
言ってた
その後、羽生は盤面を4分割して考えると知ってなるほどと思ったが
藤井は盤面で考えず符号で思考するという、よく分からん 藤井棋聖を毎回応援してるけど、その対戦を見てても、（勝ち負けではなく、年齢やこれからの伸びしろも考えると）
永瀬拓矢二冠・佐々木勇気七段あたりは、好手ばかりで、悪手・疑問手が殆どが無く
藤井棋聖にかなり近い存在に見えた
こういったライバルもどんどん出て来るはずだから、藤井棋聖を応援する立場としても面白い なぜ藤井が今後コンスタントに勝ち続けることになってるんだ
才能があっても屋敷みたいになる可能性だってあるんだし
将棋に飽きちゃって森内みたいになる可能性だってある >>422
今は三段リーグがあるから難しいんじゃないの
タイミングが悪いと半年近く待たされたりするし おじさんの時にAIがあればなー
今おじさんはAIソフト三昧らしい >>628
遠山いわく符号で考えるのは普通のことらしいぞ >>630
藤井見てタイトル獲得後行き詰まったり将棋に飽きたりすると思うか？
初戴冠後に「探究」とか書くタイプだぞ
何より強いのは地に足のついたあのメンタルだと思うわ >>636
羽生は将棋に飽きてチェスとかやってた
藤井はそんな馬鹿なことはせずに将棋一筋だろう 藤井棋聖と戦うためにはまず永瀬2冠は
タイトル防衛に全力を出してね >>539
藤井は謙虚だけど謙遜はしないね
子供の頃から強くて奨励会で目立ってたから謙虚にふるまうことが身についたのだと思う
対局前の午前9時、奨励会員たちは将棋盤を並べ、駒を磨く。高校生くらいの年齢の若者たちに囲まれ、12歳の聡太はかなり目立つ存在だ。
盤を並べ終わると、奨励会幹事の藤原直哉七段より昇段発表がある。
「藤井聡太初段が二段に昇段しました。おめでとう」
拍手が起こるが、力は全くこもっていない。全員が下を向き、嫌そうな表情を隠そうともせず「パ……チ、パ……チ、パ……チ」と手を合わせる。
「実力だけがものをいう場ですから、みんな最年少二段の藤井君を意識しています。ここは見た目は子供でも、中身はプロと同じ勝負の世界です。
対局の組み合わせを決める私のところに“誰々を昇段させたくないから、僕とやらせてくれ”という直談判もあるくらい。
負けてトイレで泣いている子がいるのは日常風景です」（藤原七段）
https://president.jp/articles/-/22493 ほんとあの21銀打ちは人間のやるミスじゃない、ボナったレベル 藤井くんは長時間棋戦に比べるとやっぱり秒読み30秒の早指し棋戦は安定感に欠けるからなあ 丸山の藤井対策も手が広い局面にして時間使わせるとかソフト対策じみてたな
それにはまる藤井も中身AIだろ 藤井棋聖は小4で名人を目指すんじゃなくて
名人をこすのが目標だから
名人位18期の大山名人がライバルだろう >>636
藤井は羽生を遙かに凌ぐ天才なんだから、羽生程度くらいになってもらっては困る >>650
>名人位18期の大山名人がライバルだろう
名人20期で40代前半、ここまで全力で戦うので100期は自然に付いてくるはず。 >>627
これが早熟なだけの並の才能だったら「棋士が総出で潰しにいった」って言われるところ >>639
Q.チェスをやってみたいとは思いませんか？
A.やってみたい気持ちはあるが、はまると怖いので・・・
と答えてたから興味はあると思うよ
キャスリングがどうのとか言ってたからチェスのルールぐらいは知ってると思う >>650
朝日杯で天彦名人に勝ったインタビューで答えに困ってたなｗ
天彦も隣で苦笑いしてた >>650
名人18期は凄いね、長期に強くないと無理か、A級在位もかなり長いよね70前までA級だったらしいし、その記録も超えて欲しいけど、多分記録作ってもA級在位記録は生きては見る事はなさそう。 棋聖の子供の頃の詰将棋のノート見ると盤面の図は無いのね。ひたすら棋譜のみ
ギフトととしか言いようがない 名人を超す＝名人にハンデつけて負かす
だから聡太の目標は升田幸三 ナベも藤井君は読みが普通と違うみたいでありえないような読みぬけするって言ってたもんな 名人と言えば羽生だろ
名人を越すってのは大山じやわ >>653
そうそう29連勝後総出で潰されてスランプになる可能性もあったんだよな
全部糧にしちゃった訳で 名人と言えば羽生だろ
名人を越すってのは大山を超えることじゃなくて羽生を超える棋士になりたいってこと 狂信的な藤井ファン（ファンなのか微妙だけど）の藤井絶賛ぶりはさすがに怖いな
こういう人はちょっとでも藤井くんが停滞したらすぐアンチ化するしな ふみもと先生の目隠し詰将棋が良かったんだろうな
小3で目隠しで20手詰めをサラサラやってたらしいからな 「名人をこす」当時の名人って森内先生なのでは･･･ｗ もともとは文本の受け売りだから
文本が誰を想定してたかだよ 7月の藤井は史上まれに見る研究時間をとれない棋士だった
対局と非公式戦を含む細かい仕事と護衛つき移動と連続宿泊で家にも帰れず帰っても通学がある
これでは角換わりの研究将棋は無理だったが……次からは可能
でも腰掛け銀は避けそう 愛知が独自に緊急事態宣言を出したので棋聖の帰省が規制されてるんじゃないか >>664
でも、大山こそ最後の将棋指しだろ、いろんな意味で
今の時代であれを超すとかもう無理
羽生さんに迫るのが現実的かつ健全な目標かと思う ６畳間に所狭しと最大８人が集った教室。藤井は週４回の頻度を皆勤賞で通い、定跡の勉強、詰将棋、そして対局することに夢中だった。
５歳からの最初の１年で２０級から４級へと１６階級もクリアする教室新記録を樹立。
小学１年で２１手詰めの詰将棋をスラスラ解いていた。「こんな子、見たことないってすぐに思いました。
読む力、記憶力、集中力。全部すごいんです」。
詰将棋のプリントで渡すと、すぐに全問正解で戻ってきて「先生！ 他に問題はないんですか！？」と瞳と輝かせた。
確信した才能は、棋士になれるかどうかというレベルではなかった。
「将来、名人になる子だと思うと周りに言うと、みんなせせら笑っていました。でも、なれる子だと思ったんです」
ある時、藤井が「名人になりたいです」と夢を語った時、あえて「そんなの、１００人いたら１００人が言うよ。面白くないよ」と伝えた。
数か月後、天才少年として地元のラジオ番組に出演した藤井は、目標を「名人を超えたいです」と言い換えた。
「なる」のではなく「超える」。小さな子供が導き出した答えだった。
https://hochi.news/articles/20200702-OHT1T50081.html >>504
フルセットになると逆王手とか言われたりするけど
両方に王手がかかるなんてありえない
リーチなら追っかけリーチもあるから、こちらの方がいいのかも 稲葉陽八段が分析 藤井棋聖は勝負度外視で楽しんでいる印象「ギリギリの寄せを目指すのが好き」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bbb0867416f16ba9d0abcbef6430d2c0bfd5886
＞一時互角へ戻ったAIによる評価値は、とても人間には見えない着手も含む数字です。
＞だから有利不利の数値が上下動したとは対局者に分からないことは多く、両者の感想は「藤井快勝」で一致するかもしれません。
藤井はそうは思ってないだろうけど、おじさんからしたらそういう感覚になっちゃうかもね ふみもと先生はやっぱり藤井棋聖に
大山名人を超えて欲しくて名人を超せ、名人を超せって言ってたんだろうな
ふみもと先生は大山名人大好きそうだから >>580
どうだろうな。
ナベも中学生棋士と言われているけど中３ギリギリ
現行三段リーグ制度が続く限り
中学生棋士はもう出ないんじゃないかとも言われていた
藤井棋聖はかなり奇跡的な存在だよ 秒読みのご……ろく……ひち
リアルでは七をひちと発音するのを聞いたことない 藤井棋聖は20代で名人位10期をまず目指すだろうな
20代で羽生さんの名人位9期超えジャン >>679
何回か制服姿で通学してる聡太の目撃情報があったから行ってるよ 中学生棋士はこれからも普通に出てくるし
数十年後には聡太の次の時代を担う棋士が必ず現れるよ >>645
確かに入力ミスしたデータをＡＩがそのまま訂正せず出してくるような不気味さだよなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
