第61期王位戦 Part108
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596627439/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 昨日の対局の感想戦はおもしろいわ
おじさん全体的に感心しすぎだろ、この番勝負終わったら藤井ファンになってるかもしれんぞ この人凄まじい陰謀論者なんだね
妄想も凄い
陰謀論を語りたいがために藤井をだしに使っているのな
ID:GMrZuh4a 感想戦で読みの能力の違いを見せつけられると余計に爪痕残されてそうだな 最低でも10期は獲ってないと会長と誰も認めない修羅の国 羽生さんもハゲたら
藤井聡太とタイトル戦できるかも >>768
あの対局はほんとにヒドかったなぁ
青野が朝昼夕と3回遅刻してきて、終盤ほぼ全駒で負けなのに
詰みまで指し続けて、インタビューで「相手が間違えるかもしれないから」
なんて言ってるんだもんな >>826
何の根拠が無いテキトーな推測だが、藤井君の実レートはデビューの時点で1800くらいあったんじゃないかな？
1800くらいあればタイトルを取れても不思議ではないからね
藤井君は三段リーグを終えてからデビュー戦まで3ヶ月くらい休みがあったし、その間にもかなり棋力アップをしてたのでは
あと、長い持ち時間の方が向いてると言う特性もプロ向きだと思う >>842
天彦推す声はあるから名人連続になると違うんだな 木村さんなんだかんだいって引きずってるなぁ、今回も逆転の一手があったのを知ったのは追い討ちだしスランプにならんで欲しい 関西所属の棋士も同じ順位戦の棋士もとっとと早く上に上がってくれと思っている何冠でもいいからしばらく落ちてくんな せっかく本戦一歩手前で当たるのは勘弁してくれって >>848
ナベより年下は防衛童貞ばっかりだけど天彦は2回防衛したからな 防衛は無理だろうけど一発入れて欲しいな
次局は剃髪で臨むべし １三銀は指摘されれば納得だけど、先手を取る受け方じゃないから見えづらいし難度が高い
あれが見えるならそもそもこんなに苦しい展開にはなってない
反省するとしたら本人も感想戦で言ってたけど指し手に積極性が足りなかったことだろう ワシは徳島県人なんやけど、
このままやったら藤井は来(け)えへんな。
木村はせえだいてむいきにせなあかんけんど
どんならんな。
(他県の方すみません) 王位「最後かも知れないだろ、だから全局戦いたいんだ」
苦節46年目にしてようやく取れたが、これから山ほどタイトル取りそうな少年に抵抗もできずに取られるのは >>819
将棋盤についてはお持ちの碁盤と合わせた形状を選んで良いと思うが、最初に選ぶ駒はプラスチック製が定番
木ではなく安っぽいと思われるかもしれんが、手入れが楽で耐久性もよく、研究や練習用としてはおすすめ
アマチュアの大会などでも普通に使われている
駒だけを何セットでも持てば良いのでおいおい木製でも良い
字体は好みがあると思うが個人的には水無瀬
https://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/fonts-of-shogi-koma/ >>807
本人らは遊びのなかでもいたって真剣だ
プレイヤーの棋士たちに失礼だろ 木村王位の頭皮をマッサージしたいのですが
連盟に連絡したら通報されますか？ >>861
ロシアのコロナによる死亡者 １日約150人
新規感染者 １日約5,000人
ロシア国民が毎日命で対価を支払っている。 >>819
棋譜並べにGUIソフトを使われてたら、盤や駒の字体や色が変えられます
こちらのスレをご参考にどうぞ
将棋の駒画像や盤画像を作りませんか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572078063
いちばんお勧めじゃないのは鳥蟲篆書体…呪われそう
https://imgur.com/a/sYINZjx >>844
藤井はハゲキラーだから余計あかんやんけ 棋聖が２１銀打のすぐ後に１３銀に気付いてやばいって顔したって言ってる奴多いけど
あの時点で気付いたのは２２銀を取られてしまう事だったんじゃないの
そこを見落としてたから２１銀不成じゃなくて２１銀打だった訳で
やばいって気付いてから先を読んですぐに１３銀は見えたんだろうけどあの銀損に気付いて無表情でいられるのかなぁ >>37
渡辺は羽生、藤井の間だからタイトル数が伸びたとも言える
同世代だったら永世まで取れてたかは微妙かもよ >>864
ロシアは最初から死亡率が極端に低くて死者数を隠蔽してる疑惑があるよね 大悪手の２１銀打も１３銀が見えない前提なら３３歩に勝るの？ >>863
本人がその気ならとっくにヅラ神に相談してるだろうな >>864
コロナがあろうがなかろうが日本でも毎日3500人もの人が亡くなっているという
事実もしっかり踏まえていくべきだと思う。 ２１銀打は意味わからんよな
銀ただで取られるの気付かんもんかね
気付いてて軽視してたっていう方がまだ納得できる >>873
世そもそも人間でなくちゃならないんですかね
AIとかミドリガメとかワールドカップの勝敗当てたタコでもやれそうな気がするんですが 藤井の脳内将棋板とかあり得ない読み抜けとかの話みるとアインシュタインを連想しちまうなｗ
解は閃くけど計算式を他人に説明できなかったとか単純な計算ミスが多かったとか5歳で羅針盤を与えられてその謎に没頭し始めたとか イルカの中には天才的数学センスを持ち合わせた個体がいると聞きます(詳しくはおまえが調べれ)
もしそういった個体に将棋を教えると数年後藤井くんを超える存在になってもおかしくはないっ！と思うのです >>876
銀打とうが打つまいが23玉しかないと決めつけてたんじゃないの しかし、スコアは3-0だけども見どころあったし、木村も持ち味出しててつまらん将棋ってことはないよね。
かつて藤井九段はタイトル戦では少なくとも一勝はしないと駄目、3連敗や4連敗なら誰でも出来るから、と宣わってたが、内容が大事だしこの際仕方ない。
次戦も木村らしく戦うよりない。結果は難しいだろうが対局は観る。 次は木村王位の先手番だし、一矢報いる可能性はあるんじゃないか 藤井は全検索のベタ読みをするタイプなので
21銀と21銀打の両方を読んだはず
疲労等が原因で配線がショートして脳内認識に齟齬が生じた可能性あり
ソフトではなくハードの問題説 木村王位の棋風では難しいけど先手番だから角換わりの研究ハメで一旦無理攻めさせて受けてからカウンターかなぁ？
失敗するとそのまま詰められてしまうが王位なら毒饅頭たっぷり仕込めるはず。
毒饅頭喰らってガックシ来る棋聖を見たいよ。 将棋世界の王位戦第1局の記事を読んで驚いた
藤井は61手目▲53銀の時点で遙か先の▲26金の局面まで想定してたらしい そのあと13銀見つけてたけど光の速さで配線直したの？ >>859
アドバイス有難うございます
なるほど将棋は盤より駒のほうにこだわるんですね
どうせ碁石も手入れの楽なガラス碁石ですし
最初は駒もプラで探してみます >>885
> 全検索のベタ読み
そんなことしてたら、AIでも数手先しか読めない >>883
永瀬豊島の泥仕合すら楽しめる自分にとっては、王位戦につける文句はない。とても楽しい >>888
まさにそんな感じで集中が一段階上がっていたように見える
姿勢が対局の中で最も低くなったのもそのあたり
あれは呼吸等肉体面に問題が起こるから長時間使えない全力120％モードだと思っている >>888
だから
21銀打が完全にソフ太バグなんだって
配線直したとかの問題ではない >>872
将棋以外は何もできない森内が会長なんかになったら破綻するぞ 4局目はおじ渾身の相掛かりだろうな
これで負けたら仕方ない >>890
普通の人間は多くの手を考慮せずに常識的判断で切り捨てるものだが
藤井は盤上の駒移動すべてと持ち駒を打てる場所すべてに対して一応全検索しているらしい様子がある
もちろんたいていは3手以内に破綻するダメな手だから秒以下の時間で却下しているだろうが
人間が気づきにくい変な手に気づくのはそういう理由ではないか
選択肢が多く先の変化が膨大となる空中戦を不得意とするのもそのせいかなと
相手の選択肢を狭めるおさえ込みが得意というのもそうで
捌くことを好まないことにもつながる 大谷翔平の二刀流が頓挫しそうだから、藤井棋聖にはその頭脳で二刀流を目指して欲しい モテ「タイトル戦に出ると香一本強くなる。しかし、ストレート負けすると格がひとつ下がる」
おじさんは意地の見せ所だな
さすがに高校生にストレート負けは恥ずかしすぎる >>900
高校生の皮を被った将棋星人やぞ
むしろナベはよくやった方だよ
つくづく2局目で負けたのが悔やまれるな >>902
そのおかげで下位リーグから無敗で王位奪還の記録狙えるよ >>898
さすがに、藤井でも全検索だけはあり得んわ
ソフトですらかなり枝刈りするからなあ
ただ、藤井は他トッププロの倍くらいは視野が広い気はするね
なので、読みの総量は文字通り桁違いになってると思う >>893
符号で読んでるから、移動させればいいのに打ち込んじゃうっての面白いよな
大橋戦の92飛車とか >>904
ソフトと違って人間の全検索は早いぞ（深さ1〜3とかで判断できるくず手が多いからだけど）
次の一手問題の全検索をやってみればわかる 藤井は数式で指し手を算出してるから、全探索とかとは無縁だよ。読みのアルゴリズムが常人とは違う 藤井くんのことを「高校生」って言って格下げするのよくあるけど
そもそもそこら辺の高校生じゃないのに意味分からんな >>909
マスコミ的にはむしろ高校生の今が1番商品価値高そう 基本スペックは激高だろうけど、将棋に最適化された状態だから今から他の分野で突出した才能を発揮するのは厳しいだろうな。 >>907
駒の動きを視覚イメージではなく２一銀２二玉４二馬…みたいに符号で覚えてたせいで、
いざ指し手を実行しようとした際に２一銀と２一銀打を間違った説が囁かれている
それっぽいからまことしやかに噂されてるだけで、本当にそうなのかは不明 >>915-916
ありがとう
でも異次元過ぎて何言ってるかわからんwww なんかワイドショーの扱いも小さくなってきたな
飽きられてきたか >>914
先生に主題出すのをやめてくれと訴えたらしいな。
授業ちゅうに全てを理解するから宿題の必要はないと訴えた。 >>57
豊島は自分からあまり発信とか主張する感じじゃないからかな あれ？豊島坊主にしたことなかったっけ？
いきなり角刈りになったぐらいだっけ >>918
勝って当たり前過ぎるから勝ってもニュースにならず
負けたらトップニュースって状態なんだろ 豊島は一時期インテリヤクザ風の角刈りになってたことはあったよ
あの髪型面白いから個人的には好きだったが、勝率悪かったから元に戻ってしまったな 最年少二冠
無敗でタイトル
心配せんでもこれで取り上げられる >>846
空打ちもひどかったしなぁ
藤井の扇子パチパチよりひどかった 藤井が読んでいる間に考慮に上げる選択肢は常人とは文字通り桁が違うはずで
それらの選択肢は画像情報として記録されるのではなくいったん符号情報として別の場所にプールされ
各候補手の検索の後に再度画像情報に変換されて比較されるものと推定する
問題は決断した指し手の情報が画像だけではなく符号情報として強く残る可能性
疲労時に右脳がダウンして左脳が生き残るようなハード的限界状況ならありそうだと 今日だけでも色んなワイドショーで取り上げられてたよ
わりと長い時間やってた >>918
未だにどうでもいいネタで取り上げられてるよ
第三局が終わっただけなのに >>915
大嘘だよそれ
そもそも符号で思考すること自体は普通のことだし >>846
青野は根底に天才と騒がれる若年者に対する憎しみがあるからね
頭下げるのが嫌だったんだろう >>768
君みたいなのが、今なお用いられる戦型の名前として将棋史に不滅の名を残す青菜先生を捕まえて
名も知れないロートルだの、冴えない中年棋士が藤井さんに勝って名を上げようとしてるだのと
怪盗トンチンカンな事を言っちゃってたんだろうな 藤井に質問したやつが棋士は脳内に将棋盤があるって話を
棋士は脳内の将棋盤の上で駒を動かしながら考えてると超解釈したせいで
藤井の思考方法に関するトンデモ理論が増殖しすぎ >>919
無理筋を読む必要ナシと切る感じなのではと当時それ聞いて思った。リソースの節約というか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
