[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ19 [NHK杯]

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:39:03.73

連盟公式の謎の勝敗など、未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。

前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ18 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595003727/

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:44:49.95

>>350
藤井の勝率にすがるのはやめたほうがいいぞ
藤井が勝っても、藤井が勝ったことしか意味しない
その他に判明することなどほとんどない。本来のオッズの低いほうに賭けて当てたというだけ

例えば「スポーツ紙が銀河戦の結果を知るわけないのが判明した」と主張しても、
「スポーツ紙は知った上で見た目上の三連敗を強調したとも考えられる」という反論が可能

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:51:23.25

>>356
根拠ゼロで可能性低い方に乗るって間違いなく頭悪いだろうｗ
「スポーツ紙がウソを書くわけない！」ってバカの理論が否定されるならそれで十分よ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:54:53.56

花束贈呈記事にしてるの日刊だけだから
たまたまスタジオに居合わせたとかだろう
日刊スポーツは内部情報は知らないはずでしょ？w

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:56:59.69

>>357
根拠ゼロではないだろ？2紙が書きながら「未放送の棋戦を含まない」とか、
たった三連敗なのに「王将リーグでの敗戦に続き～」とか一切ないわけで、
「そう考えれば辻褄が合う」部分がいくつかあってこそだろう。もちろん「辻褄が合う」=「真実」ではない

それに実際今回「たまたま三連敗の捉え方が二通りあった」というだけで、
未放送棋戦を含まなきゃ三連敗と考えられない場面で同じ報道が今度あれば、
再度「スポーツ紙がウソを書くわけない！」という話になる
逆に今回フタを開けて見たら木村が勝っていたとしても、
お前は「スポーツ紙は見た目の三連敗を書いてたまたま当たっただけ。結果を知るはずがない」と言い続けられる

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 11:57:10.47

JT豊島に負け
王将リーグ羽生に負け
王将リーグ豊島に負けで3連敗

銀河永瀬に勝ち
王将リーグ羽生に負け　
銀河木村に負け
王将リーグ豊島に負けで3連敗

どっちの可能性もあるんだよ
外野の人間がわかることはここまで

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:07:48.02

>>359
まあすがるのは自由だけどね。結果が出た時にスポンサー筋でないスポーツ紙があてにならず、藤井負けを期待した基地外の妄想だったと判明するだけ
わざわざ特別対局室が空けられていたのは藤井取材のためだと想像できる。実際に使われたかまでは分からんがな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:15:16.14

>>361
俺は「縋るな」と言ってるだけだぞ
「現状ではどっちが勝っているとも言い難い」と言っているだけ
現状で結果が確定したと考えるのは、どっちにしても何か都合のいいものを過大評価しすぎているということだよ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:17:05.62

昨日が銀河決勝の収録だったというのは確定か？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:17:36.34

いや全く

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:20:56.76

>>361
ちなみに「スポーツ紙があてにならない」ということも判明はしない
「令和初黒星」報道の通り、「スポーツ紙は都合のいい解釈をとる場合がある」というのは既に判明済なのだから
本当にアテになるんだったら、ハイ確定ね、解散解散となるだけだし

今回は「未放送の棋戦を含まない」と一言入れるだけで誰にも文句言われない三連敗記事になるのに、
それが入っていなかった。藤井が勝ったら「たまたま入ってなかっただけか」となるだけ。何も判明しない

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:25:19.88

三浦銀河みたい

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:25:33.52

新人王はまだ決まってないし
そうするともし記念対局なら王位 VS 女流王位か！？
しかし里見は14日が対局で昨日も対局ってのはありえない

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:30:21.72

>>367
自己レス
通常は就位式のあとにやるのね
昨日はやっぱありえんか

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:30:26.91

マスコミが来そうなことと言えば叡王の就位式だが
これは14日だから関係ないか

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:30:28.49

名人対アマ名人は？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:32:49.46

今年はアマ名人やってないからそれはない

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:33:27.14

>>370
そもそもアマ名人戦を今年はやってないんじゃ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:34:25.51

昨日じゃなくて今日使うから昨日明けてたという可能性もあるんだっけ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:36:52.85

今日は深浦が使ってる

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:37:46.61

特別対局室は今日普通に深浦佐々木慎戦で使ってるから何かあったのは確定。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:37:51.56

この流れ面白い

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:39:32.32

単に工事とかそういう可能性もあるからな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:41:53.05

一日工事は草
まぁエアコンの修理とかはあるかもしれんが…今の時期？って話ではあるし対局時間外せばいいしな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:42:21.78

>>377
なぜ昨日工事するw
14も使ってるし今日も使ってるのに

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:43:48.39

いきなり見たら斜め上の書き込みがｗ朝の9時までにエアコン工事終わらせてくれる業者なんていないだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:45:13.87

昨日は順位戦もあったしね
対局がたて込んでる日にわざわざ
工事などはしない気がするがさて

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:46:38.51

ただの願望でしかないが見れるもんなら三浦銀河が見たいな
早指し勝てないからやっぱりカンニングしてたんだろ、って言われるのは理不尽だった

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:50:46.67

まあ興味深い視点ではある
エアコン修理もそりゃ絶対ないとは言わんが、銀河戦後の報道用のほうがしっくりくるとは思う

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:51:46.51

王位vs女流王位は？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:52:32.30

>>380
終わった後で十分じゃね？銀河は早指し棋戦だから17時には記者会見含め終われるだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:54:50.62

>>384
>>367-368

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 12:55:08.18

>>384
前日里見が関西で対局なのに東京で藤井戦をやるわけがない

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:01:23.59

>>385
この説の出発点は「王将リーグ戦があった日に特別対局室が使われていない。なぜ？」だから、
銀河戦が早指し棋戦であることはあまり関係がないぞ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:04:17.01

>>388
ああ…そういうことか
すまん　俺が池沼だったよ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:04:17.44

原点に話を戻すと、伊藤明日香が収録に参加するのは銀河戦の可能性がやっぱり高い？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:04:43.15

わさわざ特対を取材で空けるぐらいなら対局ない週末にやるだろ
学生の藤井が月曜日にNHK杯もやってそうなのにまた木曜来て収録、そのために順位戦がある日にリアルタイムで記事にできないのに記者が殺到して特対とか苦しいと思うぞ
まず記者が銀河戦では来ないだろう

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:07:24.98

何だかんだでおもしろくなってきたな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:07:25.78

昨日は順位戦だから空き部屋なんてなかっただろう

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:09:55.80

伊藤明日香
@asuka_m1623時間

今日は収録です
リハいってきます(^^)

伊藤明日香
@asuka_m1617時間

大部分の収録はとくに問題なく終えたのに、10秒映るかどうかの出番のときに2回もやらかす始末??
今夜は涙の味がするゴハン食べます

果娘のツイが根拠なんだろ。聞き手でも読み上げでも10秒しか映らないってことあるのか？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:13:34.87

そもそも銀河戦の読み上げは固定なので違う

銀河戦決勝で明日香が聞き手も考えにい

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:14:55.22

>>390
明日香が収録に参加するのは銀河戦の読み上げだね
銀河決勝はタイミング的にもぴったり

>>394
その書き方だと収録は地下だけど、特別対局室でも少しだけ出番があったとか？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:18:54.15

マスコミの取材があっても銀河戦の収録をそこでやるわけがないというか出来ないだろｗ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:18:56.70

10秒映るかどうかってとこは表彰式にいたのかなと思った

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:20:03.97

うーん、銀河戦とはちょっと考えにくいか
10秒間だけ出番があるってのは何だろう？？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:24:42.33

>>399
10秒カットの時に2回やらかしただけですべての出番が10秒で終わりってわけじゃないんじゃね？
＞大部分の収録はとくに問題なく終えたのに
ってあるし10秒カットだけとは考えづらい

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:25:48.25

>>399
いやよく読んで
収録には参加してる
10秒映るかどうかは出番というほどではななく、その場面にいたレベルの参加の意味

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:26:34.15

>>395
読上げ：鈴木麗音二段

読み上げは女の子みたい名前のこの子に固定みたいだね。
じゃあ記録係？出番なんてないだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:27:21.06

それでは銀河トーナメント優勝した○○新銀河に今のお気持ちを伺いたいと思います

こんなので10秒弱かな？これでミスカットってどういうことだろうかわからんが

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:28:41.20

読み上げも別に固定ではないよ
小高三段のときもあるし、女流のときもある

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:33:33.28

藤井VSまっすーの対局に明日香タグがあるんだけどこの時ってどういうポジにいたんやろか？
https://i.gyazo.com/905281baeeaa76a8e2a613a271788995.png

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:35:34.01

>>405
記録係やってる

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:37:01.23

>>405

●第28期銀河戦藤井聡太棋聖 vs 増田康宏六段
2020年8月15日
解説：屋敷伸之九段
聞き手：香川愛生女流三段
記録：伊藤明日香女流初段
読上げ：小高悠太郎三段

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:39:21.40

サンクス

基本記録係ってことか
去年のブロック戦だと聞き手とかもやってたようだけど

第27期銀河戦
本戦Hブロック 6回戦宮本広志五段 vs 西尾　明六段解　説：泉　正樹八段聞き手：伊藤明日香女流初段記　録：飯野　愛女流初段読上げ：高浜愛子女流2級

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:39:51.52

>>342
11/10 豊島と村山　8/19
11/12 菅井と山本　8/20

になってる

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:40:12.36

将棋特集した番組にナレつけてちょっと顔出ししたってのが一番自然なんだけどな。
「大部分の収録はとくに問題なく終えた」って対局に問題あったらマズいだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:43:07.97

伊藤明日香さんは将棋番組にはほぼ出てない
記録やってるほうが多い

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:44:34.27

こいつら稲葉の花が大きかったからNHK杯優勝っていうのと同じくらい根拠の薄い推理してんな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:46:20.95

記録にリハはないだろ
囲碁・将棋チャンネルの番組収録の可能性の方が高いよ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:46:26.32

そもそも疑問なんですが
NHK杯や銀河戦の優勝は放送日付けなんですよね
昇段の時は前でもokで
取材の人達って随分行儀がいいと思う
あのマスコミが大人しく解禁を待つなんて不思議
ニワカの私でも王将戦見てて豊島竜王なのに特対じゃないんだと思ってた

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:48:36.95

>>409
Thx. 11月後半放送の準々決勝4局の対局日(収録日)も分からない?
(藤井-永瀬は9月15日って知ってるけど)
準決勝は、準々決勝の最終日より後っていうことで、少し絞られるよね。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:48:39.83

しかも　豊島竜王　VS　広瀬前竜王　という超好カードなのにな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:50:16.04

藤井デビュー連勝時は放送棋戦も即日結果ばらしてたし
放送日まで待つものに取材陣が殺到は考えにくいと思う
負けたから記事にしなかったってもなあ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:52:09.24

>>415
人にいちいち聞かずに自分で見ればいいじゃん

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:52:12.37

>>400,401
ああ、そういうことか

確かに記録にリハは無いだろうし伊藤匠関連の取材かもな…
確か今月デビューでしょ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:52:20.46

>>415
11/17 木村と菅井　9/11
11/19 三浦と船江　9/11
11/24 藤井と永瀬　9/15
11/26 糸谷と村山　9/15

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:52:25.21

>>415
同じく9/15

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:52:42.75

まぁあれは前代未聞の記録（がかかってた）だからしゃあないやろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:53:54.68

>>422
千田に勝った時はまだ10連勝ちょっとだったはず

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:54:11.72

かつては、NHK杯の優勝者をNHKがニュースでばらしちゃったこともあった気が。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:57:25.78

>>420
ということは、9月中に決勝まで収録済みの可能性もある?

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:58:11.96

>>423
ぶっちゃけプロ入り後10戦負けなしって時点でやべー記録だと思うんだ…

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 13:58:59.62

>>425
そんなバンバン入れないでは？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:02:32.14

某二冠の為に特別対局室使えなかった豊島竜王の王将戦で怒りの持将棋指し直しだとストーリー的には面白いがさて

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:02:33.85

>>423
千田戦はプロ入りデビュー13連勝目で既にそれまでの記録10連勝を更新している

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:03:04.06

例年から2か月差と考えると決勝はこの時期だとは思う

ただ普段は8月の盆休みは対局も少ない時期
他に用もなければ藤井は土日収録が基本
月曜日にも関東でNHK杯やったと思われるところで
藤井が木曜日にまた来て収録は考えにくいかなと思ってるけど

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:04:55.93

ん？ふと藤井のページ見てて思ったんだが

8月24日　●　後　豊島将之　第43期棋王戦本戦 2回戦
9月2日　●　後　井出隼平　第7期青流戦本戦準々決勝
9月3日　○　後　森内俊之　第67回NHK杯戦本戦 2回戦
9月7日　●　後　佐々木大地　第48期新人王戦本戦準々決勝

この時って連盟ページの表記上は三連敗になるんかな？それともNHK森内戦って先に公開されてた？
表記上の三連敗は既に二回目になるのかねえ？これって…

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:05:12.62

まあ藤井かどうかは別として、昨日銀河戦決勝やった可能性は高めだな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:05:39.96

森内戦は生放送だったはず

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:06:02.73

>>431
森内せんが生放送じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:06:13.30

NHK森内戦は生放送だろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:06:21.01

>>432
明日香はリハがある時点で別の収録だと思うし低そうに思うけど

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:07:04.72

生放送か…サンクス
んじゃ表記上の三連敗だとしても初のままか…

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:07:30.44

>>427
銀河戦決勝T収録日:
1回戦: 8/12, 14, 15, 15, 18, 18, 19, 20
準々決勝: 9/11, 11, 15, 15

ちょっと間を置いて、準決勝が先月末か今月初くらいで、決勝が今週くらいというのが一番ありそう?

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:09:17.16

8月中？　銀河一回戦収録
9/11.15　銀河二回戦収録（>>420
9/30　銀河準決勝収録
10/15　銀河決勝収録

時期的に考えればしっくりくるっちゃくるんだよねえ…＞銀河決勝収録　

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:09:56.43

8月中？　銀河一回戦収録
9/11.15　銀河二回戦収録（>>420
9/30？　銀河準決勝収録
10/15？　銀河決勝収録

？忘れたぜ…

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:13:42.34

何で木村に負けてガチで3連敗ってのも時期的には丁度いいから話題になったわけだけど

決勝は遅くても20日過ぎぐらいにはやる
で月末から翌期のブロック戦収録開始

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:20:58.19

そういえばここまで四連敗報道はでてないからNHKでの藤井勝ちは濃厚かな？
少なくとも銀河もしくはNHKどちらかで勝ってるという認識でおｋ？三連敗にくいつくようなのが四連敗に食いつかんとは思えん…未放映とはいえ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:23:30.68

さすがにNHK杯単独で記事にはせんだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:28:31.79

>>442
負けてても記事にならないと思う
未放送だから

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:29:47.27

>>436
銀河戦はリハがないって言い切れるん？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:35:09.88

伊藤明日香@asuka_m16
・
8月15日
今日、チームバナナの3人の先生方全員とお会いしたかも、なんかすごい?(^^)

ちなみに今日の藤井棋聖の #将棋めしは、ふじもとのチキンカツ丼でしたよ。
免状書く前になに食べられるのか注目してしまいました笑

●第28期銀河戦藤井聡太棋聖 vs 増田康宏六段
2020年8月15日
解説：屋敷伸之九段聞き手：香川愛生女流三段記録：伊藤明日香女流初段読上げ：小高悠太郎三段

●第28期銀河戦永瀬拓矢二冠 vs 松尾　歩八段
2020年8月15日
解説：屋敷伸之九段　聞き手：香川愛生女流三段　記録：伊藤明日香女流初段　読上げ：小高悠太郎三

授業がある時期だから自粛するにしても聡太に会ったらもうちょっとテンション高い書き込みになりそうなんだけど
ツイは自分のことだけで事務的

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:37:03.20

喋ることもなく何度もやってることに対して記録が何をリハするんだむしろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:44:01.22

表彰式のリハは？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:45:06.97

>>446
個人のSNSで出演者バラす方があり得ないからその時に怒られたんじゃね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:45:34.82

>>446
となると銀河決勝収録と想定した場合銀河準決勝第一回戦は木村勝ちが濃厚か…

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:45:53.89

記録は表彰式には出ないだろ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:52:42.39

今までの表彰式見てないから知らん

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:53:11.54

>>449
今照合したから分かっただけじゃないの？8月の時点でこのツイの中身を誰か解析してた？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:54:09.43

初めて会ったわけでもないし、毎回テンションあげないと思うけどw

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 14:56:56.94

152 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-12gI)[] 投稿日：2020/08/15(土) 16:52:00.63 ID:zHc+qQT30
今日東京で免状作業
アスカツイ
銀河決勝行ってるでしょ

154 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-++7W)[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 17:33:38.74 ID:4Hi0vu+k0
バナナ全員東京にいるってどういうことや

155 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3152-xCjZ)[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 17:36:14.67 ID:w98Gf1QK0
明日香さんのツイ

さて収録も終わったので、スマホの修理に向かいます
買い替えかなー治ったらいいな

今日、チームバナナの3人の先生方全員とお会いしたかも、なんかすごい〜(^^)

ちなみに今日の藤井棋聖の #将棋めしは、ふじもとのチキンカツ丼でしたよ。免状書く前になに食べられるのか注目してしまいました笑

たくさんのお申込みが来ているそうで、藤井棋聖2時間かけて100枚書かれてました。
手漉和紙大高檀紙に書くの難しいんですが、とっても上手。免状の完成が楽しみですね♪
(写真アップできなくてゴメンナサイ)
まだ申し込めると思うので、記念に免状取られてはどうでしょうか

159 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5902-XQXO)[] 投稿日：2020/08/15(土) 18:34:17.81 ID:tQdpxjbm0 [1/3]
女流初段の伊藤明日香がツイート連投
本日、免状書きとAbemaの収録か

162 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-MYoY)[sage] 投稿日：2020/08/15(土) 18:41:52.19 ID:MH6UUOmN0 [3/3]
>159　バナナ3人と同時に会ったとは言ってない
「かも」だから後で考えてみたら3人とも会ってた、ってニュアンスでしょ
そもそもアベマ収録って何を収録するの？
銀河戦と考えるのが普通