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第70期王将戦 Part31
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0001名無し名人 (ワンミングク MM9f-+KOX)
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2020/10/16(金) 00:59:37.44ID:VK5wPNd9M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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※前スレ
第70期王将戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602768970/
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0002名無し名人 (ワンミングク MMbf-+KOX)
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2020/10/16(金) 00:59:49.53ID:VK5wPNd9M
10月15日
●広瀬章人(1勝1敗) - ○豊島将之(3勝0敗)※持将棋指し直し局 

【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
2 豊島将之  3−0  ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── _佐藤 _永瀬 先羽生
3 羽生善治  2−0  ○藤井 ─── ○佐藤 _永瀬 先木村 先広瀬 _豊島
5 永瀬拓矢  1−0  ○佐藤 先木村 _藤井 先羽生 ─── 先豊島 _広瀬
1 広瀬章人  1−1  ─── ○佐藤 ●豊島 _木村 先藤井 _羽生 先永瀬
5 木村一基  0−1  ●豊島 _永瀬 ─── 先広瀬 _羽生 先佐藤 _藤井
3 藤井聡太  0−2  ●羽生 ●豊島 先永瀬 _佐藤 _広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦  0−3  ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 先藤井 先豊島 _木村 ───

【対局予定】
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢   全局携帯中継
       ▼木村一基 - ▽佐藤天彦
10月29日 ▼羽生善治 - ▽広瀬章人
       ▼佐藤天彦 - ▽藤井聡太?
11月02日 ▼広瀬章人 - ▽藤井聡太
       ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人

11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番
0003名無し名人 (ワッチョイ 6b01-z+xs)
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2020/10/16(金) 01:01:36.11ID:+3Au1BPO0
豊島がナベに挑戦はまだしてないのか
0006名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:03:37.42ID:8VkwZcIix
>>4
羽生は永瀬広瀬に勝てるかねえ
0007名無し名人 (ワッチョイ 0b01-7/+M)
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2020/10/16(金) 01:03:46.47ID:PJnzKrQM0
タイトル持ってると習字の練習とかさせられて弱くなるのかな
0009名無し名人 (アウアウウー Sacf-ntOo)
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2020/10/16(金) 01:04:05.01ID:TEpltpCOa
竜王失陥、王将奪取も期待してしまうw
0010名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:04:05.39ID:CJXyZ1Tpd
>>4
羽生よりは永瀬の方が有力だと思う
0011名無し名人 (ワッチョイ fbbd-Eh3t)
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2020/10/16(金) 01:04:20.78ID:1NknSyOl0
永瀬は渡辺に番勝負で勝てるの?
0013名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:04:59.17ID:YS+CatbF0
>>11
羽生よりも可能性はある
0016名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:05:27.40ID:CJXyZ1Tpd
>>11
永瀬で2割
豊島で3割
くらいだろうな
ナベに番勝負で勝てる確率は
0017名無し名人 (ワッチョイ cf3c-Eh3t)
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2020/10/16(金) 01:05:59.07ID:ZwedaN5M0
4発入れられそうなやつって
0018名無し名人 (アウアウウー Sacf-ntOo)
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2020/10/16(金) 01:06:06.94ID:TEpltpCOa
なべは自分の中の格付け完了した相手には本当に強いからな
0019名無し名人 (ワッチョイ fb35-5aQo)
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2020/10/16(金) 01:06:09.93ID:3EpJajff0
豊島挑戦ほぼ確定かな
羽生さんの追い上げだけかなあとは
0020名無し名人 (ワッチョイ fb35-5aQo)
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2020/10/16(金) 01:06:10.27ID:3EpJajff0
豊島挑戦ほぼ確定かな
羽生さんの追い上げだけかなあとは
0024名無し名人 (ワッチョイ ab5f-LH2f)
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2020/10/16(金) 01:06:48.54ID:Z4uqsQd80
しかしまあ本当藤井聡太以外だとああいう終盤戦絶賛されるんだな
アークセーとか谷川戦のようなのでもいつも終盤力ガーとネチネチ言ってるのに
0026名無し名人 (ワッチョイ bb02-fMdf)
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2020/10/16(金) 01:06:54.20ID:rSIN2ZTL0
豊島の隣の芝生は青い流
0027名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:06:57.77ID:YS+CatbF0
藤井信者では無いけど、今日の内容で豊島が絶賛されてるのみると藤井の期待度はおかしすぎると思う
最近少し調子落としてるけど、それまでは異常としか言いようがない強さだったから仕方ないけど
0029名無し名人 (ワッチョイ df68-QI1E)
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2020/10/16(金) 01:07:09.07ID:JgHO3pLG0
永瀬が藤井に1度でも勝ててればいいが、0勝で、王将リーグ1で敗が見えてるのが、何とも言えない。
勝てれば挑戦だと思うけど
0030名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:07:09.38ID:CJXyZ1Tpd
>>18
ナベは番勝負だと謎の勝負強さがあるからね
0031名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:07:13.71ID:YS+CatbF0
>>28
藤井にボコられたやん
0032名無し名人 (ワッチョイ 6b01-z+xs)
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2020/10/16(金) 01:07:14.73ID:+3Au1BPO0
羽生さん挑戦のほうが芽があるかもね
永世7冠のときは異常な強さだった
0033名無し名人 (ワッチョイ ef68-e7Db)
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2020/10/16(金) 01:07:24.93ID:wTbD+46i0
奪取島なら5割以上王将奪取ある気がする
ナベが棋王戦被ることも考慮すれば6割まである
0034名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:07:29.87ID:YS+CatbF0
>>30
藤井に呆気なくボコられたのがね
0035名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:07:40.87ID:8VkwZcIix
>>24
相手が終盤ミスる雑魚じゃなく終盤強い藤井や広瀬だから絶賛されるんじゃないかと。
0036名無し名人 (ワッチョイ 9f19-QI1E)
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2020/10/16(金) 01:07:48.65ID:cyiNL6MG0
>>18
いうても森内とか郷田とか久保みたいな相手にも不覚とってはいるけどな
どっちかというと年下に強いわ
年下に番勝負で負けたのは叡王戦の挑戦者決定戦が初めてだしタイトル戦はこの前の棋聖戦までなかったからな
0038名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:08:40.36ID:CJXyZ1Tpd
>>24
ホントそれ
もし今日の豊島の将棋を藤井が指してた、間違いなくボロクソに貶されてるよ
0039名無し名人 (ワッチョイ fb46-ZhtZ)
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2020/10/16(金) 01:08:43.69ID:B1pyVVxa0
豊島が残り3人に2敗以上するとは思えんから豊島挑戦で決まりかな
藤井に完勝した時のような羽生の鬼畜モードがどこで発動するかにもよるけど
0040名無し名人 (ワッチョイ 1fbc-RNhb)
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2020/10/16(金) 01:08:45.34ID:+yjigKAx0
豊島が優位なのは間違いないんだけど、羽生永瀬もいるしまだまだ分からん
0041名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:08:47.97ID:YS+CatbF0
>>32
あの時はナベが棋士人生最大の絶不調だったから
羽生は全盛期の頃でも二日制のナベ相手には分が悪かったよ
0042名無し名人 (アウアウウー Sacf-nBJP)
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2020/10/16(金) 01:08:51.36ID:bn7fdg3Ra
永瀬とか豊島のクソ粘り将棋がタイトルを取る強い指し方なのかもしれない
0044名無し名人 (ワッチョイ 9f19-QI1E)
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2020/10/16(金) 01:09:08.81ID:cyiNL6MG0
>>37
3連勝してるし藤井にも勝ってるからそら最有力なのは当然ではないか
まぁ永瀬羽生戦あるからまだまだわからんけども
0045名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:09:13.03ID:8VkwZcIix
豊島、1分将棋でアメバトナメで強かった広瀬藤井に勝つってただ者じゃないが、アメバトナメは本気出してなかったのかな
0046名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:09:13.86ID:CJXyZ1Tpd
>>32
あの時は渡辺がひどすぎたわ
0047名無し名人 (ワッチョイ 8b80-/TW+)
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2020/10/16(金) 01:09:23.82ID:gyb36ZKh0
豊島は年下や同世代(菅井を除く)には強いイメージ。菅井にも番勝負では勝ったしね
0049名無し名人 (スププ Sdbf-tB2m)
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2020/10/16(金) 01:09:36.00ID:9LVX08jfd
豊島が対局相手の特徴を自分のものにしていく妖魔みたいになってる
腕力で勝てるのも凄いがどの棋風に落ち着くか想像出来ん
0053名無し名人 (ワッチョイ ef68-e7Db)
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2020/10/16(金) 01:10:06.44ID:wTbD+46i0
>>43
豊島は全ての棋戦に手を抜かないからな
まあこの強さを見る限り今回こそ竜王も危なげなく防衛してくれるだろう
0054名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:10:15.76ID:YS+CatbF0
>>35
王位戦第3局?でもかなり言われていた気が
あれは2転3転では無かったけど
0056名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:10:35.71ID:CJXyZ1Tpd
>>35
藤井が今日の豊島のような勝ち方をしてたら、100%ボロクソに叩かれるよ
それだけは間違いない
0057名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:10:36.69ID:8VkwZcIix
>>50
ナベはアラフォーだが衰えるとは誰も考えないんだね
0061名無し名人 (ワッチョイ cf3c-Eh3t)
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2020/10/16(金) 01:10:59.86ID:ZwedaN5M0
>>52
郷田相手は酷過ぎたな
0062名無し名人 (ワッチョイ bb02-fMdf)
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2020/10/16(金) 01:11:17.43ID:rSIN2ZTL0
>>49
山本と戸辺とだけ対局させて振り飛車魔神にしたい
0064名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:11:30.13ID:8VkwZcIix
>>56
しかし藤井の粘りは糞粘りだから、豊島のような粘りはできない
0065名無し名人 (ワッチョイ 1fbc-RNhb)
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2020/10/16(金) 01:11:49.85ID:+yjigKAx0
>>53
それが豊島のいいところでもあるけど弱点でもある気がするわ
防衛出来ないのも満遍なく勝ちすぎて過密日程になってるからだと思う
0066名無し名人 (スププ Sdbf-tB2m)
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2020/10/16(金) 01:11:52.10ID:9LVX08jfd
タイトル戦でもないのにこの執念
タイトルじゃなく勝ちにこだわってるのか?
別に広瀬に負けても挑戦一番手だったろうに
0067名無し名人 (ワッチョイ 4f02-IHwn)
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2020/10/16(金) 01:11:53.31ID:+K89kkXR0
>>45
1分あればいいのかね。30秒の銀河、負けらしいし。
0069名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:12:13.53ID:CJXyZ1Tpd
>>64
おまえ、今まで何を見てきたんだ…
0070名無し名人 (ワッチョイ dbb6-ntOo)
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2020/10/16(金) 01:12:16.06ID:3ktH1NVa0
藤井は藤井曲線を描くのが普通だと認識されてるからなぁ
普通の棋士なら時々しかできないような会心譜を当たり前扱いされて、ちょっとミスしたらボロクソなのは本当に異常
0071名無し名人 (ワッチョイ 9fbd-Eh3t)
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2020/10/16(金) 01:12:30.53ID:3f8VFH+E0
名人失陥後の豊島に唯一勝った菅井
0072名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:12:58.47ID:YS+CatbF0
藤井は正直別格
最近は調子落としてるけど棋聖挑戦〜王位奪取までは神がかった強さだった
来年、藤井五冠になっても驚かん
0074名無し名人 (ワッチョイ 8b80-/TW+)
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2020/10/16(金) 01:13:12.41ID:gyb36ZKh0
菅井戦も負けたけど良い粘りだった
0075名無し名人 (ワッチョイ efce-Eh3t)
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2020/10/16(金) 01:13:31.70ID:eU+J5RtQ0
そういえば持将棋局でなぜ角換わりじゃなくて雁木を選んだのか知りたいな
0076名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:13:41.35ID:CJXyZ1Tpd
>>68
何でと言われても、藤井は一手でも悪手を指したらアンチ藤井に総攻撃される
今までずっとそうだったじゃん
0077名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:13:51.00ID:8VkwZcIix
藤井信者は負け惜しみにしか聞こえんな
豊島に0-6だし、藤井は0-2に対して豊島3-0なのはひっくり返らないよ
0078名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:14:33.54ID:YS+CatbF0
>>70一致率90%とか100%の将棋が普通だったからな
藤井オタでは無いけど豊島やナベと比べても別格
0079名無し名人 (ワッチョイ 6b01-z+xs)
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2020/10/16(金) 01:14:42.57ID:+3Au1BPO0
豊島の雁木率ってかなり低いイメージだけど研究外しに来てたのかな
0080名無し名人 (ワッチョイ fb35-5aQo)
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2020/10/16(金) 01:14:47.54ID:3EpJajff0
豊島よりも 広瀬が悪手連発してた だから負けた
0082名無し名人 (ワンミングク MMbf-oYXa)
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2020/10/16(金) 01:14:56.16ID:sJ74D34DM
藤井は豊島に0勝6敗
かつて加藤一二三は中原に20連敗した
相性悪いとトップ棋士同士でも勝敗に大差がつく
0084名無し名人 (ワッチョイ fb46-ZhtZ)
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2020/10/16(金) 01:15:09.07ID:B1pyVVxa0
藤井は自分が優勢な時にスパッと一直線で決める力は凄いけどねじり合いになったらどうだろうか
豊島はそこが凄い、だからJT杯やこないだの泥沼の終盤戦では豊島が競り勝った
0085名無し名人 (ワッチョイ 9f19-QI1E)
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2020/10/16(金) 01:15:27.70ID:cyiNL6MG0
将棋の幅広げようとしてるんだろ
王将リーグで負けてもぶっちゃけそんな問題でもないしな
とりあえず本番は竜王戦なわけで
0087名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:16:00.09ID:CJXyZ1Tpd
>>70
藤井は王将戦の第3局とか先日の谷川戦なんかも、アンチに「実質負け扱い」されてたからな
0088名無し名人 (ワッチョイ 9fda-nfmh)
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2020/10/16(金) 01:16:14.16ID:YS+CatbF0
>>77最近は調子が落ちてるけどね
落とす前までは本当に異常としか言いようが無い強さだった
ナベが子供扱いされてたからな
0089名無し名人 (アウアウウー Sacf-ntOo)
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2020/10/16(金) 01:16:16.07ID:TEpltpCOa
こういう将棋を勝てる時点で流れは圧倒的に豊島挑戦でしょう
0090名無し名人 (ワッチョイ efe9-ReAg)
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2020/10/16(金) 01:16:21.98ID:lLKXSkU40
最近の豊島を見てると失冠直後の稲葉戦は真綿流って感じだったが、この間の藤井戦や今日の広瀬戦は序中盤が不安定で終盤の粘り捻れからの勝利みたいになってる気がする
0095名無し名人 (スフッ Sdbf-LH2f)
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2020/10/16(金) 01:17:05.94ID:dAnFYteHd
>>35
藤井聡の場合は王位戦とか順位戦の谷川戦とか引き合いにボロクソ言うの何でなん?
お前っていつも言ってるよな
0096名無し名人 (アークセー Sx0f-DwH+)
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2020/10/16(金) 01:17:09.64ID:8VkwZcIix
藤井信者は藤井がどんな勝ち方でも王将リーグ3-0で前半終わってたら、もう王将とったものとして大騒ぎして、竜王戦スレも荒らしてるよ。
0098名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/16(金) 01:17:23.13ID:CJXyZ1Tpd
>>84
藤井は昔はそうでもなかったが、昨年末あたりからねじり合いも強いよ
ただし、豊島戦だけは必ず最後にやらかす
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