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第70期王将戦 Part31
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0001名無し名人 (ワンミングク MM9f-+KOX)
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2020/10/16(金) 00:59:37.44ID:VK5wPNd9M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王将 渡辺 明 (2期連続・4期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
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※前スレ
第70期王将戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602768970/
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0510名無し名人 (ワッチョイ fb10-6HUg)
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2020/10/16(金) 22:58:09.68ID:WTY/+LIH0
捌きのアーティスト久保
粘りのアーティスト豊島
扱きのアーティスト永瀬

sabaki OR nebari OR sibaki
最強は誰だ?
0511名無し名人 (ササクッテロル Sp0f-JNu3)
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2020/10/16(金) 23:23:39.93ID:kBm40derp
>>336
遅くなったけどありがとー!
まじか怖すぎる!しかも一歩間違えたら後手玉詰みなんや、、、豊島恐ろしい子、、、!
0512名無し名人 (ワッチョイ cb6e-Eh3t)
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2020/10/17(土) 00:23:53.14ID:xt25u0NS0
学校はプロ棋士としたら足かせだよな
特に大学進学すると中退だとしてもだいたい大成してない気がする
大学進学して永世称号あるの米長くらいしか思いつかない
早稲田行った一二三は若い頃の天才ぶりの割にあんまタイトル取れなかったし糸谷も太地も一時はタイトルとったけどその後伸び悩んでる
広瀬もこれ以上タイトル数そんな伸ばせないだろう
そう考えると豊島は頑張ってるよな
てか豊島はなんで大学進学したんだろう、将棋一筋っぽいのに
結局すぐ中退してるし
0513名無し名人 (ワッチョイ fb12-B8Ym)
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2020/10/17(土) 00:24:19.39ID:myhBSfTv0
豊島も永瀬もいい感じだな
だが羽生さんの一瞬最強時代も侮れん
コロナのおかげで日程がえらいことになってるが楽しみが増えるのはいいことだ
棋士はたまったもんじゃなかろうがwww
0514名無し名人 (ワッチョイ 0f10-+wwY)
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2020/10/17(土) 00:34:05.09ID:v3iC+cCe0
そうか
豊島は高校通いながらプロ棋士やってたんだな
なんかそういう風に考えたことなかったわ
大学まで行ったんだからすごいよな
0515名無し名人 (ワッチョイ df68-QI1E)
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2020/10/17(土) 00:35:54.85ID:94dw+HZD0
>>512
時代もあるからな。
親なら、大学はとりあえず卒業する経歴は欲しいんじゃないか。
行かなくても、強制出席されることなく卒業できるし。
なら大卒のほうがという考えじゃないのかね。
0516名無し名人 (ワッチョイ df68-QI1E)
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2020/10/17(土) 00:38:52.72ID:94dw+HZD0
>>512
そもそも早稲田大学いっても、演劇と一緒で、授業受けずに、中退がほとんどだよ。
演劇は将棋より過激で、劇団に所属する前は演劇部で授業受けさせてもらえない、演劇か授業かの2択な感じだから。
0520名無し名人 (ワッチョイ df2d-fAey)
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2020/10/17(土) 01:00:27.60ID:ZcoAESAn0
そもそも藤井は緊急事態宣言以降登校してないよ
本人がインタビューで言っちゃってるから学校は言い訳にはなりません
オンライン授業?そんなもん負担のうちに入らないよね
サボり放題だし
0521名無し名人 (ワッチョイ df2d-fAey)
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2020/10/17(土) 01:02:02.33ID:ZcoAESAn0
>>519
今ちょうどそれで謎スレが荒れてるね
特対は藤井のためにあるみたいな思い上がりウゼーと思ってロムってたんやがどうも石田先生が銀河負けをお漏らししたようだwww
0522名無し名人 (ワッチョイ 0f10-+wwY)
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2020/10/17(土) 01:02:19.07ID:v3iC+cCe0
藤井が負けた理由が学校とかいうバカの肩を持つつもりはないが
定期テストがあったようだから対局がないときに学校に行ってたのは間違いないとは思う
0523名無し名人 (ワッチョイ 8b01-sCcM)
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2020/10/17(土) 01:05:51.07ID:c5t28XBc0
インタビューではまだ行ってないって言ってたな
そもそもまだ警護ついてたら行けんだろうしな

>>504
これだな
自粛中は学校より対局なかった事のが大きかったようだし
0524名無し名人 (ササクッテロル Sp0f-JNu3)
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2020/10/17(土) 01:17:14.52ID:fhIKhabUp
ここで書き込みしてるような奴らは友達いないからそんなこと言えるんだろ。
中学高校の同級生は、買えない宝物の筆頭だろ。
大学はまあどっちでもいいけど、高校入ったかと思うわ。勉強もだが、友達作りに。
0525名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)
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2020/10/17(土) 01:20:36.30ID:ycmIkYo70
>>512
>豊島はなんで大学進学したんだろう

付属高校だから、エスカレーターでそのまま進学しただけ
別に大学受験とかしたわけじゃない
0527名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-lr1q)
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2020/10/17(土) 01:44:42.62ID:ycmIkYo70
>>526
>>512が付属だって知らなそうな書き方だったから書いただけ
受験もなくそのまま上がれるならとりあえず上がっとくかってなるだろ
合わなきゃさっさと中退すれば良いんだし、受験で入るのとは
コストもリスクもぜんぜん違う
0528名無し名人 (ワッチョイ ef02-LH2f)
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2020/10/17(土) 02:02:09.13ID:1DBzWRi10
羽生の時は大山独裁政権時で羽生が高校いけなくなるほどだったのにな

甘い時代になったもんだ しかもそれでも信者が度を超えた擁護をしてるし
0530名無し名人 (ワッチョイ 9f97-8gah)
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2020/10/17(土) 04:27:35.39ID:ocF1x97E0
藤井くんはAIという文明の利器を使って強くなったが、
同時にSNSでの不当な誹謗中傷による精神困憊ともうまく戦っていかねばならんな
文明の利器も、功罪両面併せ持つもんだなと
0531名無し名人 (ワッチョイ cb6e-Eh3t)
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2020/10/17(土) 05:34:58.57ID:xt25u0NS0
>>527
豊島が付属なのは知ってるよ
それでも既にプロ入りしてて将棋一筋な豊島がわざわざ大学進学したのかって感じ
0532名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/17(土) 05:48:37.99ID:f8q6YWmZd
>>530
藤井が特別なわけでなく棋士や奨励会員ならほぼ全員がAIを使ってる時代なんだし、そう言う書き方はバカ丸出しだぞ
0533名無し名人 (スプッッ Sdbf-wDWM)
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2020/10/17(土) 05:49:44.51ID:f8q6YWmZd
マスコミでも、藤井をAIの申し子のように書く巨バカがわりといるよな
0535名無し名人 (ワッチョイ fb10-6HUg)
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2020/10/17(土) 07:03:24.73ID:8kdc0MqQ0
>>527
そうだよな、附属ならまずは上がって少なくとも「大学中退」にするよ
豊島ー関西学院
ダイチー早稲田
高見ー立教新座
高野ー中央杉並

進学校だと高卒か旧帝大か?笑
青嶋ー麻布
藤井ー名大附属
糸谷ー広島の名門→大阪大学
谷合ー獨協附属→東京大学(獨協附属は大学附属というより進学校)

昔の話してもしょうがないから、若手だとこんな感じ
谷がつく名字は高学歴、室がつく名字はバツイチだなw
0537名無し名人 (ワッチョイ 8b9f-sQNc)
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2020/10/17(土) 07:45:56.95ID:wimD4DUA0
95歩はソフトも示していなかった
そこに凄みを感じる
0538名無し名人 (アウアウクー MM0f-ERP2)
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2020/10/17(土) 07:47:32.17ID:CtgmQUkuM
24点って引き分けのボーダーラインにしかなってないよな。
ここまでくれば、引き分けにしてもいいでしょ?みたいな。
相手との点数差に開きがある場合、
なんかしっくりこない。
結局は、両者合意によって成り立つから、
24以上あればいいんだろうけど。
なんで受けちゃったんだろう。
0542名無し名人 (ワッチョイ ef0a-yLze)
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2020/10/17(土) 09:10:00.95ID:B0nFIaJL0
>>540
>久保にも1999年の順位戦で千日手2局の末、計3局指して翌朝4時55分、終局した一戦を制した経験があった。感想戦後、帰宅したのは午前8時だった。

すげーなw
0543名無し名人 (アウアウクー MM0f-ERP2)
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2020/10/17(土) 09:20:17.86ID:CtgmQUkuM
>>541
点差が離れているから勝ちじゃなくて、
31点ないと勝ちと言えないのか。
やっぱ、しっくりこない。
受けるしかないのはわかったが、
点数ある方が勝ちやすい条件もあっていい気がする。
0544名無し名人 (ワッチョイ cb6e-Eh3t)
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2020/10/17(土) 09:29:23.03ID:xt25u0NS0
>>542
順位戦の行方
0546名無し名人 (ワッチョイ cb6e-Eh3t)
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2020/10/17(土) 09:33:23.47ID:xt25u0NS0
途中で書き込んでしまった
>>542
順位戦の行方中川戦がもっと長くて翌9時までかかったのがあるな
当時記録係したのが15歳の星野で記録の仕事が終わったのは対局日の翌午後3時だったというブラック企業みたいなことになったらしい
0548名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-fMdf)
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2020/10/17(土) 09:40:11.65ID:a0VnA73d0
2004/06/25
第63期順位戦B級1組02回戦 「行方尚史七段」vs「中川大輔七段」
午前10時 対局開始
午前1時35分 持将棋成立
午前2時05分 指し直し局開始
午前4時58分 千日手成立
午前5時28分 指し直し局開始
午前9時15分 指し直し局終局(行方勝ち)
0551名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-fMdf)
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2020/10/17(土) 09:44:26.20ID:a0VnA73d0
>>546
記録用紙は1局につき2部 修正不可だから書き損じたら最初から。241手、122手、111手だから計8枚。
疲労困憊の中、悲惨な作業だったろうな・・・
0552名無し名人 (ササクッテロレ Sp0f-0LIO)
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2020/10/17(土) 09:44:48.92ID:zmCsa/vRp
>>530
藤井を不当に過剰に批判してる奴にそういう正論は通用しないって
だってこいつら馬鹿だから
今年になって有名人のタヒが増えてる事にも思いが至らない虫ケラだから
0554名無し名人 (ワッチョイ fb10-6HUg)
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2020/10/17(土) 09:49:06.47ID:8kdc0MqQ0
>>553
>>535
0556名無し名人 (ラクペッ MM8f-Eh3t)
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2020/10/17(土) 10:02:20.48ID:MNwYqnKcM
>>551
手書きなんてやっているのがおかしい
iPadかなんかで、記譜を残せばいいと思うがな

あるいは、上から画面で写して。AIが記譜を残すとか
0561名無し名人 (アウアウウー Sacf-tOXL)
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2020/10/17(土) 10:07:11.89ID:laLxFaQXa
記録は機械でいいよな
叡王でも王座でもタブレットトラブル起きてたから人間は控えてないとダメだろうけど四六時中いる必要はない
0562名無し名人 (ワッチョイ efda-b+8b)
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2020/10/17(土) 10:08:47.52ID:pHM2JPHh0
秒読みとかもあるから、人間が完全に居なくなるってことはない気がする

自動記録だと対局者が棋譜を見るときも紙じゃなくてタブレットで見る感じになるのかな
0566名無し名人 (ワッチョイ ab5f-e7Db)
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2020/10/17(土) 10:12:08.05ID:p3mGD1NS0
>>562
順位戦はB1竜王戦は1組他は決勝トーナメントからだけで良いのでは記録は
テレビ放送とかあるのは流石につけるにしても
0567名無し名人 (ワッチョイ 9f97-8gah)
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2020/10/17(土) 10:13:04.26ID:ocF1x97E0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46357440Q9A620C1CR8000/
対局記録をAIで 将棋連盟、「記録係」無人化へ実験

(日経が報じた昨年の記事)

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/02/news039.html
将棋の記録係にリコーのAI採用 人手不足解消、コロナ対策にも

(こっちは今年の記事。IT系サイトだからより踏み込んだ記事になってる)
0569名無し名人 (スプッッ Sd3f-IpM6)
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2020/10/17(土) 10:14:03.38ID:d5ckXGQud
基本自動棋譜で立会人と補助的な人2,3人
タイトル戦だけタブレット入力封じ手もプリントアウトでもいいけど
0573名無し名人 (ワッチョイ 9f97-8gah)
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2020/10/17(土) 10:18:39.41ID:ocF1x97E0
今世間では判子(印鑑)廃止の機運が高まってる
連盟的には、「手書きの棋譜」が「印鑑」に相当するのかもしれないな

コロナという特殊事情もあるからいろいろ大きな変化は続きそうだね
0574名無し名人 (ワッチョイ 5bb0-JvoX)
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2020/10/17(土) 10:25:54.98ID:oREeemuY0
大山オタが一人暴れてるだけだったりして
0575名無し名人 (ワッチョイ efda-b+8b)
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2020/10/17(土) 10:26:53.87ID:pHM2JPHh0
記録係の不足はかなり前から問題にはなってたみたいだけどね
昔は本来は不合格だけど記録要員として受験級より下の級(大抵は7級)で奨励会に合格させたりってのがあったみたいだけど
0576名無し名人 (ワッチョイ fb10-6HUg)
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2020/10/17(土) 10:29:13.07ID:8kdc0MqQ0
>>561
>叡王でも王座でもタブレットトラブル起きてた

永瀬…
決定局のふり駒も両方とも後手だったしなw
タブレットトラブルの子細教えてください
0581名無し名人 (ワッチョイ efda-b+8b)
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2020/10/17(土) 11:09:10.99ID:pHM2JPHh0
>>579
タイトル戦の番勝負やA級順位戦とかならまあそうかなとは思うけど、C級の順位戦や予選とかだとうーん、って感じ

まあ重要な対局から人間の記録係が居なくなることはまずないとは思うけど
0582名無し名人 (ワッチョイ fb10-6HUg)
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2020/10/17(土) 11:22:54.27ID:8kdc0MqQ0
>>577
すまん、豊島は関西大学附属だった
教えてくれたひとたちありがと、豊島広瀬みてたからかなり危ういw

豊島ー関西大附属
ダイチー早稲田
高見ー立教新座
高野ー中央杉並

進学校だと高卒か旧帝大か?笑
青嶋ー麻布
藤井ー名大附属
糸谷ー広島学院→大阪大学
谷合ー獨協附属→東京大学(獨協附属は大学附属というより進学校)

昔の話してもしょうがないから、若手だとこんな感じ
谷がつく名字は高学歴、室がつく名字はバツイチだなw
0583名無し名人 (ワッチョイ ab5f-nAXI)
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2020/10/17(土) 11:44:37.11ID:rfpbMOto0
>>579
感想戦に割り込めるタイプの子にとっては良い経験だしネットワークづくりのチャンスかも。

まぁそんな奴あんまいないだろうし、ソフト研究全盛の昨今では大した意味もないか。
0587名無し名人 (スップ Sdbf-e7Db)
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2020/10/17(土) 12:06:08.28ID:Mwly5dcfd
>>585
対局者に振り駒させたら振り駒の訓練して先手確実に取れるようにする棋士出てくるだろ
0590名無し名人 (ワッチョイ 4f61-fMdf)
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2020/10/17(土) 12:14:53.47ID:8lOjz5/M0
>>543
昔中原が持将棋の案に対して反対した記憶がある
どういう案だったか記憶はさだかではないが今より持将棋の点数を下げるだったような
で今の点数に落ち着いたような
0592名無し名人 (ワッチョイ 9fc6-9Ic/)
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2020/10/17(土) 12:34:38.61ID:Aa3RZ8PA0
振り駒だったらクラファンの賞品にでもできるんじゃないかな
集まらなきゃ手合課の人か注文のおねいさんにでも振って貰おう
0597名無し名人 (ワッチョイ ef01-F9zC)
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2020/10/17(土) 13:35:27.86ID:wd6xrnSX0
10/20 永瀬-木村
10/26 藤井-永瀬
10/26 天彦-木村
10/29 藤井-天彦
10/29 羽生-広瀬
11/2 豊島-天彦
11/2 藤井-広瀬
11/3 永瀬-羽生
11/6 木村-広瀬
11/20 永瀬-広瀬
11/20 豊島-羽生
11/20 藤井-木村

未定
豊島-永瀬
羽生-木村
0602名無し名人 (ブーイモ MM7f-6HUg)
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2020/10/17(土) 14:21:25.32ID:utczX1kCM
>>592
>振り駒だったらクラファンの振り駒←良い案だ!

>注文のおねいさんにでも振って貰おう←おいwww良い案だ!

大盤解説会でおねいさんに注文取ってもらうのもクラファンにすればきっと大金が集まるw
札幌、名古屋将棋会館資金集めにがんばれ
0608名無し名人 (ワッチョイ 2b92-I/z6)
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2020/10/17(土) 15:05:34.66ID:LWekL6Oz0
>>599
タイトルに挑戦?
てんてーのことなら当時史上初の竜王3連覇だぞ

1998年度、第11期竜王戦で4組優勝(決勝の相手は深浦康市)。
挑戦者決定三番勝負で羽生善治(1組2位)を相手に1敗の後に2連勝し、タイトル初挑戦。
谷川浩司竜王との七番勝負で藤井システムを用い、4-0のストレートで破りタイトル初獲得(1998年11月18日)。
「将棋世界」誌の表紙には「藤井システム、将棋界を席捲」の文字が印字された。

2000年度、第48期王座戦で羽生に挑戦(竜王戦以外では初めてのタイトル挑戦)。
その五番勝負と日程がオーバーラップして、第13期竜王戦七番勝負では羽生の挑戦を受け、「十二番勝負」となった。
王座戦は2-3で敗れたものの、「勝っても負けてもフルセットにします」と宣言したとおりの展開となった。
竜王戦で羽生をフルセットの末4-3で下し、竜王戦史上初の3連覇を達成。
羽生の挑戦を退けてタイトルを防衛したのは谷川に続き2人目である。
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