青野照市「藤井は王将リーグに残留できなきゃオワコン確定」

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:23:56.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/7730b7874aae962427c5fabd4fa4df75e92632ca

「藤井も並の一流棋士と同じなら、俺にも勝つチャンスはある」と思われると、そうそうまとめては勝てないし、藤井伝説は終わってしまう。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:26:28.09

3連勝して底力見せなきゃって話なのに青野かわいそう

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:28:04.06

たとえ結果的に陥落しても、だらだらと連敗して落ちるのと、踏みとどまる力を見せつけるのでは、他の棋士に対する威圧感が全く違うのだ。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:29:18.74

陥落したのでオワコンって記事書かないかなー

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:43:45.52

思えば勝てるようなゲームなのか

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:45:13.38

青野先生けっこう厳しいこと言うよね

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:57:08.37

青野、タイトル挑戦失敗１回のみ。
ビッグマウスの典型

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:00:18.64

結果的に陥落したけどだらだらと連敗せずに3-3で踏みとどまることはできたんじゃないか？

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:08:24.09

負け越し陥落と指し分け陥落じゃ印象が全然違って見えるから青野の言う事も一理ある。でもこれは要約するとハッタリが効かなくなると勝てなくなると言ってるようなもん。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:14:42.21

タイトル獲得ない老害

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:16:48.48

18歳の若造に既に実績で追い抜かされてて悲しくならないのかな

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:19:12.09

こういうフラグ発言はもっと増えていい
最近少なかった

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:36:47.65

女に12分でボコられた人

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:38:53.23

広瀬はいつの間に昇段したんや

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:40:17.34

NHK杯敗退楽しみ～

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 23:56:27.43

藤井聡太二冠銀河戦優勝おめでとう！！！

ＮＨＫ杯戦は木村9段に破れてしまい残念でしたね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 00:13:54.16

>>9
人間調子が悪いときもあるんだからそういう時ハッタリが効くかどうかは大事じゃん？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 00:24:59.38

中原さんが言うならまだしも
青野じゃな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 00:30:40.42

誰かと思ったら西山に秒でボコられたジジイじゃねーか

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 00:33:37.04

>>6
昨年の順位戦での負けを根にもったようだ。
あの意味不明の歩打ちは悲惨だった。
解説までも「これは酷い」だったからねえ。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 01:52:26.06

黒沢年男といい、もう６０代の若造に取材させちゃあだめだ
大御所の悟りってのは７０歳から

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 01:59:52.04

記事の意図を曲解して青野に無闇に敵意を向けるこのやり方
人間どう生きるとこう歪んじゃうんだろう

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 02:13:52.43

青野は藤井との対局で遅刻、空打ち、胡座
対局態度がひどすぎた

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 02:16:12.03

>>23
コーヤンが青野をボロくそに貶してたよなw

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 02:18:32.68

２年前か
あの時今泉もボロくそに貶そうとしていたのを自制し
なぜか理不尽にも竹部にキツくあたっていた

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 03:05:58.68

青野も若者言葉に精通してるな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 03:27:04.28

>>25
意味不明な逆ギレしてたな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 09:57:36.92

>>18
中原さんは藤井二冠の棋譜並べ必ずすると言ってた
絶対こんな事は言わない
将棋に関してはレジェンド

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:04:51.62

藤井に大っぴらに苦言を呈することができる大物棋士

青野
飯島

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:32:26.99

>>29
×苦言
⚪︎難癖

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:40:09.16

藤井聡太二冠銀河戦優勝おめでとう！！！

NHK杯では木村九段に負けてしまい残念でしたね

また来年頑張ってください！

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:14:22.50

>>29
すごくないですか？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:16:31.91

青野さんどこでオワコンなんて言葉を覚えたのですか？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:38:44.54

>>29
元祖イチャモンロートル神崎健二をお忘れか

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:43:13.65

>>34
彼はツイッターでブツブツ言ってただけだから新聞記事でカネを貰って堂々とダメ出しできる青野御大、飯島御大とは比べものにならない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:57:54.72

>>29
確かにその二人は、「現時点では史上最強とは言えない」って感じの記事も結構書くよね。
まあそれくらいの方が、藤井二冠もモチベーションを落とさずに頑張れるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 14:10:20.92

青野はともかく飯島には言われたくないわー

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 14:18:46.98

飯島さんに限らず、棋士は皆藤井さんをジェット機だとは思っているはず。
でもジェット機もどこかに穴があったら最高速度で飛べない。
プロ棋士だからこそ感じ取れる穴が現時点ではあるのかもね。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 14:52:11.52

棋士が名前出して書く記事って棋界に恨みでもあるのかくらいに
ファンを逃がすような事書くの好きだよな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 14:59:14.28

天下の橋本に物申して連載打ち切りにした天敵だしなあ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 16:05:56.80

>>28
もう引退してるのに棋譜並べなんかやるんだ。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 16:20:02.56

中原は羽生と藤井の存在にワクワクするって

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 16:24:36.12

あれ？広瀬ってまだ九段になってないよな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 17:44:29.17

>>42
大棋士は大棋士にワクワクするんだよ
一方老害と小物界の大物は難癖つけて喜ぶ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 18:24:27.68

>>41
趣味の範疇なんだろうな

>>43
広瀬九段の間違いってあるあるなんだなって思った
竜王落とした時も称号を前竜王にするか九段にするか聞かれたらしい

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 18:25:23.19

青野はまだいいよ腐っても元A級だし
飯島って…
こいつプロ野球で例えたらデーブ大久保みたいなもんだろ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 18:34:00.95

青野も老害の域の真っ只中に入ったか

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 18:35:34.05

　【勝負師たちの系譜】

　先週から今週にかけて、順位戦に動きがあったので追ってみたい。

　まず１１月１１日にＢ級２組の対局があり、藤井聡太二冠が北浜健介八段に勝って６連勝と星を伸ばし、昇級にまた一歩近づいた。

　ただし二番手だった中村修九段は佐々木勇気七段に敗れ、２敗となって５番手に後退。変わって横山泰明七段が５勝１敗で、２番手に上がってきた。

　横山は２１歳で棋士になり、毎年好成績を挙げながら、１２年Ｃ２から脱出できなかったという苦労人だが、Ｃ１となってからは順調に上がってきて、今年も昇級候補の一人である。

　後、１敗に中田宏樹八段、佐々木勇気七段と続いている。

　翌１２日にはＢ１の対局があり、本命と思われた永瀬拓矢二冠が丸山忠久九段に敗れ、２敗に後退して混戦模様となってきた。

　本命の優勝候補が、まさかの年配者に敗れて昇級を逃すことがあるのが順位戦だ。丸山は年配ではないがすでに５０歳となり、一度はＢ２に降級したこともあるが、名人２期の実力は伊達ではなく、永瀬にほぼ完勝で土をつけた。

　変わってトップは、６勝１敗と星を伸ばした山崎隆之八段で、３番手の郷田真隆九段までが２敗を維持し、当面３人の争いとなりそうだ。

　名人挑戦を争うＡ級は、斎藤慎太郎八段が４勝無敗のトップだが、まだあと５局残っているので、予断は許さない。斎藤が挑戦者となれば、女性ファンが一気に増えることと思う。現在２番手は、現会長の佐藤康光九段である。

　Ａ級は誰が降級するかも注目されるが、レジェンドと呼ばれた羽生善治九段がまだ１勝で、最下位グループというところに、時代の移り変わりを感じてしまう。

　Ａ級の最終局は２月末で、挑戦者争いが最後までもつれるか注目される。

　Ｃ級２組は伊藤真吾五段と黒田尭之四段が、６勝と５勝で無敗。出口若武四段が５勝１敗と続く。

　伊藤と出口は両者降級点を１つ持ちながらの昇級争いで、有望な若手でも調子が悪いと降級点となってしまうところに、年配者が少なくなった今日のリーグ戦の厳しさがある。

　それにしても、コロナの第３波と言われる今日、順位戦を一斉にやって大丈夫かと思うのは、私だけであろうか。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 18:36:20.49

現役最年長って普通は尊敬されるもんだがなぁ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:08:01.08

冤罪事件での対応が糞オブ糞だったからな
尊敬に値しない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:10:46.11

>>46

それはデーブ大久保に失礼

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:19:41.14

デーブなんてレギュラーだった年一年もないぞ。青野は50歳でもA級。
A級11期が野球の補欠以下か

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:27:59.23

>>52
よく読め。棋界のデーブは栄治の方や

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:37:22.94

こんな説教たれるってことは青野ってよっぽど実績のあるプロなんだろ

タイトル何期なん？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:52:21.63

飯島が小物界の大物って呼ばれるのはなぜなの？ｗ
タイトルなしA級なし挑戦なし一般棋戦優勝なしの中ではいいところまでいったことがあるとかそんなの？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:55:27.91

青野→仁志

飯島→後藤

藤井→イチロー

中原→落合

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:56:30.12

>>55
顔の広さは大物クラスだよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 19:59:59.79

飯島が仁志ぐらいか

B1が1期、1組が3期、王将リーグが1期

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:04:14.15

青野はA級11期、1組6期

阿部や由伸ぐらいの格はあるのかもしれんね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:05:58.18

>>55
B１いったり王将リーグいったり１組経験もある
底辺ではないがトップでもないまずまずな棋士

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:06:00.37

飯島が背番号８ほどに期待されたことは無い

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:12:50.05

飯島が仁志とか清水ぐらいかもな

2割9分
15本
足はそこそこ
肩が弱い

みたいな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:15:48.92

飯島は元木氏ねくらいだろ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:17:52.98

このスレに触発されて久しぶりに野球みたけど巨人弱いな。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:21:12.57

>>45
連盟の囲碁部でもたまに将棋盤据えて
最近気になった将棋を並べて検討すると
これは10年くらい前先崎が書いてた
身体のことさえなけりゃもっと放送でも解説でてこられるんだろけど

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:30:09.71

あー元木はしっくり来るな
中身は鈴木尚広だけどww

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 20:52:04.04

青野さん、完全に渡辺サイドだからな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 21:14:13.05

阿久津が仁志ぐらいか
飯島は元木だな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 21:25:10.71

正統派の居飛車党だったけど、中原、米長に歯が立たなかっただけじゃなくて、大山にも
通用しなかったからなｗ　その後、谷川以下若手に抜かれてしまった。藤井聡太の才能に
意見する器ではない！

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 21:33:18.35

将棋界は強い者が偉いという価値観がまかり通るところっていうのはホントですか？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 21:43:47.27

青野って立会人が多い印象だけどどうしてかな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 21:57:31.77

>>71
静岡の重鎮だからね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:08:29.96

>>31
銀河優勝したの？NHKは負けか
個人的に年度勝率８割の連続記録に期待してるので
ちょうど今８割、相手は少し緩いけど木村に負けたとしたら
もう無駄に負けられなくなっちゃうね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:10:34.47

飯島が元木？屋敷=忍者　飯島=くせ者

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:24:14.68

青野なんて10年以上前から老害の代表みたいなもんだろ。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:25:47.75

残りの相手は結構ゆるいから全勝も有り得るぞ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:29:14.02

>>44
飯島は藤井の解説やってて少しでも相手が有利になるとうれしそうに
ここで負けたら周りの評価が変わりますよとかすぐ言うもんな
そんなに評価はコロコロ変わるわけないのに

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:48:28.25

飯島七段が山崎八段と藤井二冠の王位戦の解説を忘れない
山崎八段の素晴らしい完封勝ちだった
飯島七段は[藤井さん、王位戦のタイトル戦やっている最中に負け、これはナンタラカンタラ]と言い始めた
そのせいでせっかくのいい対局が台無しになってしまった

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:08:05.91

昔の中原も今の羽生が藤井の対局に担ぎ出されるみたいに羽生の対局の解説に担ぎ出されてたの？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:22:20.14

それにしても、コロナの第３波と言われる今日、順位戦を一斉にやって大丈夫かと思うのは、私だけであろうか。

青野照市

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:26:08.91

青野はA級に居た頃から2ｃｈに反応してたり小者でしょ？
ひふみんは何だかんだいってもご意見番として貫禄はあった

今は最年長だし青野で仕方ないとして、将来次のご意見番になりそうなのは誰かな？
高道や南が実績と年齢でふさわしいけど、ふたりともストイックだから
あまり他人について言及するイメージがないなｗ
中村修がご意見番になったら嫌だなぁ・・・
神谷さんは意外といろいろ言いそうｗ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:28:43.49

あと谷川はご意見番になったらだめだよ
あそこまで実績があったら汚れ役を引き受ける必要はない
ごちゃごちゃいうと品格が下がる

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:37:59.28

>>78
なにも変なこと言ってなくね
番勝負中に来期の予選を負けるのは周回遅れって結構よく聞くし

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:57:12.29

＞「藤井も並の一流棋士と同じなら、俺にも勝つチャンスはある」と思われると、そうそうまとめては勝てないし、藤井伝説は終わってしまう

今の藤井二冠なら一局に勝とうが負けようが「並の一流」棋士とは、真面目に戦っている人なら誰も思わんよ。
思うのは、素人か、藤井二冠らのトップクラスの戦いの輪から外れて且つその輪に入ろうとする意欲さえない棋士だけ。

さらに、勝つチャンスは戦意のある棋士なら誰でも1割くらいはあると思っているだろうが、1割ではトップの戦いの輪からはアウトオブ眼中。

ナンカずれてるよ、この発言。
「藤井二冠らのトップクラスの戦いの輪から外れて且つその輪に入ろうとする意欲さえない」
から勘が鈍っているんだろうな。
大山先生とA級の残留争いしていた頃は尊敬していたのに、残念

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:57:43.32

>>78
その翌年予選から14連勝で王位のタイトル奪取したから

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 00:12:46.96

>>81
ひふみんは、気分というかと自己規定がご意見番というより将棋ファン・棋士ファンだからだいじょうぶと思う。
036先生と神谷先生は分をわきまえている

>>82
たしかにタニーは危ない。
米長に通ずる昭和オヤジ気質を持った人だし寺の倅らしく説教癖がある。
他人に意見するより自分の趣味の世界（対局と、詰将棋の解図と作図）に生きるのが正解

高道先生は礼儀には厳しいが将棋については謙虚だし威張らないので大丈夫そう

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 00:20:01.89

>>86
貴方様なら
PTAの嫌な役員や
茶々入れするアホの先生を
上手く説得しておとなしくさせそう的確で人を傷付けなく
納得させそうで羨ましい

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 00:40:12.65

>>84
藤井が負けてるのは4強くらいだしね
俺も勝てるって思えるのは4強と同等の棋士だけだ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 02:19:13.56

ワイが勝てるのはB2くらいまでやなあ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 04:28:43.48

>>70
はい

>>69
タイトル挑戦もない石田和雄よりは、それらの棋士と対戦はあり、勝ち星もある
しかし大山とひふみんで、ほぼダブルスコア、※と突撃には、ほぼトリプルスコア
（石田は、比率ではもちろん、さらにひどい）

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 07:13:26.34

>>81
御意見番って普通は引退した人の役目では？

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 07:22:26.40

実は青野は中原・桐山・森雞と谷川・55年組の間では最強格だったりする

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 08:01:55.65

旧三段リーグ最後に、淡路のおかげで同時昇段の青野
確かにそのころの棋士の中では強いが、全般的にレベル低すぎ
旧三段リーグがなくなってからの昇段者が増え、C２の昇級枠が３になったりした
（順位戦１期開催なしもあった）
にしても旧三段リーグ廃止のころの、昇級経験なしは多すぎ（桐谷とか）
英春はなぜか取り残されたが、順番を決めて次々上がっている、と揶揄された
幹事だった原田が、全員、やり直せと言ったとか言わなかったとか

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 08:15:17.70

>>93
その頃でなくても強いほうでしょ
そうでなければ羽生世代の全盛期に47歳でA級に復帰とかできるわけがない。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 08:18:08.74

そりゃ毎年6人C2に上がったら3人は万年C2になるから当たり前

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 08:20:27.54

昔の武者野のような政治的立ち位置かな。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 09:20:34.09

順位戦で四手損棒銀やらかしてボッコされたの忘れてないからな

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 09:28:50.48

青野もオワコンなんだけど、もうオワコンになってもいいでしょう。
68歳までC1をキープできたら言うことなし。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 09:42:47.58

>しかしここから藤井は、対佐藤（天）、広瀬戦に連勝して踏ん張り、最終局に勝てば、残留の可能性が出てきた。王将リーグ残留は、超一流の証しである。

続きを読むと、惜しかったという記事
マスコミの得意な切り取りだねｗ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 09:53:40.05

>>99
どこに書いてある？
ねつ造するなよ