三浦事件について本音で語るスレ6
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どれだけの爆弾記事なら三浦の竜王戦出場を差し止めてまでやる価値があるんだろうな… >>521
全く無いね。結局のところ連盟幹部、特に青野理事あたりが読売に「気を遣い過ぎた」というのが本質。
青野理事の言葉を信じるなら、秘密会談の後でさえ竜王戦延期の選択肢は依然残されていた。
それなのに連盟が勝手に先走って暴走した。 嘘を根拠に詰め寄られた三浦が休場発言してしまったのが悪いとか言ってもどう見ても不可抗力だしなぁ… この読売と文春の態度(>>520)が納得いかないので
(渡辺と小暮が文春・読売を馬鹿にしすぎ)
渡辺が止めたという「爆弾記事」が存在する場合を想定した
文春「爆弾記事」存在説↓
・「将棋界にソフト不正が蔓延」という記事内容だったと推定
(千田率+将棋界崩壊レベル、の条件を満たす)
・千田の一致率オカルト >>391 をそのまま記事にしたもの
・つまり文春記者が千田教の信者になった
・丸山戦終了直後、小暮記者が三浦潰しを目的に千田率を文春に売って布教が成立した
・文春側が一致率を検証したら渡辺が高一致=クロになってしまった
・予想外の事態に困った小暮が「記事を止めるための三浦排除」を画策。渡辺や読売に話を持ち込む
・渡辺は連盟を動かし三浦を排除。文春記者を動かし三浦叩きオンリーの記事に書き換えた というか文春が読売に対して喧嘩を売るとも思えないんだよなぁ…
竜王戦中止とかなったら読売の恥でもあるわけだしな 文春記者とナベとの関係性が知りたいなら別冊宝島を読めよ
全部書いてるぞ 千田が最初に疑った相手って誰なんだろうな
基本的に人間の棋譜は見ないって言ってたのに 一番怪しさを際立たせたエピソードは一致率や離席や守衛室でなく
遠隔操作の方法を三枚堂棋士に訊ねた事だと思ってる
機械オンチの人間というのは普通そういう方法をなかなか学びたがらないもので
覚えたがらないからこそ機械オンチだったりするわけなんだけど
なのにこれに関しては別、非常に意欲的なモノを感じる
機械オンチになるタイプというのはこういうものを単なる好奇心や知識欲だけで興味を持って知ろうとは思わないものなのに、何故?と思った
切実に覚えたい理由、何らかの目的・意図があったからだとすればこの行動も理解できるが… 今はそんなのできるの!?って機械オンチのおっさんが驚く光景なんぞよくあることだわ
一度疑いだすとしょうもない事まで怪しく見える
極まるとセーターを畳んだのが怪しいと言い出す羽目になるから気をつけろよ 限りなく黒に近い灰色なんだから無罪だぞ、これ以上はやめろ >>530
それな
え?そんなことできるん?>なんかめんどくさそうだからいいや
こんなのはおじさんのよくある日常 >>530
普通は自分もやろうと思わない、
やりたいからには明白な目的がある
……棋士にどんな目的が? 三浦の目の前で三枚堂がスマホでPCを動かしてそれを見た三浦が驚いたってだけの話だぞ
それとも三枚堂が棋士ではないと思ってるのか? 三浦事件て渡辺の師匠の家が燃えた件?
また燃やされないように誰か見張っててくんないかな… 驚いただけ、ってそれ三浦さん本人側の言い分
なぜ三浦さんの場合に限ってだけ張本人の言い分をそっくりそのまま認めて受け入れるのか?
そのような姿勢では一方的すぎて擁護にならないし、却って胡散臭くなる
こういうのは本人以外の言葉でないと証言にならない
報告書では常務会直前に三枚堂棋士が呼び出された、とある
そこでの回答は「教えたが(アプリを)ダウンロードはしていない」、というもの
これはつまり実際にダウンロードまでして手伝った形(いわば実演形式)ではないものの、どうすれば出来るのかの方法は教えました、ということ
「そんなことまで出来るのかーびっくりしたなぁー」みたいな機械オンチのおじさんとの単なる世間話なんてニュアンスは
三浦さん側に最大限に都合が良くなるようにわざとバイアスのかかった解釈をしない限り報告書からは読み取れない 渡辺の言い分も認めてるとおもうけど…?
三浦の言い分だけ認めてるってことはないんじゃないか? 報告書のどこにそんなことが書いてあるんだよw
報告書には三枚堂は遠隔操作する方法があることを教えたとだけあり
方法を教えたとすら書いていないわw
そもそも三浦と三枚堂のやり取りで三浦の言い分を無視するのは異常 文春
「はい。私が三浦さんにお話ししたのは、そういうアプリ自体の存在です」 >>539
お前はどっちのニュアンスで言ってるんだ?
そもそもその文面だけだと「教えた」と確定できるような状況はなくね?
第一文春なんぞ切り貼りして報道するって最初から証明されとるしな 三浦「え、スマホでPCを動かせるの?どうやってるのそれ?」
三枚堂「そういうアプリがあるんですよ」
三浦「へえ〜」
ただこれだけのことを怪しく思うのははっきり言って異常 なんか話がズレてるな
2016年の常務会まで話が巻き戻って何がしたいのか
・三浦の指し手は当時の8コアXeonマシンの技巧で1分程度の手だった
・スマホ版技巧だと5〜10分かかるので三浦の平均離席4分間では不可能
・だからカンニングにはスマホから遠隔操作でPC版を使うしかない
・三枚堂が三浦とTeamViewerの話をしたことがあるらしい
これ全部常務会での話 (何分とかは後付け情報)
で、数ヶ月して第三者委員会が三浦の自手番離席数を確認した結果
久保戦が15回、丸山戦が7回と6回、
渡辺戦は動画がなく不明 (おそらく5〜7回)
結論は「離席数が足りない」
離席毎にTeamViewerでカンニングしても千田のいう高一致率は不可能 なんで三枚堂は当時擁護しなかったの?
研究手だってメールしてたのに
おかしいなあ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! >>546
おかしいもクソも三枚堂は疑わしいとも疑わしくないとも言ってないだけやぞ?
そもそもの話発信しないだけで擁護してないと結論づけるのは十分妄想の範囲になるはずだが? 棋力ではなく、顧問弁護士と権門の力で竜王を倒した男として棋史に残るであろう。 三浦の離席が多かったのは事実。
相手からしたら戻ってきていい手を指されたら不審に思うのも当然。
そして決定的な証拠は見つからなかったのも事実。
個人的には理事連中がきっちりとした不正防止策であるスマホ持ち込み禁止を
とっととやれば良かったし、離席が多いのを注意しておけばよかったと思う。
谷川や佐藤康光が将棋馬鹿だったということだよね、何の証拠もなく
いきなり出場停止処分とかアホすぎる。 村田ですら挙げていた手を指しただけで不審扱いされても困るけどな >>557
それには全く同感だな。
いずれ誰かがカンニングを実行するんじゃないかと危惧しているヒトが多かったので、もっと早めに有効な手を打っておくべきだった。
あ、「手を打つ」というのは将棋じゃなく囲碁関係の常套句だな。 三浦は元から離席多かったのに急に増えたみたいに言われたのは気の毒
一番長い日欠かさず見てる将棋ファンなら三浦の離席が多い事なんて知ってたのに 他の棋士は連盟からのアナウンスで離席は控えるようにしてたんだよ
なんで変えなかった三浦は相対的に増えたようの見えちゃったし、
何で離席を控えないのか、理事からしたら怪しいことこの上なかった。
実際、何で離席し続けたんだろう。 何を言ってるんだ?
三浦の離席が増えたと言われた久保戦は通達の前で
通達後は離席を控えていたと谷川も言ってるんだが…
>三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、
7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。 42回からは減らしたけど、それでも疑惑を再燃させるくらいの離席は続けた模様 今まさに竜王戦予選で久保三浦が対局してるけど、
この対局中に>>76に消えるとかそれだけで逮捕で良いんじゃ無いかと思えるな 何罪でだよw
まして当時は棋士が普通に外出してたのにwww
未だに三浦を中傷してる奴ってどうしてこんなに頭が悪いんだろう 今こそ本当のことを白状してカンニングされた被害者に謝罪すべき ダラダラした対局態度を取る旧態依然とした悪習に浸りきった連中を
今のソフトが強くなった時代、疑われる行為は厳に慎まねばならん時代に適応させるには
これくらいの見せしめになるくらいの事件が必要だったんだよ
そうでなけりゃ変わらない、変われないんだ
なにせ通達を受けた後の対局ですら26回も離席してるんだからな
(そして擁護派は26回なら少ないとか言い出す始末、この時代にそんな感覚が通用するかアホ) 事件後に85回離席した棋士がいるからねw
熱心な将棋ファンからすると何言ってだこいつとなるw >>563
渡辺ですら対局中は不思議に思わなかったって言ってるんだけど? 渡辺は棋譜を調べた観点から疑ったとブログて言ってるからな >>569
お前15時間ずっと正座できるん?
はっきり言って苦行でしかないぞ
そもそも時代の流れ云云かんぬんいうのであれば椅子対局やリモート対局(立会人両方にあり)を実施すべきだろ >>572
なお疑惑の根拠の大元が三浦が2013年頃から研究をはじめた45桂ポン作戦というね… みんながやってるから問題ない、アホか
みんな10回くらい離席してる、なら俺も大丈夫だろうと12、3回離席する奴もでる
それを見て俺も大丈夫だろうと15回、さらに他の者が20回・・・
どんどん歯止めが利かなくなって遂に42回
どこまでもだらしないこの考え方
その「普通」がもうおかしいんだよ、通用しない「普通」なんだ、もう非常識な時代になってんだよ
震え上がらせるくらいの見せしめが必要だったんだ >>570
出た!この論理!
30キロオーバーで捕まった者が「50キロオーバーで走ってた奴がいる、先にそいつが捕まらなきゃおかしい」みたいな開き直り
アホか >>576
なーんの見せしめにもなってないのに
見せしめがーとか言っちゃう君の頭の悪さを揶揄しただけだよ 無罪なのに可哀想
と
現実のだらしなさ過ぎる対局態度
この二つはちゃんと分けろよ
何がなんでも庇おうとするあまりに
42回やら守衛室やらも無理矢理正当化するなっての
だから胡散臭い論理になるんだよ 当時の状況と現在の状況の違いを理解できないアホなんだなあ
当時は誰もが普通に外出してたような状況だと理解できる日が来ればいいんだが アホか
2016年当時はもうソフトの方がハッキリと強いと誰もが認める時代だっての
なのに旧時代の感覚で棋士はいままでダラダラ歩き回るのが当たり前だった
だから今でもそれでいいんだという時代遅れの態度が疑惑となった自業自得 皆がやってることだから
普通だから
いままで許されていたから
だから問題ない
このどうしようもない甘え
そしてそれを許す擁護派
実に見苦しい 食事や買物のための外出は誰しも理解出来るが、>>76に籠る理由なんて皆無だしな
皆でカンニング対策に取り組んで行こうと言う時代になあ 李の木の下で冠を直しても、
「ああ、冠を直してるんだな」と思われる信用のある人と、
「この李泥棒め!」と思われる信用のない人がいるという話 >>578
42回の離席は確かに多すぎる
だが体調不良というやむを得ぬ事情もある場合を考慮しているか?
>>580
アホはお前だ
久保戦時はまだその規定はできてない
いうなれば連盟の怠慢という他ない それを棋士の責任にするのはおかしいとは思わんか? で、渡辺明天彦大橋らは離席時間を短くするように努力しなさい 竜王戦も負けたか
その前は王位戦も棋聖戦も負けてるし、いつまで経ってもタイトルに絡むことができないのね 三浦の挙動が通常時と異なっていたのは久保戦の体調不良のみ
体調不良での離席数増加は自己制御できないので批判は的外れ
(報告書でも批判していない)
一方、報告書の三浦批判部分は「通達後の離席回数の増加」だけなんだが
これすら事実誤認でおかしなことになっている 報告書に「久保戦後に離席数について連盟が通達した」しかし
その後「離席数が増えた」とあるが、調べたらデマだった
・通達は長時間離席を控えろというもの。離席回数には何も注意がなかった
・丸山戦2戦は久保戦の半分程度で、三浦の通常の通常数だった
→ 丸山戦1 自手番7回 相手番19回 / 丸山戦2 自手番6回 相手番17回
→ 丸山も同席の記録係も三浦の離席数に疑問を持たず
→ 三浦と丸山で同程度の離席数だったと証言あり
さて渡辺戦だが、報告書の問題部分がこれ↓
> 三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの
> 離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。こうして見ると、[中略]
> 慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。
・しかし実際は、渡辺戦は映像記録がなく離席回数は不明
→ 対局直後の渡辺は三浦の離席を怪しんでいない
→ 後から小暮と千田に言われて棋譜を見て疑ったと証言
→ 第三者委員会の調査に渡辺は三浦の離席が多いと感じたとだけ回答
(三浦はもともと離席が多い棋士なのでどの程度の多さなのか不明)
→ ほかの関係者の証言は報告書にない
渡辺が疑うほどの離席数〜と書いてるが、完全なデマ。
離席数が多かったのは通達前の久保戦のみ。
報告書の「渡辺が疑うほどの離席数」「配慮ある対応を怠った」はデマである。 体調不良と言いながら42回の立ち上がり運動をこなし
誰の目にも止まらぬ遠方へ姿をくらます怪人 >>591
体調不良であれ休むことを許されない
それが棋士やぞ?指している途中に優勢でありながら自分の体が相手の持ち時間を耐えることができないと悟って投了を選んだ棋士もいるんやぞ? 誰の目にも止まらないってのが久保のついた嘘だといつになれば理解できるんだろう
それとも三浦は3分の離席で姿を消せる忍者か何かか?w 久保戦の翌日にまだ体調不良でフラフラの三浦を目撃した人の証言がある
体調不良でも安易に不戦敗にせず、休憩をとりながら粘り強く対局した
劣勢を終盤で覆して勝利するという本来なら美談になる話だった
それなのに、対局相手が疑うと大冤罪事件になってしまうことがわかった
今後は次のような改善点が望まれる
1.体調不良時に立会人に体調不良を申告し記録すること
→ 後から挙動を疑われた時のアリバイになる
(対局相手に直接知らせることはしない。それ自体が「油断を誘う」「同情を買う」などの盤外戦術になるので)
2.離席で棋士が移動できる範囲はすべて監視カメラを設置
→ 棋士の挙動分析に撮影動画記録が決定的であることがわかった
→ 体力の劣化で離席の多くなりがちな中高年棋士、体調不良の棋士が
自由に離席休憩できるようにする なお対局日の三浦は将棋会館にスマホを持ち込んでいない
スマホを都内ホテルの自室に置いて来ている
対局中の三浦がスマホをいじっているのを関係者が見たとか
胸ポケットにスマホがチラ見えしていたとかはネットのデマ
第三者委が調査したが証言ゼロ >>592
タイトル戦を体調不良で休んだ羽生がいるのに何言ってんだこいつ
アクロバティック三浦擁護は相変わらず滑稽だな おっと羽生は休みというよりはリスケだったな
ていうか三浦もそんなに大事な大事な公式戦、しかもこれまたタイトル戦を自分の都合で延期させて欲しいと言ってたはずだよな、三浦擁護者による休場の解釈だとw いや連盟都合だろw
連盟や渡辺が冤罪加害者という認識が欠如してるから
アクロバティック三浦批判してしまうんだよw まだその嘘を信じてるのか
疑惑を含む総合的理由での措置だと連盟が後から言い換えた事すら理解できないアホ スポンサーの立場になって考えろって
羽生なら日程ずらしてでもこの人に挑戦者として指して欲しいと思うだろ
でも、えぇーこの人が今年の挑戦者?…盛り下がるなぁ…高い金出してんのに…という挑戦者の場合
え?交代?どうぞどうぞw それで構いませんから予定どうりの日程でやりましょw となるのは当然だろ
本人にとって大事とかどうでもいいんだよ、代わりがいくらでもいる者の場合は
何で羽生と同じくらいの需要があるわけでもないのに日程の方を合わせて貰えて当然という発想になるのか
おこがましい
こういう他の例ってのは実績・人気共に同格の棋士のものを挙げなきゃ意味ないだろ スマホ禁止後は久保6戦全勝か
不正ができない環境になると実力差が顕著になるな >>596
今回はコロナ禍という特殊状況があったからやで
大山なんか死後でも相手の不戦勝があったりするほど厳しい世界(一応不戦敗には計上されないが対戦成績二はキッチリ影響する) 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! >>595
スマホを都内ホテルの自室に置いて来ている
当時千駄ヶ谷にアパート借りてたって聞いてたけどホテルまで借りてたん? 竜王戦以降、挑戦出来ていないのは確か。人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない。 >>606
第三者委員会報告書 概要版
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
p20より引用
(3) 三浦棋士による対局日前後における電子機器及び将棋ソフトの使用状況
三浦棋士は、対局日前日に、自宅のデスクトップパソコンで将棋ソフトを研究したり、
ノートパソコンを宿泊用ホテル等に持ち込み、将棋ソフトを使って研究 し、
対局日当日の朝も、同様の方法で研究をすることがあった。
また、三浦棋士は、対局後、その日のうちに自らの棋譜等を、
同様にパソコンで将棋ソフトを使 って分析することもあった。
しかし、対局が行われる将棋会館等には、ノートパ ソコン、
スマートフォン等の電子機器は携帯せず、
自宅やホテル等に保管しておくことにしている。[引用おわり]
*第三者委が委託したIT機器解析業者が分析した
三浦スマホの使用状況は上記の申告内容を裏付けるものだった >>609
スマホ預けるなんていやだ!夕食の相談ができないじゃないか!(意訳)
といった棋士とは大違いですねえ…誰の事かは知りませんが(棒) 連盟「調査は十分に行った、追加調査はしない(キリッ」
こんな組織だぞ 連盟は棋戦とスポンサーを守れた
三浦は大金をゲットしたうえA級に無条件残留できた
win-winですな スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ 成績見る限りだと久保さんはカンニングの被害を受けたと見て間違いないな 久保がこれから無敗で八冠になっても存在しない31分の離席が出現するわけじゃないからなあ…
結局将棋の強さと主張の正しさは関係ないということを理解できないと
三浦に粘着するはめになるんだな 疑わしきは罰せずにて、和解したのが最善だと思う。実際には、あったのかも知れないが証拠こないのに1人の棋士を追い詰めてしまうのは、遺恨を残す事になるから。連盟が電子機器をもっと早く中止すべきだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています