第70期王将戦 Part60

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-K3g2) · 2020/12/31(木) 17:05:35.20

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦七番勝負】
渡辺明王将　－　挑戦者永瀬拓矢王座　各日午前9時開始　持時間各8時間
第1局　1月10・11日(日・月)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　静岡県掛川市　　掛川城二の丸茶室
第2局　1月23・24日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　大阪府高槻市　　山水館
第3局　1月30・31日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　栃木県大田原市　ホテル花月
第4局　2月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　東京都立川市　　SORANO HOTEL
第5局　3月01・02日(月・火)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　佐賀県上峰町　　大幸園
第6局　3月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　島根県大田市　　さんべ荘
第7局　3月20・21日(土・日)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　新潟県佐渡市　　佐渡グリーンホテルきらく

第1局　立会人: 　　副立会: 　　記録係:
第2局　立会人: 　　
第3局　立会人: 　　
第4局　立会人: 　　　　
第5局　立会人: 　　　
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606733626/

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**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-sFCV) · 2021/01/10(日) 17:15:43.78

普通に7六銀な気がするけど角のライン通るし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-DDj/) · 2021/01/10(日) 17:18:08.76

６４銀の受けあちゃー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-/ZZX) · 2021/01/10(日) 17:18:15.57

６４銀は手厚くて永瀬らしい手だ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/10(日) 17:18:20.30

まあ永瀬っぽい
これそんな悪いの？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-8x4e) · 2021/01/10(日) 17:18:33.48

一番自然やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-a3Sl) · 2021/01/10(日) 17:18:46.84

このまま封じるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:18:51.42

めっちゃ考えて64銀は永瀬だなぁw

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yvJd) · 2021/01/10(日) 17:18:52.06

王将戦第1局始まる　渡辺に永瀬が挑む　角換わりに https://youtu.be/nN3tnq7eiQE @YouTubeより

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:19:10.43

これが永瀬よね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-Ls/A) · 2021/01/10(日) 17:19:20.28

やっちまったけど永瀬ぽいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:20:13.85

長考してたから攻めても難しいと見たのかもしれないけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-tMUu) · 2021/01/10(日) 17:20:34.56

26角はないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:20:39.10

いまきたけどまだごかくなのけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:21:47.70

やべ指し手書いちゃったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vto8) · 2021/01/10(日) 17:22:04.59

>>812
永瀬よりになるかと思われたが、
ついさっきナベより互角になったかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vSOY) · 2021/01/10(日) 17:22:05.03

76銀に対する応手としてそんな変な手じゃないでしょ？これ
そんなに騒ぐのはよく分からんな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-tMUu) · 2021/01/10(日) 17:23:15.58

26角に34金とか打ってくれるなら打ちたいなあ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:23:58.98

先手も候補手がいくつかありそう
ここで封じるだろうな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-8x4e) · 2021/01/10(日) 17:24:07.56

自分も第1感やった
>>716

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-/ZZX) · 2021/01/10(日) 17:24:13.35

一目は▲３５歩だな
通した角筋を使って攻めたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:24:38.70

>>816
角は飛車狙って打ちたいけどなぁ
角手放す損と金手放す損どっちが大きいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-1E8C) · 2021/01/10(日) 17:25:41.95

>>782
お茶の粉に湯をさして攪拌させて飲むものだから（とけない）
お湯が多いと粉がすぐ沈んで大惨事になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:25:53.29

>>815
自然だと思うよ
ソフトの指し手と違う、というだけで少々ざわつく人もいるというだけ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/10(日) 17:26:47.01

将棋プレミアムのAIは60:40→39:61と大きく振れたがかなり大袈裟
水匠2だと先手寄り互角範囲

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 17:27:10.01

永瀬王座やっぱり受けちゃった
大山全集3万局棋譜並べしちゃったから癖が抜けないのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:27:17.58

55歩には銀引くんけ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wp1w) · 2021/01/10(日) 17:27:56.74

>>823
評価値だと何点差ぐらい？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-tMUu) · 2021/01/10(日) 17:28:37.63

先手寄りでも、正しく攻めないと完封されそうやし、あまで持ち時間短かったら受けてる側が勝ちそうやね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/10(日) 17:28:46.02

>>826
読みの深さによってブレるからあまりアテにならないが
深さ28/40で+151

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 17:28:57.42

Abemaで60-40位なのに将プレだと68-32みたいなの竜王戦でもあったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-5z1F) · 2021/01/10(日) 17:30:03.78

ナベ藤井の棋聖戦で藤井勝ちが順当と言ってたぐらいだし、
奪取に期待してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:30:22.12

なんかうちの子72角も読みだしたぞ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-tMUu) · 2021/01/10(日) 17:30:27.68

一筋の突き捨て入れなかったの謎やね
歩切れが痛いし、突き捨て入ってたら攻め筋増えたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 17:30:51.45

自陣に手を入れたか永瀬

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-8x4e) · 2021/01/10(日) 17:31:22.65

>>831
61よりはええもんな

- (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-NWTY) · 2021/01/10(日) 17:31:57.84

86歩指せなかった。。永瀬らしいけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wp1w) · 2021/01/10(日) 17:31:58.94

>>828
ありがとう
まだまだやなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df69-AJNP) · 2021/01/10(日) 17:32:32.37

>>829
使ってるAIソフトの評価関数が違うからな
過去の経験から言えば、将プレ（囲碁将棋チャンネル）のほうが差が大きく振れる傾向にあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-/ZZX) · 2021/01/10(日) 17:32:35.95

ナベ永瀬が長考して指した手には、むしろ将プレのAIが追いつくのに時間がかかってるようにも見える
そんくらいハイレベルで難解な将棋

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-tMUu) · 2021/01/10(日) 17:33:07.86

81飛車から44銀、43金とか空中要塞作りたいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-YSFI) · 2021/01/10(日) 17:34:05.07

ナベさん寒い会場で風邪引いたか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ODHX) · 2021/01/10(日) 17:34:35.47

ここで封じそうだし時間差はほぼないと思って良さそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-aZyZ) · 2021/01/10(日) 17:35:07.18

>>828
水匠は3が出たからそっち入れたほうがいいぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-vto8) · 2021/01/10(日) 17:35:09.40

森内はソフトよりの感覚なんかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:35:22.38

>>825
同銀右としたいがアカンのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:35:52.11

>>840
頭部も無防備やしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-lZna) · 2021/01/10(日) 17:36:29.12

ハゲってほんと寒んだよな
帽子かぶらんと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vSOY) · 2021/01/10(日) 17:37:23.13

角打つなら61(72)、26(17)、あとは41もかな？
ラインは色々あってどれでもある程度の攻めにはなりそう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/10(日) 17:37:25.82

>>842
知ってるがスマホへのインストール方法が分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-08rV) · 2021/01/10(日) 17:37:38.61

頭冷えると頭痛なるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 17:37:44.24

永瀬王座憧れの封じ手なるか？
桑原本因坊と緒方九段みたいだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-/ZZX) · 2021/01/10(日) 17:38:06.44

手の広い局面だし、封じ手になりそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-aZyZ) · 2021/01/10(日) 17:38:35.14

>>848
スマホで深さ28とか行くのか、やたら高スペね

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-tMUu) · 2021/01/10(日) 17:38:43.12

天空城みたいなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-YSFI) · 2021/01/10(日) 17:39:24.90

>>842
水匠3は何がちがうん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 17:39:42.51

>>850
「お主封じ手を書き間違えてないか心配じゃないか？フォッホッホ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:40:11.36

>>842
3がでてたのかちょっといれてくるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-4AOm) · 2021/01/10(日) 17:40:54.89

風呂入っていい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 17:41:21.43

このままナベが封じるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:41:49.87

>>857
まあ大丈夫やろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-unAs) · 2021/01/10(日) 17:42:43.57

86歩は指せんやろ　86歩は中央が薄い中で相手に動いてもらい飛も捨てることになる手
銀打は中央厚くして55歩来いか　根性入っとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-aZyZ) · 2021/01/10(日) 17:42:48.78

>>854
他の最新ソフトと比べても飛び抜けた強さになってる
現状の局面も+405で先手有利とますます人間の分からない領域に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 17:42:49.57

２六でも７二でもいい勝負だな
ここは先手が封じれば後手は両方の展開を考えないといけないから負担が大きい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ODHX) · 2021/01/10(日) 17:43:32.76

>>861
あんまり人間の感覚と離れすぎると使いにくそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:45:20.31

>>844
65銀とされてもいいもんなのか
難しいなぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-vto8) · 2021/01/10(日) 17:45:33.33

真ん中ズドンじゃないのか人間は。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/10(日) 17:46:32.13

>>863
人間的には3年前のelmo 2017ぐらいでいいのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-fcwf) · 2021/01/10(日) 17:46:40.74

55歩同桂56桂97歩成同桂同香成同香
66桂72角84飛みたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 17:46:43.54

水匠２の評価値は結構人間の感覚的にも理解できる感じだったけど、
３の評価値は先鋭的すぎて数字を見ただけじゃわからんのよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:46:47.17

ナベよりの互角やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 17:46:47.32

ナベ名人の+400で1日目終わりそうな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-4AOm) · 2021/01/10(日) 17:47:17.18

>>859
ありがとう
うんこと風呂どっち先にするか悩んでるから封じ手のが先になるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:47:50.88

ナベが封じ手までに結構時間使ってくれてる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vSOY) · 2021/01/10(日) 17:48:04.25

86ふは、例えば豊島みたいに筋の良いタイプだったら、「分からなかったけど…」と言いながらも指すような手の気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:48:42.72

このまま封じ手いきそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 17:51:06.32

藤井王位棋聖　「なにやってんだよ永瀬さん、86歩の一択だろうに」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:52:02.59

王将戦は18時だっけ？永瀬初めてだから封じ手のやり方ナベが見せるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:52:37.73

>>871
うんこと風呂なら100％うんこが先やろｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-K5Bh) · 2021/01/10(日) 17:52:46.75

あの…
棋譜で裁判とか…
まったく現実的だはないのだけど…

訴えられてもとことん何年も争って将棋連盟が得することは一つもないわ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-7fsu) · 2021/01/10(日) 17:52:58.22

藤井は○○一択みたいな考え方じゃなくて虱潰しに読みたいタイプじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-YSFI) · 2021/01/10(日) 17:53:32.17

>>861
水匠2では▲5五歩で+313くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:53:37.87

▲55歩が怖かったから長考した上で銀で受けたのに
それでもなお▲55歩が指せるかって言われると自信ないだろうし一晩考えるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-GmX1) · 2021/01/10(日) 17:54:39.29

>>855
「首を洗って待ってろジジイ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:54:47.77

>>881
だが指し手は今日選ばないかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 17:56:39.13

>>876
検分の時に森内に教わってはいるみたいだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Gf0c) · 2021/01/10(日) 17:57:19.31

abemaで中継すればどっちもwinwinなのに何故やらない？？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:58:02.67

ここで封じ手かあ
候補手は２６角か７２角かいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 17:58:35.18

>>885
将棋プレミアム（囲碁将棋チャンネル）独占契約だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-jbxT) · 2021/01/10(日) 17:58:36.58

>>885
囲碁将棋チャンネルがloseだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:00:22.42

しかしあまり厳しくして閉鎖的になっちゃうのもアレだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-YSFI) · 2021/01/10(日) 18:00:56.42

>>888
lose?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 18:01:24.94

>>886
72角は抵抗あるな
まるで俺が指しそうな手だから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TyKx) · 2021/01/10(日) 18:02:11.01

頑なに豊島が封じ手を渡さない時期があったけど渡したほうが考えずによく眠れるって人もいるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-lZna) · 2021/01/10(日) 18:03:29.47

今晩永瀬と渡辺一緒にお風呂入るのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-eouH) · 2021/01/10(日) 18:03:35.09

ガイドライン違反で万一訴えられるにしても、訴えてくるのは連盟じゃなくて主催者じゃないの？
主催側が出してるガイドラインなんだよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-lB9F) · 2021/01/10(日) 18:04:13.75

▲72角は敵陣に馬作れるし飛車の利きも外せるしで良さそうなんだけどね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yvJd) · 2021/01/10(日) 18:04:29.89

将棋ファンにとって悪手か…厳しすぎる「王将戦」ガイドラインに見え隠れする「新聞社」の危機感
https://www.bengo4.com/c_18/n_12308/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-We8C) · 2021/01/10(日) 18:04:58.89

72角かなぁ
馬作りたいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:05:35.20

毎日が王将戦やめたら連盟も困るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 18:06:02.45

時間差が無くなったか