第70期王将戦 Part60

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-K3g2) · 2020/12/31(木) 17:05:35.20

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦七番勝負】
渡辺明王将　－　挑戦者永瀬拓矢王座　各日午前9時開始　持時間各8時間
第1局　1月10・11日(日・月)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　静岡県掛川市　　掛川城二の丸茶室
第2局　1月23・24日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　大阪府高槻市　　山水館
第3局　1月30・31日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　栃木県大田原市　ホテル花月
第4局　2月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　東京都立川市　　SORANO HOTEL
第5局　3月01・02日(月・火)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　佐賀県上峰町　　大幸園
第6局　3月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　島根県大田市　　さんべ荘
第7局　3月20・21日(土・日)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　新潟県佐渡市　　佐渡グリーンホテルきらく

第1局　立会人: 　　副立会: 　　記録係:
第2局　立会人: 　　
第3局　立会人: 　　
第4局　立会人: 　　　　
第5局　立会人: 　　　
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606733626/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:41:49.87

>>857
まあ大丈夫やろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-unAs) · 2021/01/10(日) 17:42:43.57

86歩は指せんやろ　86歩は中央が薄い中で相手に動いてもらい飛も捨てることになる手
銀打は中央厚くして55歩来いか　根性入っとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-aZyZ) · 2021/01/10(日) 17:42:48.78

>>854
他の最新ソフトと比べても飛び抜けた強さになってる
現状の局面も+405で先手有利とますます人間の分からない領域に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 17:42:49.57

２六でも７二でもいい勝負だな
ここは先手が封じれば後手は両方の展開を考えないといけないから負担が大きい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ODHX) · 2021/01/10(日) 17:43:32.76

>>861
あんまり人間の感覚と離れすぎると使いにくそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:45:20.31

>>844
65銀とされてもいいもんなのか
難しいなぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-vto8) · 2021/01/10(日) 17:45:33.33

真ん中ズドンじゃないのか人間は。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/10(日) 17:46:32.13

>>863
人間的には3年前のelmo 2017ぐらいでいいのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-fcwf) · 2021/01/10(日) 17:46:40.74

55歩同桂56桂97歩成同桂同香成同香
66桂72角84飛みたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 17:46:43.54

水匠２の評価値は結構人間の感覚的にも理解できる感じだったけど、
３の評価値は先鋭的すぎて数字を見ただけじゃわからんのよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:46:47.17

ナベよりの互角やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 17:46:47.32

ナベ名人の+400で1日目終わりそうな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-4AOm) · 2021/01/10(日) 17:47:17.18

>>859
ありがとう
うんこと風呂どっち先にするか悩んでるから封じ手のが先になるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:47:50.88

ナベが封じ手までに結構時間使ってくれてる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vSOY) · 2021/01/10(日) 17:48:04.25

86ふは、例えば豊島みたいに筋の良いタイプだったら、「分からなかったけど…」と言いながらも指すような手の気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:48:42.72

このまま封じ手いきそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 17:51:06.32

藤井王位棋聖　「なにやってんだよ永瀬さん、86歩の一択だろうに」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:52:02.59

王将戦は18時だっけ？永瀬初めてだから封じ手のやり方ナベが見せるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 17:52:37.73

>>871
うんこと風呂なら100％うんこが先やろｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-K5Bh) · 2021/01/10(日) 17:52:46.75

あの…
棋譜で裁判とか…
まったく現実的だはないのだけど…

訴えられてもとことん何年も争って将棋連盟が得することは一つもないわ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-7fsu) · 2021/01/10(日) 17:52:58.22

藤井は○○一択みたいな考え方じゃなくて虱潰しに読みたいタイプじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-YSFI) · 2021/01/10(日) 17:53:32.17

>>861
水匠2では▲5五歩で+313くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:53:37.87

▲55歩が怖かったから長考した上で銀で受けたのに
それでもなお▲55歩が指せるかって言われると自信ないだろうし一晩考えるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-GmX1) · 2021/01/10(日) 17:54:39.29

>>855
「首を洗って待ってろジジイ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 17:54:47.77

>>881
だが指し手は今日選ばないかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 17:56:39.13

>>876
検分の時に森内に教わってはいるみたいだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Gf0c) · 2021/01/10(日) 17:57:19.31

abemaで中継すればどっちもwinwinなのに何故やらない？？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cbw0) · 2021/01/10(日) 17:58:02.67

ここで封じ手かあ
候補手は２６角か７２角かいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 17:58:35.18

>>885
将棋プレミアム（囲碁将棋チャンネル）独占契約だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-jbxT) · 2021/01/10(日) 17:58:36.58

>>885
囲碁将棋チャンネルがloseだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:00:22.42

しかしあまり厳しくして閉鎖的になっちゃうのもアレだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-YSFI) · 2021/01/10(日) 18:00:56.42

>>888
lose?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-9hkR) · 2021/01/10(日) 18:01:24.94

>>886
72角は抵抗あるな
まるで俺が指しそうな手だから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-TyKx) · 2021/01/10(日) 18:02:11.01

頑なに豊島が封じ手を渡さない時期があったけど渡したほうが考えずによく眠れるって人もいるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-lZna) · 2021/01/10(日) 18:03:29.47

今晩永瀬と渡辺一緒にお風呂入るのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-eouH) · 2021/01/10(日) 18:03:35.09

ガイドライン違反で万一訴えられるにしても、訴えてくるのは連盟じゃなくて主催者じゃないの？
主催側が出してるガイドラインなんだよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-lB9F) · 2021/01/10(日) 18:04:13.75

▲72角は敵陣に馬作れるし飛車の利きも外せるしで良さそうなんだけどね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yvJd) · 2021/01/10(日) 18:04:29.89

将棋ファンにとって悪手か…厳しすぎる「王将戦」ガイドラインに見え隠れする「新聞社」の危機感
https://www.bengo4.com/c_18/n_12308/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-We8C) · 2021/01/10(日) 18:04:58.89

72角かなぁ
馬作りたいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:05:35.20

毎日が王将戦やめたら連盟も困るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 18:06:02.45

時間差が無くなったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 18:06:37.35

歩を突くなら55か35
角打つなら>>847
どれを選んだかなぁ
見た目は26角が一番カッコイイが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-oJ0w) · 2021/01/10(日) 18:06:53.79

初封じ手はなさそうかな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-5z1F) · 2021/01/10(日) 18:06:55.94

何種類かのソフトで検討したけど▲５５歩一択やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-1E8C) · 2021/01/10(日) 18:07:50.25

燃焼7億で1億すっぽり消えたらそりゃ困るでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-l2Dg) · 2021/01/10(日) 18:08:08.55

ウティカッコいいよウティ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-9hkR) · 2021/01/10(日) 18:11:10.50

>>875
永瀬「王将リーグ陥落した雑魚は引っ込んでろ」

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-sFCV) · 2021/01/10(日) 18:12:39.84

>>875
何で8六歩がいいの？俺は局面複雑でどれが良い手か分からん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Zr+/) · 2021/01/10(日) 18:12:43.69

単芝の相手なんかしちゃ駄目w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-/ZZX) · 2021/01/10(日) 18:13:05.42

封じ手にするなら▲７２角かな
確実にポイントになるので、夜は悩まずに寝られるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-1E8C) · 2021/01/10(日) 18:13:25.27

あれ入力すっぽ抜けた
年商27億ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:13:48.97

>>906
後からだと入らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-sFCV) · 2021/01/10(日) 18:14:09.89

かなり激しい争いになったけどほぼ五分五分っぽい感じか
後手番な事と永瀬の棋風（受け寄り）を考えればむしろ永瀬ペースじゃないかこれ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-meN9) · 2021/01/10(日) 18:15:46.59

>>905
キチガイ羽生オタの46ジジイ死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-lB9F) · 2021/01/10(日) 18:16:11.32

王将戦の棋譜については「私的利用を除くすべての利用」に申請を求めており、主催者から利用の可否に加え「利用料」を含む利用条件を知らせる形式となった。

利用料は商用、非商用で異なり、対局から2カ月経過した棋譜の利用については利用料を引き下げるか無料になるようだが、ツイッター上では、王将戦の指し手6手の利用申請をしたところ「棋譜利用料1万5000円」を請求されたと画像付きでツイートした人もいる。

利用料は用途にもよるのだろうが、一般の将棋ファンが気軽に利用できる雰囲気が感じられないことはたしかだ。

王座戦と異なり、王将戦は有料チャンネルでしか観られない棋戦であるため、棋譜の利用についてはより強い制約を設けた可能性は十分に考えられる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:16:19.96

割と自信持って銀打った可能性はある

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/10(日) 18:17:26.80

後手番に指しにくさを感じられないけど、ナベがめちゃくちゃ準備してることがわかってる防衛戦先手番だからどうかな
終局したらどこまで研究してたのか聞いてみたいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 18:19:21.16

番勝負の第1局は振り駒だから、
そこまで精度の高い作戦は用意しないって昔ナベが何かで言ってた気がする
でも大事な先手番だからな、後手番だったらもっと様子見半分で指してたかもしれないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df40-7Vqg) · 2021/01/10(日) 18:19:48.84

昨期王将戦の封じ手はナベ3広瀬4
名人戦は豊島3ナベ3
王位戦はおじさん2藤井2
竜王戦は豊島1羽生4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-lB9F) · 2021/01/10(日) 18:20:15.27

>>915
王将戦が終わってからかな
そういう話出るのは

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-je2s) · 2021/01/10(日) 18:20:32.38

スマホの2016年の技巧2だと深さ28/50(9.6億ノード)で+221先手寄り互角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-xb/n) · 2021/01/10(日) 18:21:43.97

森内はNumber誌上で自らについて
「まだまだ強くなる全盛期はこれから」
みたいな事言ってたけどどうなのかねー？
ならプリクラ宣言しなけりゃよかったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-/ZZX) · 2021/01/10(日) 18:24:16.78

封じ手は手が広くて、どれも互角な局面らしい
水匠３／YO5.40　深さ３７　６６億ノード
最善　▲５５歩　＋１２１
次善　▲３５歩　　＋９３
三善　▲７２角　　　－１
四善　▲３３角成　－８１
五善　▲２４歩　－１２３

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-oklf) · 2021/01/10(日) 18:25:04.23

60手目の棋譜コメに草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-GayG) · 2021/01/10(日) 18:27:10.19

>>922
見てきたww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-sFCV) · 2021/01/10(日) 18:27:53.70

>>922
見てきたら吹いたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-BFNW) · 2021/01/10(日) 18:28:26.28

本局の棋譜コメは銀杏氏か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wp1w) · 2021/01/10(日) 18:28:27.75

>>915
でもなべは終盤まで研究して暗記してくるのを
弱者の作戦と言っている
棋聖戦第3局みたいなやつね
永瀬相手にそれをするかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 18:29:33.55

王将戦の棋譜利用ガイドラインは自分も疑問だけど、
一応毎日の無料棋譜中継があるからまだギリギリ許せる
これがなかったら金払ってる奴しか王将戦の内容わからんっていうおもんない状態だったのは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-5z1F) · 2021/01/10(日) 18:30:09.94

水匠3だと本日の最後の一手は森内九段の指摘していたアノ手と本譜の手が
読みの深さによって変わるくら微妙な差
いずれにしろ互角の範囲でしかない
候補手は前に一つだけ進める駒を動かしてみたり、斜めにびゅーんと動ける駒を動かしてみたりするのがあるが
駒台の駒を使う森内九段の候補手では後手に少し傾く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-jbxT) · 2021/01/10(日) 18:30:10.28

また銀杏か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-08rV) · 2021/01/10(日) 18:31:18.76

>>922
わろたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-Cbw0) · 2021/01/10(日) 18:32:57.16

>>926
ハメ手見たいので勝ち続けるのは無理だろうからそれを弱者の戦略とみなすのはまあ納得できる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-yJkX) · 2021/01/10(日) 18:32:59.96

以前は新聞に載るまでわかんなかったんだから
うるさいこと言うとそこに戻るだけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:33:38.69

明日は囲碁将棋チャンネルで見るか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-yJkX) · 2021/01/10(日) 18:33:56.85

>>926
自分がやる時には「プロとして当然でしょ」とか言いそうだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-rmk0) · 2021/01/10(日) 18:36:56.00

>>922
わろた、銀杏狙って書いてるだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:37:30.09

>>932
大盤解説でも現地からFAXが来るまでわからなかったw

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FFa3-bVD9) · 2021/01/10(日) 18:39:10.82

>>934
ナベは棋聖戦第3局を自分で格下の戦い方って言ってたはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-GayG) · 2021/01/10(日) 18:40:50.99

>>934
棋聖戦でやってきて弱い棋士がやるって自分でも言ってただろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-rmkn) · 2021/01/10(日) 18:43:48.16

永瀬、とーちゃんのラーメン屋を助ける為にもガンガレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:44:12.14

将プレAIは先手62％なのか
そこまでには見えないような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-ciI4) · 2021/01/10(日) 18:44:56.06

局面の駒を片っ端からいじってみて評価値を比べてみるってたしかに暗記に近いよなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5z1F) · 2021/01/10(日) 18:45:47.82

弱者の作戦だろうがなんだろうが勝てればよくない？ましてやタイトル戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-K5Bh) · 2021/01/10(日) 18:45:58.71

周りの棋友200人ほどに
今の四天王人気アンケートを年末にかけて
とったんだけど

藤井二冠　70%
豊島二冠　15%
渡辺三冠　10%
永瀬王座　5%

てな結果だった
理由はわからんが、取り合えず記しておく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-x36t) · 2021/01/10(日) 18:46:49.83

>>941
AIはそれを高速でやってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-zMe3) · 2021/01/10(日) 18:46:54.57

>>941
ソフトの価値観を理解するって意味ではむしろストレートな勉強法だと思うよ
自分も指定局面で駒の配置を微妙にいじったりして評価値がどういうふうに変化するか観察したりするし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-QJIu) · 2021/01/10(日) 18:47:20.16

>>943
死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-QJIu) · 2021/01/10(日) 18:47:47.99

(ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-K5Bh)
藤井信者注意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-AFO5) · 2021/01/10(日) 18:49:50.21

嘘だーーーーーーー
永瀬が5％もあるなんてーーーー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-Cbw0) · 2021/01/10(日) 18:51:31.13

>>942
タイトル一個取ればいい棋士ならそうだろうけど
ナベのレベルだと長く戦うことを求められるからまあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-i7Jf) · 2021/01/10(日) 18:53:16.96

>>892
豊島が一晩考えるために封じて華やかな変化や難解な局面を夢中になって読んだけど
翌朝読んでない展開に進んだって一基本に書いてたなぁ。難しいものだね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-vto8) · 2021/01/10(日) 18:53:40.24

57かつらって何が狙いなんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-ciI4) · 2021/01/10(日) 18:56:29.86

>>938
嫁漫画で、棋聖戦第三局でグヘヘ‥とか言いながらマキビシを巻いているナベには笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-FwGI) · 2021/01/10(日) 19:00:11.51

しかしソフトが無い時代に詰みまで研究した木村定跡って凄いんだな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-+xtS) · 2021/01/10(日) 19:00:36.18

>>920
「今だったらフリクラ宣言しなかったかも」とも言ってるので、その辺はタイミングの巡り合わせだったってことでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-4gBj) · 2021/01/10(日) 19:00:52.48

>>943
なにこの平気で嘘をつく反社会性人格のゴミは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-K5Bh) · 2021/01/10(日) 19:01:05.41

>>946
とりあえず通報した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-xet7) · 2021/01/10(日) 19:05:38.37

永瀬の初封じ手もオークションに出されるかな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-sFCV) · 2021/01/10(日) 19:06:59.97

今、掛川通過中
永瀬頑張れ！