【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
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様々な実験から得られたあらゆる証拠は、初心者レベルのうちはIQが高い方が成長が速いけれど、経験を積むにつれてIQの高さと強さには相関関係が無くなることを示しています。
むしろ、囲碁のトップクラスの棋士を対象にした最近の研究では、彼らのIQの平均値は約93であり、一般人の平均値が約100であったのと比べて低かったということが明らかになっています。
トッププレイヤーになるにはIQが高いことはまったく有利に働いておらず、むしろ不利に働いているように見えます。
では、IQの高さ・頭の良さが強さを決める要因でないのならば、いったい何が強さを決めるのでしょうか？
それはシンプルに「練習」です。
トップレベルになるプレーヤーは、猛烈に練習しているのです。
その中でもさらに、IQが低いプレーヤーの方がたくさん練習する傾向がありました。
それによってIQが高いプレイヤーよりも上達したのだろうと説明されています。 けっこう意外な結果だね。
まず、奨励会に入る時点で小学生の頃から神童レべルじゃないと無理だから、
少なくとも東大生のＩＱくらいはプロ棋士はあると、
なんとなく思ってたけど。
ただ、確かに羽生は学校の成績は良くなかったと聞くし、
将棋が強いのは特殊能力なのかもね。
あと、将棋にのめり込むにつれて、
ＩＱが低くなっていくっていう可能性はあると思う。
将棋って地道に読み進めたり、過去の経験から感覚で指したり、
あとは特に序盤は盤面や手順覚えるだけよね。
意外と頭使わないゲームかも。 将棋は馬鹿でも出来る
羽生は普通科底辺
アゲアゲは普通科入れない 高校行かないでやっとプロになれた棋士に比べると遥かにマシな頭だと思うぞ まず奨励会というマイナーなものを一般の尺度に当てはめて語ること自体やめた方がいいかと
上の方で言われてた棋士のイメージ作りの弊害か まあ少数精鋭中の少数精鋭扱いしてもらった方が普通は箔がつくんだけどな 一応知的労働なんだから頭は並よりいいだろ
囲碁には京大医学部卒の医者もいた 一つのことをやらせたら優秀そう
管理職とかは向かないんじゃないのか >>425
肉体労働じゃなくて頭使ってるから馬鹿じゃできん
学校の勉強だけに知的能力が使われてるわけじゃない
むしろ学校の勉強など単純作業の部類に属する プロレベルでは棋力と知能に相関関係はない
>>1ぐらい読めよハゲ こういう直接お金につながらない論文はいい加減なものが多いよ
センセーショナルな結果を書いた方が勝ちという側面があるし >>426
目糞鼻糞だけど将棋の方が単純作業度高いよ
でなけりゃ棋譜データ基に評価関数打ち込んでるようなポンコツAIにトッププロが負けたりしません >>429
むしろIQって何の指標としても機能しないんでないか、って焦りの方が大きい研究なんだよな
偉人のIQ、みたいな話しに象徴されるように、社会的に優れた実績上げた人物はみんなIQ高い、
みたいな結論が出ることが理想なんだし >>433
上のメタ論文読めばわかるけど逆
IQ高い人は社会的に成功しやすい（とくに学術方面）て過去の実験結果を前提にしてる
なのにゲームを対象にした研究だと結果にバラつきがあるのは何でだろう？ってところから始めてる まあ5ch発情報として胡散臭いイメージが定着する前に
不二家の株主にでもなって質問状だしてみたらどうでしょうかね >>432
既に大抵の人間はAIに負けてるんだけど無知で知らないのかな
特に頭脳労働は人間にやらせるとミスばかりするから
学校の勉強なんて丸暗記で対処できるんだけど君には荷が重かったかな >>437
>>432と同じことを言ってると思うけど >>437
ふ〜ん
のわりに東ロボ君はいつまで経っても東大合格達成できないねぇ 東ロボくんと将棋ソフトを比べるのは流石に東ロボくんに失礼
将棋用AI開発は素人に毛の生えた連中の遊びだし >>1のネタ元のツイ垢見る限りじゃ藤井が4段時代のエントリじゃないか
ファボもRTもツイッター内での言及もあんまなくて気の毒になった >>16
↑こういう奴って、何も根拠がなくても思い込みだけで
確信もって語るよな。なんかの病気か？ 女流棋士でも目隠し将棋で80手くらい余裕で指せる
頭悪いやつに出来るわけない >>445
羽生は小学校でオール3
将棋以外は何も出来ない知恵遅れ >>358
一般人→よくわかんないけど、ゲームでお金もらえてるのはすごい。中学生でもお金稼げるのすごい。
こんなもんだ。 小説「とあるカナーの成り上がり」フジキソータはカナーだったが
テスラ社のBMIを移植して天才になった…小学生で将棋のプロになり
タイトルを獲得するが田辺迷人にスマートチップをリークされ
除名追放処分されるのだった…
その後コロナに感染享年19歳で還らぬ人になった… IQとかサヴァン症候群とかアスペルガー症候群とか
ちゃんと勉強しないで雰囲気で使うと恥ずかしいよ
IQを知能指数っていうから頭がいいんだろうと思ってるだけ
なんだと思う
IQって計算元みたら十代くらいしか使えないのわかる.
今はあまり使われて無いよ サヴァンって脳の特異体質でもなくて究極のマニアみたいなもん
サヴァンの研究者のトレッファートはそういう認識 棋士は幼少時から同じゲーム猿みたいにやってる奴らだから
知能は低い奴が多い それぞれの競技に特化した能力の高さだから頭が良いとは限らない。
まあ極端な低能も少ないと思うが。
プロの野球やサッカー選手だから運動神経が良いとは全く限らないのと同じ。 頭が良い悪いは別として、記憶力や集中力は並みより上じゃないの。 教科書をしばらく眺めて丸ごと覚えておくとか棋士は簡単にできそうだけどな 学校の勉強ができなかったのって羽生さんは有名だと思うけど、
総じて学業も優秀だよね。
学歴が高いプロ棋士が増えてるし、藤井君も学校の成績は良かったんでしょ。 >>460
人並みの学力のある棋士が目立っているだけで
9割5分は高卒かFラン >>459
森けい二はそれが出来たそうだ
将棋を覚えたのが遅かったのにプロになれたのは記憶力が良かったからだとインタビューで語っている 4段以上のプロ棋士の総数はだいたい160人ぐらいで
その内、東大卒は片上大輔の1人
早稲田卒は中村、広瀬、北浜の3人
東工大は西尾、上村の2人
阪大は糸谷の1人
という実績がある
この数字だけ見ると、偏差値ギリ60ぐらいの高校なのかなという印象
進学する気がなかったとしても棋士は高学力という世間のイメージには
そぐわないようだ 兄貴はバカだから東大に行ったと言った人がいるみたいだけど、
事実は、弟はバカだからプロ棋士になった、のようだね。 その弟がバカだったのは事実だがプロ棋士になった理由がそれかどうかは不明 棋士の知能が優れてるっていう客観的な証明って実は何もないからね
政治家は高学歴多いから頭が良い、って方がまだ納得出来るレベル >>463
東大 谷合
早稲田 丸山
慶應 上村
地方旧帝大、MARCH、関関同立含めるともう少し増えそう 東大生の平均IQは１２０らしいね。（日本人平均は１０７）
プロ棋士のIQが普通なら、長年の論争に結論出たじゃん。
東大＞＞プロ棋士ってことで。 >>111で説明してやったのにアホばっかりだな
個々のバラツキはあるにせよ、棋士全体で見ればまあまあ高IQ集団だけどね 棋士の知能は相当バラつきがある
ランキングとの相関関係もない >>471
中身読んでないけど>>2でタイトルになってるので まあ>>10の感じみたいなアホが多ければ、その対称の方向のアホも多いわけだわな 中卒の棋士は相当怪しい池沼臭がする
行方、菅井、永瀬 将棋は意外とアホでも出来る
YouTubeの動画見れば分かる そもそもIQテストは障害児を認定するためのものであって
頭の良い人間の中で優劣を決めるものじゃないからな
結局頭の良さに明確な定義が無いからこの手の議論は無意味
勉強ができれば頭がいいって理屈が成り立つなら
将棋が強ければ頭がいいって理屈も通るわな 羽生が出てきたころくらいにこの命題出されたら笑いそう。
棋士は輩や反社会的勢力に近い扱いだったのに
当時と今で競技のルールは変わらないので必要な能力も変わらないんだけど。 >>481
その話しは前に否定してあげたはずだけど別の人なのかな
それとも分ったうえでやってるのかな
東京の某進学校で、かつては花札や麻雀とと同じ禁止扱いだったのが
当時の連盟会長の努力で逆に将棋部作らせるまでになってる
それが羽生の一世代前ぐらいの話しだったかな こういうのが笑うよな
真顔で言ってるからな
0250 名無し名人 2021/01/08 23:18:07
羽生が勉強でガチったら軽く全国でトップ取れるわ だからぁパンが食べられないなら飢え死にすればいいじゃない？ >>482
あなたの立場はなんですか？
将棋連盟の職員？奨励会崩れ？自称アマ強豪の類か何かなの？
昨今は将棋がスポーツだとか言うトンチキもいるので何でもありでしょうけどねぇ
どんな競技でもその競技に特化している以上の意味なんか無いでしょうけど。 >>487
マインドスポーツってくくりがあって、チェスや囲碁、それに将棋がそこに含まれる
チェスがオリンピック競技になるかどうか毎回のように話題にあがる（日本じゃ報道すらされないけど） マインドという語句がついてますよね。
テニスをラケットスポーツ
サッカーをボールスポーツとか言わないですよね
一般人が思うスポーツと解釈できないからそのような語句つけてるんですよ
むりやりスポーツと解釈する方便ですよね。 >>489
一般人というか日本人がスポーツという言葉からイメージする範囲よりも
本来のスポーツという概念は広かった、というだけの話しだけどね >>489
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
その原義は現在も保持されているが、意味するものは時代とともに多様化している。17世紀から18世紀には、sportは伝統的貴族や新興階級の地主ジェントリの特権的遊びである狐狩り等の狩猟を筆頭に、競馬やディベート（弁論）、歌劇や合奏の競演、カードゲームや盤ゲームなど多岐にわたった。 スポーツの定義が原義に近づいてきたってとこか。
ゲームというと遊びのイメージがあるがスポーツというと心技体を鍛えて向上を目指し心身を賭して勝負をするものというイメージがあるからそれに乗っかろうって感じか。所詮レトリックによるイメージ操作に過ぎんが。
テニスも野球も玉遊びの延長なら盤遊びの延長である将棋も大差ない >>463
早稲田の馬鹿どもはカウントするなよ
あれは将棋の一芸利用しての推薦入学だからな 和歌山大学の後期入学で自称全国アマトップはIQ高い？ >>492
たしか例のゲーム脳の話が出た時も、囲碁将棋は別ってことになってなかったかな
どうでもいいけど
乗っかろうというよりも藤井ブームに乗っかりたいスポーツ誌って構図じゃないか、あれは >>457
集中力はともかく記憶力は必ずしもいいとは限らないぞ
渡辺も一二三も記憶力は悪いと自ら語ってた
説明が難しいが「チャンキング理論」でググるとどういう理屈か何となく解ると思う >>452
十八歳くらいが一番正確で、あとはどんどんズレていくんだっけ？ 将棋の勉強優先させてるんだから学力そんななくても当然だろ
糸谷みたいなのは化け物だわ >>502
羽生は小学校でオール3だから
元々知能が低い
将棋は馬鹿でも出来る >>503
知能の高いお前に問題
将棋においてあり得る棋譜の総数は多く見積もっていくつ以下か？ チャンク理論てのも分かったようで何も言ってない話だよな
結局「物事を整理して覚えて応用する才能」があるかないかの問題
棋士は将棋については「整理して覚えて応用する才能」があるが、
他の勉強についてはそれが出来ない白痴みたいな奴は多い 東大生でもランダムな文字列を覚えられるわけではないよ
知識は固まりとして把握して覚えてる
才能無い奴にはそれが出来ない
何でも同じだよな 物事を整理して覚えて応用する才能ねぇ
結局のところ整理して覚えた物事がどんなもので、
応用する対象がどんなものか、の違いでしかなさそう
理系出身者が法学に才能を発揮するケースが多いが
みんながみんな法曹資格にたどり着けるわけでもないんだし >>507
証明の方針すら立たない低脳がなんで偉そうなの？ 将棋って数学の中の一部の分野には近いように思われるけど、
それ以上のものでないように思われる。
将棋の世界は小学生のころの序列と棋士になってからの序列の相関性が高いと聞いた。
スポーツや受験勉強は必ずしも相関性は高くないように思うが、将棋が相関性が高いということは
年齢重ねることによる努力や成長でどうにかできる面は少なく、
元々持っている脳のごく一部の分野の性能の競争にすぎないという面が大きいんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
