【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.singakuka...com/column/9164.html
様々な実験から得られたあらゆる証拠は、初心者レベルのうちはIQが高い方が成長が速いけれど、経験を積むにつれてIQの高さと強さには相関関係が無くなることを示しています。
むしろ、囲碁のトップクラスの棋士を対象にした最近の研究では、彼らのIQの平均値は約93であり、一般人の平均値が約100であったのと比べて低かったということが明らかになっています。
トッププレイヤーになるにはIQが高いことはまったく有利に働いておらず、むしろ不利に働いているように見えます。
では、IQの高さ・頭の良さが強さを決める要因でないのならば、いったい何が強さを決めるのでしょうか？
それはシンプルに「練習」です。
トップレベルになるプレーヤーは、猛烈に練習しているのです。
その中でもさらに、IQが低いプレーヤーの方がたくさん練習する傾向がありました。
それによってIQが高いプレイヤーよりも上達したのだろうと説明されています。 >>603
一つ質問
あなたは>>1と>>2でしょうか？ >>602
記憶された膨大なデータから盤面に合う物を反射的に抽出してる
だけのを計算と言うなら、そうなるね
東大の受験はそれだけじゃ突破不可能だったみたいだけど >>604
いいや？
意味分からん質問するなら俺の質問に答えてよ >>605
＞記憶された膨大なデータから盤面に合う物を反射的に抽出してる
良く分らんないんだけど記憶されたデータって何のこと？ >>598
＞>>2で書かれてる論文てまさに専門知識蓄積ゲーであることを証明するものじゃ…
ないよ >>596
将棋も囲碁もただの記憶ゲーじゃないぞ
都度読みが必要な場面が大半
東ロボは「東大はAIでも解けない。だから東大卒のオレ達スゲ−」って事を言いたくて途中でやめただけだがな >>605
ああ、AI超え、みたいな話はどこにでもあるのかｗ >>606
全部じゃなくてもいいから、自分が書いたレスの番号ちょっと挙げてみてくれるかな？ >>608
抄録だけ見た感じ
一番上のは被験者が素人なのでスルー
下三つはまさに俺に書いた通りの内容が書いてあるみたいだが？
とくに三つ目の理研のはチェス研究で得られた結果をベースに脳科学的な観点から羽生の頭を調べて
従来の説を裏付ける結果が得られたと書いてあるぞ >>607
今のAIってようはマイニングロボでしょ
条件に合った情報を抽出してるだけ
あいつら別に人間と同じように思考してるわけじゃないよ >>424
お前みたいな底辺ジジイより遥かに管理職向きじゃないか >>554
東大ってその程度のレベルの人しかいないの？ >>605
あれ実際は余裕で突破出来るみたいだけどな >>615
羽生や永瀬が管理職なんか出来るわけない >>609
>東ロボは「東大はAIでも解けない。だから東大卒のオレ達スゲ−」って事を言いたくて途中でやめただけだがな
はいでは根拠よろしく
君の妄想は聞いてないからね お前の妄想につきあってやってるのも
特定するためだということを
忘れない方がいいぞ >ID:o3DevSlW
おいさっきからどうした
せっかく長文書いたのに論破されて壊れちゃった？ ID:xqkn9Ww3みたいな高学歴信仰の底辺の爺さんって惨めだよなあ
それしか取り柄がないんだろうね >>627
根拠のない棋士信仰してる連中よりかはマシですけどね >>612
知識が重要なのは当然だがそれだけで勝てるなんて書いてないでしょ
>>614
だからデータって何のこと？ >>629
複数の関係者がそういう証言をした、ぐらいの根拠を持ってくるかと思いきや…
れは「分析」ではなく「憶測」。ただの陰謀論で論ずるに値しない >>631
結局、「妄想」じゃねぇじゃねぇかよ
実際まだまだ伸びしろがあったことは定量的に証明されてるからな >>632
憶測なのに断定してるんだから「妄想」だ
伸びしろは関係ないわ
東ロボくんは学習アルゴリズムに多層NN取り入れてやっと模試平均超え
将棋AIは人間が評価関数入れてるような古典的な機械学習でもプロと対等以上に戦える
この差は大きいよ >>630
何れにせよ>>2の論文ではプロと初心者の差は例のチャンク理論に依存してると書いてあるね
それと>>601でも書いたが作業記憶あたりはかなり関連深そう
他に注意力や体力も当然いるだろうね >>630
データはデータだろうに
統計的な物やら自己学習やらで得られた膨大な量の知識の事だよ
4，5年前の将棋ソフトなんてこれらに評価関数足すか力技探索で網羅的に次の手決めるだけでしょ >>636
いい加減ウザい
レス乞食なら相手にしないよ >>637
逃げずに答えりゃいいのでは？
シッタカして突っ込まれたら逆切れするバカには無理だけどね >>638
正しい将棋ソフトへの知識かは別として、データは棋譜のことだと理解できない頭は問題があると思うぞ。 >>639
では聞くが
＞記憶された膨大なデータから盤面に合う物を反射的に抽出してる>>607
とはつまり
記憶された膨大な棋譜から盤面に合う物を反射的に抽出してる
という意味だったのか？
意味不明なんだよバーカ 東大の奴と対局しても基本雑魚い
というか顔がキモい >>640
データに対して答えているのにこの対応は頭が悪いやろ >>643
データに対して答えているのにこの対応は頭悪いやろ >>644
ほれどうした？何で逃げるの？
流れ追う知能すらねー会話すらできねー低脳が横から出しゃばってんじゃねーよカス >>644
こちらは初めから>>607におけるデータがイミフだからその意味を聞いたわけだが
お前全く理解できてねーよな？どのデータの話なのかすら理解できてないよな？
横レスするなら流れを把握してからこい 頭の悪い奴は学習のプロセスに問題がある
というか、学習のプロセスそのものを俯瞰で構想出来ない
上の流れ見るとよく分かる >>633
伸びしろ等の推理によってるんだから妄想じゃねぇだろ
https://kotobank.jp/word/%E5%A6%84%E6%83%B3-142109
将棋AIが東ロボに比して優れているだとか劣っているなんて話は一切していない 頭が良いの定義によるだろうけど、頭脳の能力に大きく依存する活動に
対して広く適性があるって意味なら、将棋の棋士は全然当てはまらないし、
恐らく当てはまる職業や属性なんて存在しないんじゃないかな。
個々人でそういう人はいると思う。レオナルド・ダ・ヴィンチとか
ジャン＝ジャック・ルソーとかそういう歴史に残るレベルの化け物なら。
でもあくまで外れ値って感じだよね。 京大にトップ合格した粂原カルタ名人の棋力
将棋歴は2〜3年程で棋力はアマ2〜3級らしい
https://youtu.be/m0AkodirCUg こうやって見ると棋力と頭の良さはほとんど関係ないのかもね 知能指数なんてのも、一面の見方でしかないと思うけどね。
ひょっとしたら、これまで社会をリードしてきたのは
サヴァンかも知れんぜ？ 知能指数自体が不完全な人間が作った物差しにしかすぎんしな >>658
将棋は不完全な人間が作った物差しの一つ
強くても何の役にも立たないボードゲーム >>609
なんでここまで頭悪くなれるんだろう
開発メンバーだけで何十人いるんだよ、とか
その中に東大卒とか何%だよ、とか
プロジェクトリーダーからして東大卒じゃねーよ、とか
携わってる複数の企業にどう説明したんだよ、とか
こういう常識的な考えがどうして出てこないのだろうか >>654>>655
カルタ取りって体力とか反射神経使うからしんどそうだな
逆に頭良さとかどれくらい要るのかな
札の場所覚えるぐらいか >>660
知能指数も将棋も不完全な人間が作った物差しの一つにきまってんだろ
>>661
定量的証拠出しただろ
理由が東大だからどうこう言うなら、東大より難関の国家資格持ってるオレの意見にお前は無条件に従ってろよ >>664
お前より頭悪い事を定量的に証明してみせろよ無能 >>664
都合が悪くなるとそれ言って逃げるバカ>>507がいるけどあれお前だろ？ 年いってから将棋やりだした東大卒の女流がいただろ、ああいうのが天才 >>669
ミモー様だっけ
汎用コンピューターっぽいな 女流としても箸にも棒にもかからんレベルだしソフト作ってる奴らも同レベルw 将棋にせよなんにせよ定めた目標を達成できる奴が一面において頭いいんだろ そもそも頭の良さという概念が曖昧過ぎ
棋士は将棋を指すことに脳が最適化されてるし
将棋という同一の条件内では頭がいいというだけ 最適化も出来ないオツムが悪いしてか
結局頭良いいんかい！
自爆すなやw >>669
時代にもよるけど、並みの女流の強さはアマの激戦区でないとこの県代表ぐらい
これでも強く見積もってる
下手すると東大の将棋部の補欠より弱い >>678
言いたかったのは25くらいから始めて県代表レベルになれること。そこらへんのやつはもれなく小さい頃からやってんじゃないの？それか意外といるのかな、アラサーで始めて県代表なった人とか 将棋で食ってる人、棋士や将棋教室とか
そういう人はほぼ小さい頃からやってそうだけど。だから子供にしか教えるメソッドがないのかな。少子化なんだから時間のない大人に
それなりに強くなるメソッドとか
あったら差別化出来そうだけど
需要ないのかな なんか定跡本一冊勉強すれば余裕で初段だぞ。わいは角交換四間飛車本で十分だった。 >>665
いや流石にお前が馬鹿すぎ
その頭で資格持ちとか嘘抜かせ >>682
一年。その前はじーちゃんから子供の頃に雰囲気教わってた矢倉棒銀の下地はあったけど。 >>678
並の女流ってR1500前後の奴らだろ？
あいつら並の女流は奨励会の6級よりも弱いぞ
アマ県代表は激戦区ではない過疎県でも奨励会初段はある 好きこそものの上手なれだな
IQどうでもいいじゃん
将棋が本職の棋士は、将棋にだけ能力を全振りすりゃあいい
漢字が読めなくても、空気が読めなくても、将棋だけ強ければ無問題w 女流はヤスにボコられるからな
元奨級位者より弱いことは確か >>689
それ以前に奨励会6級で入会したのに通用しなくてガキ相手にボコられまくって
奨励会を速攻で強制退会になった水町みゆでも女流の中では平均よりも強いしな
水町みゆの女流レーティングはR1528で平均値のR1500を上回ってるので平均より強い そら元奨は強いだろ
時代は少し古いが2級の千葉と矢内はタイトル獲得、4級の竹部でも挑戦まで行ってるし
最近でも1級の伊藤、初段の加藤は最強レベルだからな ↑↑↑低級て女流の将棋見ても強さを知ることができないので意味不明な叩きやるよね >>691
もう少し前だと奨励会4級の林葉直子が女流王将10連覇
中井広恵クラスの最強女流でも奨励会2級止まり
最近の里見や西山も最初は1級で苦戦して初段になれる感じではなかった
なのにスマホが強くなると女は急に覚醒だもんな
女流全体のレベルが上がったとかではなく一部の女流が急に覚醒
里見は底辺棋士を相手に勝率2割がやっとの弱さだったし
西山なんて並の女流相手にも負けまくりの雑魚だったしな 米長が奨励会で初段になった女にはボーナスで100万円やるって言ってたが
女の限界が奨励会1級までだって見切ってたからこその発言なんだろうな
米長を信じれば女の最高到達点は奨励会1級だなインチキ無しの場合 >>694
スマホよりもソフトで研究相手を確保できるようになったのは大きい
里見は奨励会編入前は新人王戦でC2時代の稲葉に勝ったりしてるし
ロートルにも負けてるが豊島、菅井、糸谷、千田あたりを含む若手の対戦相手は底辺棋士じゃねえ
奨励会退会した女流も女流編入なしの条件で粘ってればもう１，２級は昇級できた可能性は高い
粘れば３段リーグを突破できたとは思えないが 当時の状況を考えたら初段あたりが壁という米長の見立ては間違ってないし
米長は興行上女性棋士増やしたくてうずうずしてただろ
100万円払いたくなかったとかそういうことはない >>684
論理的反論もできない無資格の馬鹿はひっこんでろよ >>698
お前みたいな超ド級馬鹿でも取れる資格なんてあるの？ボイラー二級？それすら難しそうだけどな
まず「東ロボくん」は一開発者の一存で方針転換できるような規模の小さいプロジェクトではない
他の開発者や関係各所を納得させるために相応の説明が必要
んでお前が持ってきた定量的（）な根拠も全く根拠になってない
偏差値急上昇後も結局東大合格水準には至っていないし2021年現在も達成したという話は聞こえてこない
てか内外から指摘されてるが「現在の自然言語処理性能じゃ読解力要求される問題解くのは不可能」が学者の共通見解
故に16年時点で「何らかのブレイクスルーがない限りは東大合格は不可能」という判断は何もおかしくない
こういう論理的（）な思考ができなからトンデモ陰謀論にはまったり>>663みたいな頓珍漢なレスをしちゃうんだぞ 東ロボくんの話しなんて>>1も>>2もだしてないよ
落ち着きな >>699
これ以上は無理と判断したが、実際にはまだまだ偏差値上昇の余地があっただろ。
「これ以上は無理」の発言が既に破綻しているんだよ
こうやって議論になっている時点で根拠や論拠が不要な「妄想」ではないんだよ
オレは税理士だが?
無能のお前とは違うんだよ >>701
>これ以上は無理と判断したが
まずこれがお前の妄想
「ブレイクスルーでもない限り無理」としたのは「東大合格」であって「偏差値上昇」ではない
>オレは税理士だが?
お前の妄想癖には付き合いきれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
