【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
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http://www.singakuka...com/column/9164.html
様々な実験から得られたあらゆる証拠は、初心者レベルのうちはIQが高い方が成長が速いけれど、経験を積むにつれてIQの高さと強さには相関関係が無くなることを示しています。
むしろ、囲碁のトップクラスの棋士を対象にした最近の研究では、彼らのIQの平均値は約93であり、一般人の平均値が約100であったのと比べて低かったということが明らかになっています。
トッププレイヤーになるにはIQが高いことはまったく有利に働いておらず、むしろ不利に働いているように見えます。
では、IQの高さ・頭の良さが強さを決める要因でないのならば、いったい何が強さを決めるのでしょうか？
それはシンプルに「練習」です。
トップレベルになるプレーヤーは、猛烈に練習しているのです。
その中でもさらに、IQが低いプレーヤーの方がたくさん練習する傾向がありました。
それによってIQが高いプレイヤーよりも上達したのだろうと説明されています。 頭の悪い奴は学習のプロセスに問題がある
というか、学習のプロセスそのものを俯瞰で構想出来ない
上の流れ見るとよく分かる >>633
伸びしろ等の推理によってるんだから妄想じゃねぇだろ
https://kotobank.jp/word/%E5%A6%84%E6%83%B3-142109
将棋AIが東ロボに比して優れているだとか劣っているなんて話は一切していない 頭が良いの定義によるだろうけど、頭脳の能力に大きく依存する活動に
対して広く適性があるって意味なら、将棋の棋士は全然当てはまらないし、
恐らく当てはまる職業や属性なんて存在しないんじゃないかな。
個々人でそういう人はいると思う。レオナルド・ダ・ヴィンチとか
ジャン＝ジャック・ルソーとかそういう歴史に残るレベルの化け物なら。
でもあくまで外れ値って感じだよね。 京大にトップ合格した粂原カルタ名人の棋力
将棋歴は2〜3年程で棋力はアマ2〜3級らしい
https://youtu.be/m0AkodirCUg こうやって見ると棋力と頭の良さはほとんど関係ないのかもね 知能指数なんてのも、一面の見方でしかないと思うけどね。
ひょっとしたら、これまで社会をリードしてきたのは
サヴァンかも知れんぜ？ 知能指数自体が不完全な人間が作った物差しにしかすぎんしな >>658
将棋は不完全な人間が作った物差しの一つ
強くても何の役にも立たないボードゲーム >>609
なんでここまで頭悪くなれるんだろう
開発メンバーだけで何十人いるんだよ、とか
その中に東大卒とか何%だよ、とか
プロジェクトリーダーからして東大卒じゃねーよ、とか
携わってる複数の企業にどう説明したんだよ、とか
こういう常識的な考えがどうして出てこないのだろうか >>654>>655
カルタ取りって体力とか反射神経使うからしんどそうだな
逆に頭良さとかどれくらい要るのかな
札の場所覚えるぐらいか >>660
知能指数も将棋も不完全な人間が作った物差しの一つにきまってんだろ
>>661
定量的証拠出しただろ
理由が東大だからどうこう言うなら、東大より難関の国家資格持ってるオレの意見にお前は無条件に従ってろよ >>664
お前より頭悪い事を定量的に証明してみせろよ無能 >>664
都合が悪くなるとそれ言って逃げるバカ>>507がいるけどあれお前だろ？ 年いってから将棋やりだした東大卒の女流がいただろ、ああいうのが天才 >>669
ミモー様だっけ
汎用コンピューターっぽいな 女流としても箸にも棒にもかからんレベルだしソフト作ってる奴らも同レベルw 将棋にせよなんにせよ定めた目標を達成できる奴が一面において頭いいんだろ そもそも頭の良さという概念が曖昧過ぎ
棋士は将棋を指すことに脳が最適化されてるし
将棋という同一の条件内では頭がいいというだけ 最適化も出来ないオツムが悪いしてか
結局頭良いいんかい！
自爆すなやw >>669
時代にもよるけど、並みの女流の強さはアマの激戦区でないとこの県代表ぐらい
これでも強く見積もってる
下手すると東大の将棋部の補欠より弱い >>678
言いたかったのは25くらいから始めて県代表レベルになれること。そこらへんのやつはもれなく小さい頃からやってんじゃないの？それか意外といるのかな、アラサーで始めて県代表なった人とか 将棋で食ってる人、棋士や将棋教室とか
そういう人はほぼ小さい頃からやってそうだけど。だから子供にしか教えるメソッドがないのかな。少子化なんだから時間のない大人に
それなりに強くなるメソッドとか
あったら差別化出来そうだけど
需要ないのかな なんか定跡本一冊勉強すれば余裕で初段だぞ。わいは角交換四間飛車本で十分だった。 >>665
いや流石にお前が馬鹿すぎ
その頭で資格持ちとか嘘抜かせ >>682
一年。その前はじーちゃんから子供の頃に雰囲気教わってた矢倉棒銀の下地はあったけど。 >>678
並の女流ってR1500前後の奴らだろ？
あいつら並の女流は奨励会の6級よりも弱いぞ
アマ県代表は激戦区ではない過疎県でも奨励会初段はある 好きこそものの上手なれだな
IQどうでもいいじゃん
将棋が本職の棋士は、将棋にだけ能力を全振りすりゃあいい
漢字が読めなくても、空気が読めなくても、将棋だけ強ければ無問題w 女流はヤスにボコられるからな
元奨級位者より弱いことは確か >>689
それ以前に奨励会6級で入会したのに通用しなくてガキ相手にボコられまくって
奨励会を速攻で強制退会になった水町みゆでも女流の中では平均よりも強いしな
水町みゆの女流レーティングはR1528で平均値のR1500を上回ってるので平均より強い そら元奨は強いだろ
時代は少し古いが2級の千葉と矢内はタイトル獲得、4級の竹部でも挑戦まで行ってるし
最近でも1級の伊藤、初段の加藤は最強レベルだからな ↑↑↑低級て女流の将棋見ても強さを知ることができないので意味不明な叩きやるよね >>691
もう少し前だと奨励会4級の林葉直子が女流王将10連覇
中井広恵クラスの最強女流でも奨励会2級止まり
最近の里見や西山も最初は1級で苦戦して初段になれる感じではなかった
なのにスマホが強くなると女は急に覚醒だもんな
女流全体のレベルが上がったとかではなく一部の女流が急に覚醒
里見は底辺棋士を相手に勝率2割がやっとの弱さだったし
西山なんて並の女流相手にも負けまくりの雑魚だったしな 米長が奨励会で初段になった女にはボーナスで100万円やるって言ってたが
女の限界が奨励会1級までだって見切ってたからこその発言なんだろうな
米長を信じれば女の最高到達点は奨励会1級だなインチキ無しの場合 >>694
スマホよりもソフトで研究相手を確保できるようになったのは大きい
里見は奨励会編入前は新人王戦でC2時代の稲葉に勝ったりしてるし
ロートルにも負けてるが豊島、菅井、糸谷、千田あたりを含む若手の対戦相手は底辺棋士じゃねえ
奨励会退会した女流も女流編入なしの条件で粘ってればもう１，２級は昇級できた可能性は高い
粘れば３段リーグを突破できたとは思えないが 当時の状況を考えたら初段あたりが壁という米長の見立ては間違ってないし
米長は興行上女性棋士増やしたくてうずうずしてただろ
100万円払いたくなかったとかそういうことはない >>684
論理的反論もできない無資格の馬鹿はひっこんでろよ >>698
お前みたいな超ド級馬鹿でも取れる資格なんてあるの？ボイラー二級？それすら難しそうだけどな
まず「東ロボくん」は一開発者の一存で方針転換できるような規模の小さいプロジェクトではない
他の開発者や関係各所を納得させるために相応の説明が必要
んでお前が持ってきた定量的（）な根拠も全く根拠になってない
偏差値急上昇後も結局東大合格水準には至っていないし2021年現在も達成したという話は聞こえてこない
てか内外から指摘されてるが「現在の自然言語処理性能じゃ読解力要求される問題解くのは不可能」が学者の共通見解
故に16年時点で「何らかのブレイクスルーがない限りは東大合格は不可能」という判断は何もおかしくない
こういう論理的（）な思考ができなからトンデモ陰謀論にはまったり>>663みたいな頓珍漢なレスをしちゃうんだぞ 東ロボくんの話しなんて>>1も>>2もだしてないよ
落ち着きな >>699
これ以上は無理と判断したが、実際にはまだまだ偏差値上昇の余地があっただろ。
「これ以上は無理」の発言が既に破綻しているんだよ
こうやって議論になっている時点で根拠や論拠が不要な「妄想」ではないんだよ
オレは税理士だが?
無能のお前とは違うんだよ >>701
>これ以上は無理と判断したが
まずこれがお前の妄想
「ブレイクスルーでもない限り無理」としたのは「東大合格」であって「偏差値上昇」ではない
>オレは税理士だが?
お前の妄想癖には付き合いきれん >>701>>702
お前らに問題
1からnまでの自然数の平方の逆数和は？
先に正解できなかった方がバカだと判定してやるから以後出入り禁止な >>702
東大諦めたら偏差値急上昇 数学４４．３→７６．２
どうみてもブレイクスルーだな
このブレイクスルーを意図的かどうかは定かでないが予見できなかったんだろ
どちらにせようさんくさいという事だな
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161121/bsj1611210500003-n1.htm?ref_cd=RelatedNews2
税理士合格が妄想に思える程度の頭ならオレ相手に学歴だ国家資格だで挑まないことだな まあ算数オリンピックの銀メダリストって肩書でも
小学生の受験ママ相手なら無双できそうではあるけどな >>705
>東大諦めたら偏差値急上昇 数学４４．３→７６．２
その76.2って2次試験の結果なんですけど、センター受けずにどうやって合格するつもりなんですか？
しかも東大合格を中断して得意な記述式試験に集中する方針に転換したから達成できた数字だし
「東大諦めたら急上昇した！」てそりゃ当たり前だろボケ
自分が貼った記事もまともに読まないor読めない
税理士資格試験なんて受けたことないからよく知らないが、少なくともお前のその頭じゃ取れないことぐらいは分かる >>16
それも幻想だよ。勉強しか出来ないアホも結構多い 税理士って何が楽しくて生きてんの？
意味が分からない 指し将棋は大してIQ使わないのかもしれんが詰将棋創作は最低でもフルIQ120くらいはないとまともに詰将棋つくれないイメージある
詰将棋作家が詰将棋創作しているときの脳の働きが知りたい プロレベルになるとIQとチェスは無関係って研究結果は山ほどあるっぽい。
チェス盤とチェス駒使ったテストでないと認知能力の差が出ないとか正にゲーム特化脳だわな。
チェスとIQのパラドックスから読み解く、IQで人間の何がわかるか（１）
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first
チェスとIQのパラドックスから読み解く、IQで人間の何がわかるか（２）
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-second >>707
2次ならなおさら「東大等の難関大は別格入試」とのたまうのに不都合なだけ
お前は論点もわからない無能
これ最終的に税理士の合格証等アップされてお前逃げ出すパタ−ンだろWWW 東ロボくんは
試験中にインターネット検索を駆使する不正野郎だから注意な。 アンチくんがID真っ赤にしてイキリ始めたとたん
複数ID単発レスでヘイト撒いてた人たちの出現がぴたっと止んでる時間が増えた点が
面白いね >>659
沢山の人を楽しませていると思うのだが。
まあ文化の価値を解さない人には無価値だろうが。 ベンチプレス200キロの俺ならお前らなんか2徹あけでも泣かせられるからな >>712
で、二次試験だけでどうやって合格するつもりなんですか？
国語と英語の偏差値50〜60程度から上昇してないんですけど、これで東大に受かるんですか？
いい加減、論点のすり替えはやめて貰えませんかね
>これ最終的に税理士の合格証等アップされてお前逃げ出すパタ−ンだろWWW
お、やっとその気になったかどうぞどうぞ
ただ分かってるとは思うがその証書とやらが親兄弟の物ではない、つまり確実にお前の物であると
証明するには、先ずお前自ら素性を明かす必要があるな
だいぶリスキーな気もするが、まぁそこまで啖呵切ったんだから是非とも晒してくださいな 将棋で培った集中力は勉学でも応用効くだろ。てか一番将棋と勉学は相性がいいだろ。
柔道と勉学は相性が劇悪で正直、勉強したいならやらんほうがいい。
将棋とIQの相関性はようわからんが、俺が知る限り馬鹿と言われている奴は
将棋のセンスゼロ。それは間違いない。 勉学はIQよりも粘り強さが重要だから、耐えれるなら東大に入れなくても
その近くにいけるはず。やり方間違えなければの話だが。勉学は方法論が重要で
それに沿えるかが決め手となる。予備校とか塾に通うことが求められるのは
その為だ。それに比べ将棋が強くなるための方法論は無い。ただ詰め将棋と
棋譜並べそして実戦を繰り返して行くうちに強くなると者となれない者のが
はっきり分かれる。その意味で勉学よりも不平等なんだ。 勉学だってめちゃくちゃ素質の違いは出るし生まれつき才能は不平等だよ。
しかも将棋なんて強くても弱くてもほぼ将来に関係ないけど、
勉強ができるかどうかは直結する。 >>721
羽生は小学校でオール3だから高校の教科書を理解出来ない
まともな大学に入るのは無理 何の才能もない知恵遅れたちが傷を舐め合うスレはここですか？ 羽生はオール３なんて本当に確かな情報なのか？
それにオール３なら全て普通だからバカでは少なくとも無いはず。もし学業に集中力を持続させれば偏差値55程度の大学に進学できたのでは。 羽生は頑張っても日大入れるかどうか
将棋以外は何も出来ない知恵遅れ >>725
このバカは、平均的な小学生なら高校生になれば教科書程度なら理解できるという、
とく当たり前の常識が分かりません
高校の教科書で挫折しその程度で難しいと思っている池沼が想像で語ってるシッタカ 羽生は因数分解出来るかどうか怪しい
高校の数学の教科書を理解するのは無理 高校の数学を理解出来る奴は20％いない
羽生は無理 >>730
(sinx)^2-2sinx+1=0
これ解いてみ
教科書の例題レベルだ >>733
(sinx)^2-2sinx+1=(sinx-1)^2=0よりsinx=1
よってs=π/2+2nπ ただしnは整数
こんなに簡単な因数分解はねーぞバーカ >>72
わかってないのは君の方だよ
公立中学なんてマジで想像もつかないレベルの馬鹿ばかりだよ
中学レベルの数学で詰まるやつが半数を超えるレベルなのに高校の数学が理解出来るわけない >>729
わかってないのは君の方だよ
公立中学なんてマジで想像もつかないレベルの馬鹿ばかりだよ
中学レベルの数学で詰まるやつが半数を超えるレベルなのに高校の数学が理解出来るわけない >>727
偏差値60の高校でオール3だったとかそういう次元じゃ無くて、馬鹿が大半の公立小学校 公立中学校で真ん中の成績だったってことだよ
公立の小、中で真ん中の人間は自称進学校にすらいけないし、羽生の時代なら大学進学すら厳しい >>737
では聞くが小学校時代にオール3の者で高校時代に因数分解ができない者の割合は？
印象論はいらないので >>739
そもそも中学の話してないのに一人で中学の話を熱弁されてもね 棋士の頭が良いは
ルービックキューブが上手い
暗算が上手い
このあたりに近い頭の良さだろ？
ある意味ネズミとか熊も頭良いんだしさ しきりに因数分解できないーって言い張るバカがいるが
それだってルービックキューブみたいなもんでしょ
一貫してねーんだよ まあそもそものところとして、囲碁とか将棋って
幼児期から強制的に英才教育を実施した場合、
だいたいの人はアマ高段レベル、ちょっと適性のある子なら
アマ強豪レベルまでは到達するんじゃないのかな。
だから、才能の差と言っても、藤井聡太と凡人の差は
角一枚ってところだと思う。
もちろん、その年齢で集中して何かに取り組むことが出来るということ自体が
重要な才能の一つと言われたらそれまでなんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
