第79期順位戦 part102
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勝つべくしてきっちり勝つのが天才。
説明のつかない勝ち方をする代わりに不可解な負け方をするのが天才肌。 井上慶太九段vs中田宏樹八段戦
水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
100手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗井上一致率50%(25/50) 悪手3 疑問手1
☖中田一致率60%(30/50) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗井上一致率53%(16/30) 悪手3 疑問手1
☖中田一致率70%(21/30) 悪手1 疑問手1
激戦だったが終盤で差が付いた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/fAOcvYu.jpg
さすがに眠いので棋譜解析はここまで >>525
すごくないことを何回も繰り返す解説者がいたから大丈夫。 手が広い序盤は一致率あまり関係ないというか、一致率自体があまり関係ない 順位戦での佐々木-藤井戦って佐々木側には振れなかったよね >>536
水匠2/YO5.40での深さ30の逆順棋譜解析だと
41手目以降では64手目のみ先手に振れているが評価値15 一致率低いのに互角を保ってるというのは
一致率低い側がうまく相手の知らない研究に誘導してるという見方もできるかも
そういう研究してるならの話だけど 横山は前期最終戦勝ってれば昇給&兄弟子も残留できたんだよなあ >>496
澤田はまだ十分現実的な可能性で昇級目ある >>381
次で大石か勇気のどちらか脱落か。
中田は太一しだいか。 対戦相手と順位で横山がまだ一番有利だな。聡太以外で。 横山はやらかさないとチャンスはあるけど、横山だからなw 何の安心もない
大石勇気は負けたほうが黄色信号だな >>526
田丸は米長の弟弟子だからね
相手が勝てば昇級のような重要な対局では、和服を着てくることが多かった 大きい勝利とは言え残りが大石村山ってキツいな勇気
順位的に2敗でも昇級厳しいのに聡太と当たってるのがアレ だがヤツは永瀬に「アイツは天才だった」とまで言わせた男。ヤツならきっとやってくれるさ・・・・ 036〜
負けたのかー、
持ってる、キラリと光る手で、勝ってほしかった、、、気もしていたのだが 手本が渡辺だと各人の可能性上限にはまず届くわけがないので今の30代は大体あれだな
永瀬とまでは言わないがせめて豊島菅井あたりを真似しないと 上を目指さないとA級面子の端くれにも及ばないんですよ レーティングが全てではないけど、036の期待勝率は7%だったからな
勝てたら相当なもんだし、B1返り咲きすら見えてくる >>549
劣勢で放った勝負手にまばゆい輝きはあったが、藤井二冠はそれさえも鮮やかに切って落としたのだ…… 横山はヘタレ。
勝てば昇級と言うときは必ず負ける。 来期以降の順位戦で藤井はストップウォッチになるからさらに強さがドン 調子に乗ってる若手程度なら修の手痛い一発も期待できるが藤井はそういう次元でもないしな >>497の続き
中村修九段vs藤井二冠戦
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 雁木? 後手勝ち
初手から
☗中村一致率47%(22/47) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率74%(35/47) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗中村一致率54%(14/27) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率89%(24/27) 悪手0 疑問手1
深さ25で悪手?判定された66手目は
66手目☖4四銀 -1864→-1516 後手勝勢 ☖6五歩
評価値は落としたが勝勢範囲だったため疑問手?判定されていない
唯一疑問手?判定されたのは
48手目☖8五歩 -504→-157 互角 ☖3四歩
先手の☗3四歩は怖くないという手だが
中村修九段は別の手を3手続けて指して後手優勢になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wtz7clI.jpg 16倍速見ているが
ジメイ、窪田、?、ジメイ、?、谷川
相変わらず見学者多い 藤井はどうでもいいよ。既に名人より強いし、順位戦など彼にとってただのエスカレーター。
個人的には師匠が降級点回避できるか気になる。 >>121
横山がB1で指し分けはほぼ無理やろ
良くて5勝7敗、順当なら3〜4勝くらいかと >>544
数字上は有利やろうけど前期のアレがあるのでわからん >>385
順位戦B2までで通算8敗もして21歳でようやく王将リーグ入りしたらいきなり陥落した羽生とか言うクソ弱い雑魚ですらB1は余裕で1期抜けしたんだから、藤井なら大丈夫だよ >>565
当時のB1と今の(正確に言えば豊島がいた頃くらいだが)B1は違う
棋士成績DBで羽生世代が一期抜けしていった時代のB1棋士のレーティングを調べてみると良い ナルゴンのレーティングがやばいな
フリークラスの60代並の数値 今日の年始対局何とか勝てました。
秒読みでギリギリでしたが、自玉がスーパーZで幸いしました。
なかむらたいち
ドラゴンボールみたい
Zって絶対詰まないだと思ってたけどその上? >>567
レートは年々インフレしてるのに、30年近くも昔のものと単純比較はできんだろ
どちらにせよ、一昨年の渡辺は普通にB1で全勝したしなw
まあ、羽生とか言うクソ弱い雑魚でさえできたことが藤井にできないと言う道理は無い 藤井二冠はこれで8勝0敗。順位戦の通算連勝記録を19に伸ばし、自己記録を更新しました。また順位戦通算成績は37勝1敗(勝率0.974)となりました。 ナベ名人ってカッコいいなー
みんな順位戦戦っているのに
一人だけ優雅だもんなー その名人さん新人王戦記念対局で池永に負けてて格好悪いんですが それは... 記念対局で本気出すわけないじゃん
藤井くんですら記念対局なら豊島に勝てるのに 藤井君の勝率記録的やな
逆に言えば順位戦以外との勝率差が結構ありそう また精神病院に措置入院歴があるキチガイ羽生ヲタが発狂してるのか >>577
順位戦 勝率 .974
それ以外 勝率 .811
たしかに差はある 羽生ヲタなんて言葉を使ってる時点で、周りからおまえがキチガイだと思われてることに気付いてないんだろうな・・・ >>579
あるでしょう
非公式戦は花勝負で相手が主役なら
そちらに花持たせるかと思ってる人(たぶんナベや木村はこの考え)もいれば
普通に勝負に徹する人もいる
それでも記念対局にガチガチに対策準備して研究して来る人はいないと思うので
(トップ棋士ほどそんなことをしてる時間はない)
やはり公式戦とは一線を画すと思う >>583
だよね、ナベの投了直後の雰囲気見たらそんな感じにも見えたし >>563
永瀬・千田ペアもそのままB1に昇級したし、近年のC1上位は元々B2上位の力持っているんでしょう
C1は元々せまい昇級枠で蓋されていたような場所だし まっすーとかも十分B2で戦えそうだし、B1でもワンチャン降級しなさそう。 C1から上がってきた2人がいきなり1期で抜けて行くって悲しいよな
B2は古豪や伸び悩む中堅の墓場みたいなところだな
まあB2以上を維持してれば生活には困らんから位置的にはちょうどいいんだろうな 人気の藤井戦だったのにあまり盛り上がらなかったな
ほとんど飯島の話ばっかりだった >>559
よくわかってないんだけど、深くしたら一致率って普通上がるもんなの? B2の棋士がレーティング全体1位だし
レーティング嘘つかないし >>526
横山は不戦勝と藤井2冠と対局ないし昇級出来なくても惜しくは無い!
今期、運が良すぎだろう! >>590
それは棋士や対局によって違う
藤井は深くするほど一致率が上がる傾向はある >>588
藤井の将棋ってソフトのトレースで面白くないし飯島関係なく盛り上がらない >>585
B1〜C2まで各クラスの上位レーティングはほぼ一緒
http://kishibetsu.com/rcross1.html
レーティング 順位戦クロス >>596
将棋のルールすら知らない奴が、藤井将棋を語るなよw >>576
片手まで新人くらいひねらないとカッコ悪いんだけどね
豊島は悪例つくったから木村とナベも本気出さなくなっちゃった >>592
横山はF2回避に不戦勝もらっても上がれなかったらそれが実力なんだろうな
B2上位側の門番 来季、深浦行方丸山あたりが落ちてくればb2もそこそこメンバー厚くなるでしょ >>599
https://mainichi.jp/articles/20201220/k00/00m/040/193000c
◆そうですね、6月は印象に残る対局が多くて、棋聖戦と王位戦の(いずれも永瀬拓矢王座との)挑戦者決定戦、順位戦(B級2組1回戦)の佐々木勇気七段との対局などは印象に残っています。
――その3局の中でのベストは?
◆そうですね……。順位戦の佐々木七段との将棋はけっこう中盤からずっと際どい局面が続いて、まあ面白い将棋だったのかなと思います。 キチガイ羽生ヲタのような最低最悪のクズが、座間みたいな極悪事件を起こすんだらうな… 永瀬は4時間棋戦は強いけど、
順位戦はそこまで得意というイメージはない。 >>465
古森はプロ入り直後はボコられまくって滅茶苦茶言われてたけど
順位戦昇級して漢になったのか今ではC級1組適正。 >>606
横からスマンが、あんたも十分おかしいよ
少し5ちゃんと将棋から離れた方がいいぞマジで >>590
上がる場合、同じ場合、下がる場合どれもある
藤井2巻の順位戦直近10局で深さ25と30を比較すると
41手目以降の一致率平均で
深さ25 84.3%
深さ30 86.1%
↑3 →4 ↓2 >>607
強いイメージがないと言うかCで停滞してた印象が強すぎる >>596
85桂とか68歩とか、人間には指しづらいソフト手を指すと盛り上がるだろ。 藤井くんですらC1で停滞したからなぁ
他の棋士なら数年掛かっても不思議じゃない 序盤のソフト手は丸暗記すれば
誰でもさせるけど、例えば昨日の85桂とかはそのあとの変化すべて読まないと指せないから、普通の棋士は捨ててしまう。でも藤井くんはそういう手も捨てずに全部読むから指せる。 だから千田から読みの物量に任せて〜とか言われるのか 今日はC2か
昇級戦線の対局はモバイル中継あるし
今日も楽しめそうだ 036が底歩で粘ろうとしてるのに結局打てなかった
これは恐ろしい指し回しだな やっぱ前例や研究の効かない終盤の速さだよな
まだ寄りまでは遠いって状態だったのに歩を2枚打ったら寄ってるんだもん >>620
あれ藤井くんじゃなかったら受け切って逆転してたかもな
少なくとも解説は寄せの手順見えてなかったよな 読みの物量もあると思うけど
そもそも手がどれだけ見えるかだよね
普通は1秒も読まずにほぼ無意識に切り捨ててる手を切り捨てないようにする、というのが難しい気がするんだよな
数年前のインタビューで「できるだけ多くの手を拾うようにしてる」って藤井くんが言ってたが
その訓練が実を結び始めてるんじゃないか >>623
たぶん6時間あれば全読めるんだよ。
だから順位戦は強い。
ただ4時間とかだと、ある程度は捨てないと時間がなくなる
その辺のバランスだな。 負けはしたけど、修がB2で通用する理由がよくわかったわ
あの受けをきっちり寄せてしまう棋士はB2にはそんなに居ないんだろうな >>617
藤井の読みの精度がソフトに近いレベルにあるってだけの話だからな
トレースもクソも無い >>621
終盤はもちろん、特殊な例を除き中盤にでもなれば前例は無くなってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています