第79期順位戦 part102
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>>590
上がる場合、同じ場合、下がる場合どれもある
藤井2巻の順位戦直近10局で深さ25と30を比較すると
41手目以降の一致率平均で
深さ25 84.3%
深さ30 86.1%
↑3 →4 ↓2 >>607
強いイメージがないと言うかCで停滞してた印象が強すぎる >>596
85桂とか68歩とか、人間には指しづらいソフト手を指すと盛り上がるだろ。 藤井くんですらC1で停滞したからなぁ
他の棋士なら数年掛かっても不思議じゃない 序盤のソフト手は丸暗記すれば
誰でもさせるけど、例えば昨日の85桂とかはそのあとの変化すべて読まないと指せないから、普通の棋士は捨ててしまう。でも藤井くんはそういう手も捨てずに全部読むから指せる。 だから千田から読みの物量に任せて〜とか言われるのか 今日はC2か
昇級戦線の対局はモバイル中継あるし
今日も楽しめそうだ 036が底歩で粘ろうとしてるのに結局打てなかった
これは恐ろしい指し回しだな やっぱ前例や研究の効かない終盤の速さだよな
まだ寄りまでは遠いって状態だったのに歩を2枚打ったら寄ってるんだもん >>620
あれ藤井くんじゃなかったら受け切って逆転してたかもな
少なくとも解説は寄せの手順見えてなかったよな 読みの物量もあると思うけど
そもそも手がどれだけ見えるかだよね
普通は1秒も読まずにほぼ無意識に切り捨ててる手を切り捨てないようにする、というのが難しい気がするんだよな
数年前のインタビューで｢できるだけ多くの手を拾うようにしてる｣って藤井くんが言ってたが
その訓練が実を結び始めてるんじゃないか >>623
たぶん6時間あれば全読めるんだよ。
だから順位戦は強い。
ただ4時間とかだと、ある程度は捨てないと時間がなくなる
その辺のバランスだな。 負けはしたけど、修がB2で通用する理由がよくわかったわ
あの受けをきっちり寄せてしまう棋士はB2にはそんなに居ないんだろうな >>617
藤井の読みの精度がソフトに近いレベルにあるってだけの話だからな
トレースもクソも無い >>621
終盤はもちろん、特殊な例を除き中盤にでもなれば前例は無くなってるからな >>588
王将戦の羽生藤井戦の後に
飯島の自慢記事一つで恒例レスバトが吹き飛んだ事さえある 千田の「藤井は読みの物量で勝ってるだけ」って的確だよな
脳が衰えたらまっさきに勝てなくなるタイプ >>621
にしても、昨日の寄せは本当に鮮やかだったね
最低限の駒で効率良くあっと言う間に寄せてしまう >>633
だから、そう言う羽生ヲタの願望はいらんから >>633
朝日杯二連覇&銀河&フィッシャー三連覇
言うほど読みの物量に頼る棋戦か？ 藤井の読みの物量は圧倒的だが、若い内に読みに偏重した将棋になるのはむしろ良いことだ
よく言われるが、羽生世代の一流どころも若い頃はみんなそうだった
そもそも藤井は直感で指しても最強クラス(と言うか、たぶんNo.1)なんだから、必ずしも読みに頼ってるわけでは無い >>633
藤井が衰えたとき、あなたは死んで
この世にいないから心配しないでいいよ >>633
若いうちはそれでいいでしょ
読み捨てるのはこの先
逆は出来ないし >>638
直感では今の森内さんにも勝てないレベルだけど？ >>637
藤井はイベントの公開「10秒将棋」で一致率90％・疑問手0と言う鬼畜ぶりを披露し戸辺を虐殺してたが、藤井は時間があるから読んでるだけであって「割り切って感で指せ」とか言われても鬼レベルだよ まあ藤井くんが50ぐらいで衰えたとき
このスレにいる大半は死んでるから
心配しないでいいよ。 横山勝ちきれなかったんだな
絶対勝ちだと思ってたのに 公式戦では森内さん藤井二冠に勝てない。
直感だけでは公式戦勝てないね。 >>622
６八歩打は解説者には見えてなかった！
解説者は長時間読むことないから数十秒では分からない！ 今日のC2豪華だな
トップから8番手まで、実質昇級可能性ある人たちそろい踏み >>644
逮捕された殺害予告犯はが予想通り2人とも年齢が羽生世代でクソ笑った
スレで発狂するキチガイ羽生ヲタはそのくらいの年齢が多いだろうな >>633
衰えてもなお強い羽生世代と違って大局観無いからな
ソフトトレースばかりで自分で手を考えてないから物量読み出来なくなったらもう終わり >>636
大山康晴：そう言う棋士は凡人だ！羽生も藤井2冠も終身A級は出来ない！ ちなみに藤井が自分で指し手考えてないのはA級棋士菅井が言ってることだ
素人の戯れ言ではない
菅井は羽生世代はモノ(地力)が違うとも言っているね >>622
聡太は受けは強いね
豊島に勝ちたいなら受け切りを狙う事だよ
攻めたらまた間違えて負けるを繰り返す事になる >>650
聡太も反省して暗記将棋離れる様な事言ってたよ
暗記将棋で勝ってても何の意味もないし流石にそこまで馬鹿じゃないだろ 読みより大局観が重要な中盤力が課題は本人ももうずっと言ってるもんな 重度精神障害者の羽生ヲタが順位戦スレで糞尿垂れ流しながら発狂を続けてるな >>652
それ何年前の話よ。
内容はともかく
29連勝して持ち上げられてたころな。 >>655
豊島も若い頃からの課題でソフト研究では鍛えられないところらしいね
ようやく物になってきて気づいたら最強になってた >>658
とよぴ曰く
「藤井は時代に恵まれただけ。自分はプロになってからソフト使い始めたからアジャストするのに苦労したけど、藤井なんてソフトがなきゃそもそもプロになれてない」 藤井はソフトのおかげで強くなれた棋士だしソフトトレースを辞めるのは無理でしょ
奨励会時代から使いまくって棋士としての基礎がソフトによって構築されたんだから 羽生九段大ファンの方
Number是非読んでください
藤井二冠の記事はすっ飛ばしても羽生インタビューとか先崎九段の記事とか読んだら
アンチなんて止めてもっと楽しく将棋観れるよ >>657
聡太がソフト研究から離れる宣言してるのに何言ってんの？
自分で研究した方が地力付くに決まってんだろ
あと暗記将棋から離れてもやれるって自信と手応えもあるんじゃない？
ソフトの活用を真面目に取り組んでるのが千田な
ただ難し過ぎて棋力向上には繋がっていない 今棋譜みたけど藤井の81飛かっけー
横山は押してるようにみえたけど評価値的にはそんなことなかったのね
勇気に勝って欲しかったわ 序盤でソフト研究を利用して時間の消費を防ぐのは
現在の将棋の戦略としては正しい
豊島もそうだろ 通常の棋士の3倍の速度で読み切る藤井シャア太
詰まなければどうということはない レスするのも馬鹿らしいな
おれは西山目戦のほうに集中するわ。
じゃあな。 とりあえず
四強含めトップ棋士は藤井二冠を恐れているから
まだ対局のない若手はわからない
俺なら倒せると思ってほしい 藤井の実力は昨年秋の王将戦リーグで明白になったわけで、A級上位には敵わない。だから、来年度のB1組でどの辺りに収まるかがポイントだな 個人的に聡太の一番の問題は将棋がつまらない事
これに尽きると思う
やっぱり暗記では魅せる将棋はできない
その場で構想を練って勝てる棋士にならないと
これができるのは羽生さんや豊島だけど頑張ればこのクラスにたどり着ける可能性はある >>675
たまたま悪いところを切り抜いてそこだけを実力扱いするいつものキチガイルール ﾐﾈｵがお仲間と発狂してて草
発狂するようなこと何かあったっけ？ 大地と大橋はC2にどちらが長くいるのか
競ってるのかなー たかみーがC1に行けたんだ。
2人もいつかは行けるよ。
私はたかみーにこそC2に君臨してほしかった。 >>679
勝敗の組み合わせが上手くいって昨日で昇級してたら憤死してたかもな ソフトで学習した人が優秀な棋士になれるなら毎年藤井程度の棋士が４人誕生しちゃうわけでｗ
実際はそうなってないからソフト学習した人が優秀な棋士に必ずなれるわけじゃーない > 対局延期のお知らせ
> 更新：2021年01月07日 10:06
> 1月7日（木）に予定しておりました順位戦C級2組(長岡裕也六段VS渡辺大夢五段戦)につきましては、
> 渡辺五段が骨折で入院中のため延期となりました。
入院するほどとなると結構重傷なのかね 本日、全23局
こんだけ対局あるのに、一切放送しないabemaTV
今年は藤井対局しかやらないつもりか？ >>683
去年末からずっと入院してるとか交通事故にでもあったんかね…
早くよくなればいいが それでいいのよ
慈善事業じゃないし
プレミア入ってガンガンメールでもすれば 流石にC2はやらなくていい
以前高見の昇級戦中継には驚いたけど 単純骨折でも骨折のしかたや部位によっては手術だからな
そうすれば３週間近く入院 アンチの老人に何言っても無駄だよ
妄想を話してるだけなんだから >>673
たしかに藤井は実力不足だな
上位相手に1年間で5敗もしてるし
対A級・タイトルホルダーとの対戦成績
(直近1年)
藤井聡 24勝5敗
豊島 22勝16敗
永瀬 13勝13敗
渡辺明 15勝13敗
羽生 11勝14敗
斎藤慎 10勝10敗
広瀬 13勝19敗
糸谷 9勝10敗
佐藤天 7勝15敗
菅井 5勝10敗 緊急事態宣言に移動制限も付いてきたらどうなるんだろうか 藤井今期A級に5敗もしてたのか
調子でも悪いのかな・・・ 藤井二冠相手に居飛車の棋士が振り飛車で対抗。
私の記憶じゃまっすーが最初だったような。
まっすーが中飛車やって、ニコ生の解説こーやん先生でめっちゃ盛り上がった記憶がある。
あの時、まっすーは気付いてたのかしら。 >>672
『藤井聡太のいる時代』
(藤井四段へのインタビュー)
−−研究に将棋ソフトを使い始めたきっかけは。
昨年(2016年)5月ごろ、千田(翔太)さんに使い方を教わりました。(局面の優劣を点数化した)評価値が出るのが、すごく革新的だと思いました。自分が指した将棋を検討させることが多いです。これで序中盤が強くなったと思います。
(豊島関係の記述)
そんな豊島が、藤井の将棋にAIの影響を感じている。豊島はタイトルに挑戦していた20台半ばから、AIを研究に使い始めた。
「自分の将棋がある程度完成していたので、AIの考えとバッティングする部分があった。そこをどう整理するかが課題でした」
一方の藤井は、奨励会の三段時代から、AIを活用し始めた。豊島はしみじみとこう言った。
「三段は将棋の基本的な考え方が身についたところ。藤井さんがその段階からAIを使い始めたのは、もしかしたらベストだったのかもしれません」
生まれた時代がよかっただけってはっきり言ってますがww
とよぴはソフトなんかに頼らなくてもタイトル挑戦して地力をつけていたわけだけど藤井はソフトがなきゃプロにすらなれなかったよ
菅井といい、やっぱトップ棋士にはわかるんだよねー >>684
abemaTVの藤井聡太チャンネルだから当然だろう！
将棋チャンネルと勘違いしてないか？
ボランティアでなくビジネスだよ！ ライブ中継は意味がないとはいわんがテレビの砂嵐見てるのと大差なくないか >>697
皆みたいに、脳内将棋盤で対局見れるような玄人じゃないから、
情報LIVEでもあった方が、個人的には良い >>684
来週竜王戦の羽生勇気は放送あるからな
対局者によるとしか >>695
豊島の発言の何処に藤井聡太は将棋AIの影響が無ければプロにすらなれなかったと書いてあるんだ？ >>703
よい子にだけ見える「行間」というやつじゃないかしらね
知らんけど 服部が変なことやってるな
振り飛車に対して居玉で対抗 ナルゴン、藤井聡太との対局後のインタビューで自分も後どれくらい指せるかわかりませんがなんて言ってたのを思い出した
何か病気でもあるのかも知れないな。年齢的にあってもおかしくないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
