第70期王将戦 Part62
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 副立会: 記録係:
第2局 立会人:
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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※前スレ
第70期王将戦 Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610273716/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナベ・豊島は大棋士の系譜だから45までは持つだろ
あとは多分広瀬も45まで一線級
菅井も同じかと思ってたけど、最近の不調ぶりを見ると鈴木大介程度で終わりそう >>869
棋聖戦でナベに勝つまで藤井が矢倉得意なんて言われてなかったよ
そもそも先手で矢倉やることが珍しかったしナベも矢倉は意外だったと言ってた 渡辺名人って結婚してなかったら女性ファンがかなり多かったと思うわ >>900
渡辺と豊島を同列に扱うのはちょっと時期尚早 >>899
棋風と年齢的には藤井二冠の方が有利だったと思うぞ
結果が変わったとは思わないけど内容は違ったかもな 持ち時間大量に余して負けるタイプの棋士はピーク短いと思ってる
某棋士は最近は意識して使うようになってきたかなとは思うものの、
若い頃に脳に汗かいてないから後の祭りじゃないかなって 菅井は今はAIのせいで振り飛車がきつい、研究には人手が足りないとか言ってたからな
王座戦は久保を応援してたんだけど残念 >>726
こういう奴って本気で言ってるのかね
しきたりの話をしてるのであって、結婚式に和服かどうかは話の本質じゃないんだけど
結婚式は普通は礼服を着るのがしきたりだし、タイトル戦は普通は和装がしきたり
わかるかなあ >>898
脳のピークのうちにトップ棋士と対戦すると強くなる
脳のピークのうちの3段リーグやプロ入り後も下位でくすぶっていると成長の機会を失う
藤井君は脳のピークの今トップ棋士に鍛えられている
藤井君の後に続く脳のピークの棋士は今の所なし
という事では？ >>902
というか完全に予定外のニュアンスだったな
脇システムとかほとんど忘れてる状態で突っ込んでしまったって
ガチガチに研究固めて指さなきゃいけない将棋をフワフワな状態で指してしまったと将棋世界かなんかで反省してた >>898
囲碁は国内タイトルの価値が低いな
世界戦と世界ランキングがその上にあるから
一力遼みたいに世界戦中心にやると
名人より上の無冠という存在になってしまう >>905
棋風はお互い急に変わらないし年齢差も縮まらないから渡辺名人は今後もどうしようもなくね？ >>880
どちらもほぼ変わらず
矢倉勝率：0.6840(288局)
角換わり勝率：0.6849(146局) >>909
藤井聡に限らず十代四段がその後実績を残しやすいのも多分にそれが理由かと思ってる 渡辺名人それにしても強いなあ！対局不足も全く関係なし。でも間違いなく棋界の第１人者ですね！ >>902
藤井は角換わりより矢倉の方が勝率高いのは前から言われていたし、自粛前も千田か誰か相手に矢倉で完勝してた
三段までは矢倉が主戦法だったし
先手なら角換わりか矢倉でくるだろうとは予測していたよ >>908
升田九段がタイトル戦でスーツ着てるのなかったっけ >>878
藤井は千田にも渡辺にも角換わりで研究負けしてたじゃん
自分の角換わり研究が劣ってる自覚があるから矢倉にシフトしたんだと思うぞ >>910
竜王戦で三浦をへんな仕方でほうむったつけだなそりゃ
そこでまともにやってたら対脇システム最前線にいられたのかもしれんのに >>890
羽生も七冠獲った頃(25歳)はピークを過ぎていたって言ってたしな 棋聖戦で渡辺が勝った局の観戦記で飯島が「藤井七段の弱点が露呈された」とか書いてたんだけど
その後の解説で藤井が矢倉やったら藤井の矢倉が意外で見た事無いような事言ってた 角換わりって詰む詰まないまで研究で掘り下げられるっていうから
ある程度負けるのはしゃあないとも言えるがな
ナベでもそれなりには負けてるわけでｗ そもそも脇システム自体が相矢倉の中では傍流だからな
基本的に先手が望めば脇システムに出来るからって言うんで
三浦のような研究家が好んで指してた戦法 でも渡辺脇システム自体はめちゃめちゃ勝率高いよな確か >>914
そうだよね
どの棋士も将棋を始める歳にそれほど差はなく結局どこかで将棋を指していて研究もしている
若いうちにトップレベルの棋士に当たるほどどのみちやっている事のレベルが上がり強い者がさらに強くなる 羽生は10代の頃は粗削りでタナトラに何も出来ずに完敗した事がきっかけで序盤研究の重要性に気付いて
20代前半の頃に先人の棋譜を研究しまくって羽生の頭脳を執筆、それから爆発的に強くなってタニーを追い抜いて七冠制覇
今から見れば大分スロースターターだ >>916
藤井は後手なら先手の注文受けるから後手ではよく矢倉やってたけど先手矢倉は珍しかった
先手で矢倉やったのは王将挑戦を逃した11/19王将リーグ広瀬戦で
4/3竜王戦(千田)で4ヶ月ぶりぐらいに先手矢倉を投入した
その間の王位リーグ羽生戦稲葉戦棋聖戦トーナメント斎藤戦とか大事な対局ではやっぱり先手角換わりやってる というか年末ごろ対局不足もあってやや不調か？と言われてたのだってほぼほぼブラフみたいなもんだしな >>929
中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 >>931
年末の短い持ち時間棋戦で負けて不調も大げさだし
一局勝っただけでナベつえええも大げさ
みんな大げさ杉内 >>922
結婚しなかったらもう一度七冠いけたかもね >>932
中原さんにとっては羽生の20代も18の頃も区別付かんのよ 勇気もまっすーもピークは過ぎてる可能性あるな
時すでにお寿司 >>930
王将戦予選の千田戦でも先手で矢倉やってたような >>929
渡辺がどこかで言ってたけど(文字媒体だったと思う)
自分が現代将棋が一通りわかったって思ったのは
27歳くらいの頃(20代後半って言ってたかもしれん)って言ってからな
ソフト以前はそんな感じだったんだよ
アマチュアだって勉強するの大変だったんだから
ちょっと前まで将棋板に棋譜評価スレがあったんだぞ
自分の棋譜貼って高段者に教えてもらうっていうスレ
今じゃないもんな、ソフト先生に聞けばわかるから >>930
プロ入りしてから角換わりをエースに置いたのは左美濃急戦の登場でそれまでの矢倉が通用しなくなったからであって矢倉は三段の頃から藤井君のエースだよ矢倉が復活したら使いだすのは意外でもない 奨励会の頃の藤井は先手では矢倉、後手では一手損角換わりだったんだっけ？
結構珍しい組み合わせだよな >>929
羽生の頭脳全部を羽生が書いたと思ってるのか
羽生が書いた初期のは評判が悪く、結局ゴーストライターに頼むことになった 今や数学脳とかいう12歳も毎日AIで将棋研究してるっていうし
みんな子供のうちからそうなのかな >>900
20歳竜王のナベと30歳竜王の豊島には大きな差があると思うが >>941
珍しいけど意味はわかる
相掛かり横歩系の将棋がやりたくないってことだな
軽い将棋というかなんというか、そういうのが好みじゃないと >>935
中原は羽生が10代の時に3回対戦してるし(羽生の2勝1敗)羽生が七冠とって以降に3連勝してる
トータルだと羽生の19勝10敗で羽生が中原に負けた9敗は20代になってからだし中原から見たら10代も20代も変わらないだろうね ナベの罰ゲーム写真って何かネタ有るのかな？
大概の事はやってると思うけど。 永瀬はせせこましくて嫌いだ
豊島の感覚を破壊した
渡辺が４勝１敗か２敗で防衛する
持将棋や千日手が続くと危ないな
永瀬に負けて欲しい 渡辺王将は、インタビューも明快で解説もわかりやすいんだよな！聞いてて感じがいいよ！ スーツたたきは還暦超えの死にぞこないだろ
服なんてちんこさえでてなきゃきにしねーわ >>942
羽生に限らず著名人（作家以外、作家も売れてきたら可能性あり）の書籍は９割はゴーストなのでは >>932
大名人の御大がおっしゃるのだからその通り何でしょう
今でも藤井二冠の対局の棋譜ならべが楽しいって言うくらいだものね >>958
そうそう 永瀬はアロハで対局するべきですね 永瀬の罰ゲーム見れるかな
やっぱ脱ぎ系じゃない方がいい これは前哨戦の明日掲載分
本番は明日午前中撮影であさって掲載 王将戦は、コスプレが面白い。これは、もう伝統ですよね！ >>968
これ終局後写真で罰ゲームは明日別なのやるはず
ってナベだからスポニチものりのりだな 郷田王将も野球に競馬に格闘技と活躍してたが罰ゲームでは最後まで遠慮があったねｗ 広瀬みたいに意外とはっちゃけるか
豊島みたいに微妙に物足りないパターンになるか楽しみだから次は永瀬勝ってくれ 7番勝負の話を延々続けても個々の対局の内容の話はしない
対局の内容はどうでもいいくせにこのスレがどう盛り上がっていたか私も知りたーい
そんな将棋見ずにドコ見てんのよーな人達が大勢押しかければ元々いた住人は嫌気がさしていなくなるわな >>979
つ棋譜利用ガイドライン
しないじゃない、できない >>779続き
水匠3/YO6.00深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗渡辺一致率78%(49/63) 悪手0 疑問手1
☖永瀬一致率73%(45/62) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗渡辺一致率88%(38/43) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率69%(29/42) 悪手3 疑問手2
評価値グラフ
https://i.imgur.com/BH7W2N4.jpg >>949
忍たま乱太郎ぽいと思ったら忍たま乱太郎だったのか
実現しなかったけど藤井二冠が忍たまの格好してるの見たかったな >>985
まあ棋聖主催の産経だし藤井棋聖を中心に据えようと思うとどうしても豊島の名前が出てくるんでしょう >>974
罰ゲームじゃないのかw
もうひとつお楽しみがあるって思うとワクワクする 棋譜コメに感想戦の追記も来てるな
幻の８６歩のあたりとか興味深い ナベあんなに不調感出てたのにタイトル戦始まった途端ちゃんと勝つのまじですごい 元々トーナメントはそこまで安定感はないだろ、防衛戦の鬼なだけや >>974
だよな？
罰ゲームって終局すぐだっけ？って混乱した ぶっちゃけ永瀬と相性がいいだけだろ、最近は豊島が調子いいからナベに拮抗できそうだけど、ギリギリで競り勝ちそうだな
対藤井は今ならどうだろ ナベは今なら藤井相手だと何指すんだろ。誰も藤井に矢倉やらないけど。 ナベ 11-3 永瀬
竜王戦挑決 2-1
棋王戦 3-2
１つも結果に繋がる勝利ないのかそりゃ苦手意識持つわ >>984
やっぱり敗着は1日目76手目の△64銀かあ
1日目で決まるとか怖い将棋だ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
