第79期順位戦 part104
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七番勝負でストレート失冠って一番堪えるだろうなぁ… >>458
2日制のナベに土をつけたのは
森内、郷田、羽生だけやな。
羽生世代を持ってしてもたった3回。
ナベの強さが際立ってるなぁ。 ナベは竜王戦に絞って無双してた印象が強くてなあ
結構合理的に絞るタイプだと思う
目の前に名人位がぶら下がってたらそっちに食いつきそう 会長嫌味を付けに行ってるけどさいたろうが二、三回間違えないと縮まらないんでは ナベは3局目以外は名人戦に温存してた。豊島と藤井な居飛車で角換わり得意だから戦法かぶるし、豊島は棋聖戦チェックしてたから、使えない。準備したナベの強さは違うの王将戦でも明らか。 >>473
王座戦や棋聖戦での羽生さんとの番勝負みたいなもんだよ
手抜きではないけど本気でもない
当時のナベの本気は竜王戦だけ >>458
棋王戦の連覇見てれば一日制も強い
番勝負が強い ナベが棋聖戦で手を抜いたことにしないと精神を保ってられないキチガイ羽生ヲタw 名人戦優先だったのは間違いないだろうけど
棋聖戦で「手を抜いた」って言い方は悪いと思う チームバナナに入って上を目指す気持ちを思い出した増田には期待してる
でもB2の1期抜けはどうかなぁ、深浦や行方がどのぐらい衰えてるかにもよるが、確率は五分とみる >>501
でもよく考えてみて欲しい
名人と棋聖どちらが欲しいか？
しかも36歳にしてやっと掴んだ初の名人挑戦だぞ？
あとは分かるな？ >>490
これ見ると永瀬ダニーとかナベ高笑いだな >>501
悪いって言うか、「あり得ない」わ
あまりにナンセンスすぎる 勝負心という本では名人なんて数あるタイトルの1つですみたいな事書いてたのに結局は特別な思いがあったんだな
何つーか本心なんて分からんもんだなと >>500
手を抜いたというより3局目以外はあまり準備してなかった。名人戦や王将戦の準備ばっちりなナベと違った。 >>490
ナベは広瀬を嫌な相手ってかなり高く評価してた まっすー長考から切り込んで一気に勝ちか
かっけぇな 渡辺の言うことは信用できない
遊んでるって言ってめちゃくちゃ勉強してるタイプだと思う 棋聖戦第3局忘れたのかよ
あそこまでガチガチに研究手披露しておいて手抜いてましたなんてありえないだろ 会長負けちゃうと羽生さんもレーティング6位になってしまうな・・・ アホが多いな。このスレ。
本気なら勝てたていってるような。
二日制につよいのがナベだけのような
いいかた。
アホだらけだな。 >>508
じゃあ羽生とか会長が番勝負にきたら嫌かって言えばそうもならんだろ 手を抜いていると言われやすい棋士は大抵、1日制での安定感に欠けている
渡辺、森内といったところは2日制番勝負での安定感に比べると
1日制での取りこぼしが多い
2日制という大きな舞台で勝つのに1日制でコロコロ負けるから「手抜き」と見られたのが真相
実際は2日制番勝負では3回負けても4回勝てば「勝利」なのに対して
1日制予選は例えばトーナメントなどは3回勝っても1回負ければ「敗北」であるので
森内や渡辺のような戦績はある意味自然であると言える
負けが許されない1日制ではやたら勝つのに
2日制番勝負になると森内渡辺にしっかり負けてしまう羽生のほうがむしろ不自然であったと言える
これは羽生が1日制では圧倒的ナンバーワンだったのに対して
2日制限定の勝負となるとナンバーワンどころか森内渡辺に劣っていたのではないかということが原因となっている >>515
ナベは普通に研究や準備してるって言ってるだろ
息抜きで遊べる効率の良さがあるだけで >>502
五分だろうね、なので順位の差で二人とも一期で返り咲くと予想 >>515
月から金までは8時間勉強
土日は競馬やサッカーなど遊ぶ
らしい
永瀬は365日研究、1日10時間以上やってそう >>517
だから3局目は名人戦用ストックから分けたんでしょ。さすがに0-3で負けたらかっこつかないし。 >>505
4時間制弱いとか王位棋聖に何を言っているのですか・・・？？ ナベと会長さいたろうを除くA級の話してる奴らは消えて
今日やってる対局に関するレスを読むのに邪魔 なべ本気なら勝ててたとは思はないが
棋聖せんより名人戦優先したのはあると思う
手を抜いたわけじゃない
名人にどうしてもなりたかった
就位式の様子みると名人にどれだけなりたかったわかる 棋聖戦は渡辺が矢倉で勝てなかったのが誤算すぎた
角換わりは研究されてると見た藤井の戦略勝ちだったと言えなくもない でも王位は18期も獲ってるし2日制に弱いというわけではないような >>515
嘘と言うよりもその場のノリでペラペラ喋るタイプだと思う
森内さんとの竜王戦なんて対局前にそろそろ失ってもいいみたいに嘯いてたし
実際失ったらコート忘れて帰るほど茫然自失 ナベは対局中、感情を表に出さないタイプと自分では言ってるけど
実際はあの姿勢関数だからなw
嫁さんにも漫画でツッコまれてるし
まあ面白いコメントとして聞いとくくらいがちょうどいいだろう ストレートでタイトル獲って
ストレートで失陥って
潔い >>530
なるほどな
本気出せば渡辺棋聖だったな >>530
それで貴重なストックを棋聖戦に割り振った結果名人獲れなかったらどうすんだよ
ナメプで奪取できるほど豊島は簡単な相手じゃないだろ
その理屈はさすがに無理あるわ >>510
ナベの発言って一見本音をハキハキ言ってるようで、その実ポジショントークだからなあ
そりゃ本心で言えば名人は特別だろう 自分が竜王だった頃の建前で中々言えなかったけど >>534
まあなって当然の人だからな
周りからもそう見られてるのは本人が一番分かってただろうし 二日制で４タテが１番辛いよな
天彦は３期も名人やれたからマシだが、おじさんはやっと取れたタイトルを高校生に..しかも勝勢までいったのもあるのに.. >>458
ナベはまだいけるだろうが、２日制４０期に到達できるだろうか 渡辺の得意が元々2日制＞1日制だから名人戦＞棋聖戦の順に力が出しやすいこと
優先順位が名人戦＞棋聖戦だったこと
棋聖戦で手を抜いたというか優先順位が低かった >>547
何かのYouTubeの動画でナベが「自分は言ってる事が毎回違うからテンプレを用意しておきたい」みたいな事を言ってた
その場のノリで適当なことを言ってしまうという自覚はあるんだろう >>517
棋聖戦第3局の極限とも言える研究
棋聖戦第4局の研究も途中まではハマったしな
そして、名局賞の最右翼と思われる超ハイレベルな棋聖戦第1局
棋聖戦終了後のナベのコメント
「全て想像を超えた負け方で、今までこんな負け方をしたのは初めて」
「藤井さんに勝てるビジョンが見えない」
「今までこの人にはどうやっても勝てないと思ったことは無いが、今回の棋聖戦はそれに近いものを感じた」
これて手を抜いたとかあり得んわ 渡辺は「誰にでも使える作戦」と「その人にしか使えない作戦」を
明確に分類してストックしてるっぽいしな >>550
なんにせよ、弱いのが悪い。
あー、将棋は辛いわ おじの失冠後はかわいそうなくらいだった。
王将リーグなんてドン底。 手抜いたという表現が悪かったな
変化して無理矢理にでも勝ちに行くというより、真っ直ぐ当たって藤井君の実力を肌で知りたい、その結果まけても仕方ない
みたいな印象を受けたってだけだ 会長は少ない攻め駒で相手陣ズタズタにするの上手いからな
油断すんなよｻｲﾀﾛｰ >>521
その２人が来るなら有利不利関係なく大喜びじゃないのか？ 全力では無かったというのを手を抜いていたと表現するのは悪意に満ちてるな
優先順位として名人戦の方が上だったのは想像に難く無いけど棋聖戦を片手間の蔑ろにしてたわけじゃないだろ 船江高崎はまさしくザ・順位戦なんだろうけど
C1だけに時間切迫からどちらかに大きなミスが出そうな悪寒… >>558
2020年はなーんもいい事なかったって言ってたな >>559
だな
豊島みたいに勝ちに行けば普通にナベが勝つよ >>555
それはあるだろう
例えば棋聖戦の第3・4局の研究は、完全に藤井専用の研究だったからな
第3局の研究は、順位戦で唯一藤井が負けた「藤井・近藤誠戦」のトレースからの誘導
第4局の研究は、棋聖戦第2局の改良策 二日制で3勝4敗で負けるのも辛いか。
14日間移動合わせて21日間やって負けだもんな 棋士を2分するなら
タイトルを獲った棋士と
タイトルを獲ってない棋士 >>416
みんな付き合ってはいるんだろうが
せめてB級に上がるまではなんか結婚しにくいだろうな
生活の安定的な意味で というか、羽生との初対局の時に「この人にはどうやっても勝ちようが無いと思った」「掌で弄ばれてる感覚だった」と
ハッキリ勝負心に書いてるからな
ナベの発言はあまり真に受けずに気持ち半分程度に聞いておくのがいいかもしれない >>571
それが永世位目前からだとなお辛いだろうな ナベが二日制強いのは間違いないが、棋王連覇してるんだから普通に一日制も強いわ
ナベにとって名人位が特別なのは嫁漫画でも本人が言ってるが、かと言って棋聖戦の手を抜いたとは、全然思えません >>550
豊島なら名人戦モード天彦を倒せるだろう
いや名人戦モード天彦はそう簡単に倒せないだろう
からの4タテ→現在に至るまで対天彦10連勝中 >>571
7番勝負ストレート負けも3連勝4連敗どっちも経験してる羽生と木村って神だわ まあ渡辺の真意はともかく
あと３年は第一人者でいて欲しいわな
永世名人も狙ってるだろうね >>554
それ、ハゲのリップサービス。
あの竜王戦の大チョンボで危機に陥った棋界を、藤井は見事に救ってくれたからな。
タイトル一つ譲るくらいなら安いもんだ。
しかも、自分の方はキッチリ名人ゲットしてるしなｗ >>559
その結果でナベに力負けし、藤井に対して白旗を上げたってことだろ？
て言うか、お手並み拝見みたいな戦い方はせいぜい第1局だけだよ
まあ、ナベは豊島相手とは戦い方が明らかに違ったのはたしか
豊島相手は「少々悪くなっても研究さえ外せば、俺の力でねじ伏せれる」って感じの戦い方だったからな ナベは褒章貰えるの？
自分よりタイトル数少ない森内、会長は貰ってるけど... 棋士の労力考えれば2日制タイトルの賞金は高くていい
竜王と名人が別格に高く、3番目は王位だから（叡王が下がったので）
王将だけが低すぎるということだな
元々2日制の4タイトルが歴史伝統も古い
名人戦 九段戦（十段戦を経て現・竜王戦） 王将戦 王位戦 が1960年までに出来ている
春の4〜6月が名人戦 夏の7〜9月が王位戦 秋の10〜12月が竜王戦 冬の1〜3月が王将戦
大雑把に見ればこんなもの この隙間に1日制5番勝負のタイトルを作ってきた
2日制4タイトルは別格の4タイトル、テニスやゴルフのように四大大会ということにしてもよい
囲碁では2日制3タイトルが別格の大三冠であり残る1日制4タイトルより優越している >>558
王位戦で一勝できていれば違った気がする >>580
渡辺はそんなくだらないリップサービスするようなタイプじゃないだろ
そもそも、自身のブログでも完全に白旗的な書き方してたんだし >>573
手を抜いたわけじゃなくても番勝負を決めたとたん永瀬が棋王戦あっさり負けたように、人間である以上キャパがあるんだから、どうしても集中してるほうに力が入り、もう一方はぬるくなる。 会長は何さしたらいいんだ
何かないのか
俺には68金とか86歩とかいかにも遅くてダメそうな手しか分からない ナベの認識として、将棋の才能は羽生、藤井＞＞自分＞＞その他大勢って感じだろう
羽生には才能では勝てないけど若さでカバー、藤井は厳しいが経験値や勝負術で何とかする、
その他は自分の方が才能上だから負けるわけないって感じじゃねーかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
