第14回朝日杯将棋オープン戦 Part12

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-APx3) · 2021/01/16(土) 14:48:19.78

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第14回朝日杯将棋オープン戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1608275939/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-p24c) · 2021/01/16(土) 15:24:04.23

飛車取って入玉しても２０点くらいしかないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-0GQ9) · 2021/01/16(土) 15:24:16.09

決まりそうで決まらないからあれって感じはあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-EWnU) · 2021/01/16(土) 15:24:26.61

なんか暗記王の称号が豊島から渡辺に動いたのな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-U7yY) · 2021/01/16(土) 15:24:38.67

>>201
豊島藤井は今後変わるかもしれないからな
藤井が高校生卒業したら確実にまた強くなるだろうし

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-6BMg) · 2021/01/16(土) 15:24:40.03

>>116
でも終盤あやしくなってるよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-H3Em) · 2021/01/16(土) 15:25:01.07

>>201
豊島藤井は結果だけ見れば一方的だけど、内容はそこまで差がないし、これから流れが逆になる可能性は十分ありそう。
でもナベ永瀬はちょっとどうしようもない気配があるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7edb-bwmL) · 2021/01/16(土) 15:25:16.06

81四段のワイが見ても全く分からんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe0f-u0f0) · 2021/01/16(土) 15:25:28.22

のんびりナベちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-6V5C) · 2021/01/16(土) 15:25:33.06

鬼畜だわこれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-A78j) · 2021/01/16(土) 15:25:35.50

千田そうだったな
すっかりわすれてた

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-6BMg) · 2021/01/16(土) 15:25:39.11

>>218
永瀬は単体では強くなってるが、ナベとの相性は悪いまま。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-PBDJ) · 2021/01/16(土) 15:25:40.29

>>208
なのにどうしてアベマの解説聞き手陣の選択があんなに酷いのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fj3S) · 2021/01/16(土) 15:25:48.26

負けない将棋！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-DmkG) · 2021/01/16(土) 15:25:51.34

うわ、ナベ性格わるい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-5loA) · 2021/01/16(土) 15:25:52.62

ここで▲8八玉かよ、もう余裕ですって感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-SHwI) · 2021/01/16(土) 15:25:53.87

88玉とかいう嫌がらせやめろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0291-1yOP) · 2021/01/16(土) 15:25:57.46

作者ではなく作品にファンがつくと言われるなろう界にあって
珍しく作品ではなく作者がこき下ろされるのには理由がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-5loA) · 2021/01/16(土) 15:26:00.20

はやにげ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-H3Em) · 2021/01/16(土) 15:26:02.05

>>214
増田「ちょっと体育館の裏来い」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d190-9OCV) · 2021/01/16(土) 15:26:04.26

鍋敷きは何やってんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-p24c) · 2021/01/16(土) 15:26:16.73

有楽町の解説はA級昇級を決めた山ちゃんでお願いしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd8b-sTIO) · 2021/01/16(土) 15:26:28.19

人間相手にはきついなーもう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-QUHk) · 2021/01/16(土) 15:26:29.79

いまナベわかんなくて時間稼いだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe0f-u0f0) · 2021/01/16(土) 15:26:30.65

そっぽの駒とってもいまさらなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-sTIO) · 2021/01/16(土) 15:26:32.11

渡辺名人＞豊島竜王＞藤井二冠＞渡辺名人＞豊島竜王＞藤井二冠＞渡辺名人＞豊島竜王＞藤井二冠＞渡辺名人＞∞

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-SHwI) · 2021/01/16(土) 15:26:46.30

2手違いが20手違いくらいになったかな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 15:26:49.51

先手と後手の陣形の差がひでえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-Uc4C) · 2021/01/16(土) 15:26:57.39

朝日将棋暗記オープン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-A78j) · 2021/01/16(土) 15:26:57.68

一時期雁木が盛り返したり終わったと言われた矢倉が復活したり、AIの方向って一方向じゃないのか
しかしいろいろやった上でまだ矢倉という形が作られるあたり、先人たちの知恵って凄いんだな
駒の初期配置を考えた人も天才だわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Z5af) · 2021/01/16(土) 15:27:10.88

>>237
時間残ってるだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-IVx/) · 2021/01/16(土) 15:27:12.12

飛車どうぞか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12c-rRmy) · 2021/01/16(土) 15:27:21.61

>>144
相手によって作戦を細かく考えているよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-/Cc9) · 2021/01/16(土) 15:27:37.58

>>241
22銀のニートっぷりといったら

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-aKPq) · 2021/01/16(土) 15:27:44.43

永瀬どうして😭

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-A78j) · 2021/01/16(土) 15:27:46.51

飛車取りが大悪手なのか。ナベやりおるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2d-Bk+N) · 2021/01/16(土) 15:27:46.59

>>208
最近はテドロスとか言われて気の毒でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 15:28:02.96

対戦成績：

渡辺　12-3　永瀬

今日「も」安定の永瀬刈りでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-5loA) · 2021/01/16(土) 15:28:06.32

これは決まっただろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-QUHk) · 2021/01/16(土) 15:28:17.03

>>244
相手1分だから手渡しで時間稼ぎ&ワンチャン間違えさせる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fj3S) · 2021/01/16(土) 15:28:25.23

酷い盤面だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe0f-u0f0) · 2021/01/16(土) 15:28:32.51

>>243
そりゃ全部解けたわけじゃないからコロコロ変わるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-SHwI) · 2021/01/16(土) 15:28:34.32

永瀬と糸谷とかいう渡辺のおやつが挑戦者とかいう事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29a0-Fzer) · 2021/01/16(土) 15:28:34.77

>>201
豊島藤井は豊島が勝ってると思ってないけど
ナベ永瀬はナベは負けるとは思ってない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-aKPq) · 2021/01/16(土) 15:29:14.21

>>257
それはお前が藤井オタだからだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-5yp0) · 2021/01/16(土) 15:29:25.29

ナベのおやつじゃないのって某二冠しかおらんやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-gKlW) · 2021/01/16(土) 15:29:35.70

永瀬はナベにVS申し込めよ
苦手意識を無くすといい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7edb-bwmL) · 2021/01/16(土) 15:29:54.61

88玉は良い手やなぁ名人の指す手はやっぱり違うわ
手番渡して飛車取らせて王手馬取りで切り返すのは全く考えなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-Uc4C) · 2021/01/16(土) 15:29:59.22

>>243
最初に矢倉とか美濃囲いとか考えた人ってマジで天才だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2ff-iKyu) · 2021/01/16(土) 15:30:17.01

>>256
永瀬とダニーにそれぞれ負けた豊島と広瀬が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-DmkG) · 2021/01/16(土) 15:30:30.35

苦手意識っつうか棋風的に無理くさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-A78j) · 2021/01/16(土) 15:30:32.82

>>250
テドロスの替わりが野月だったらもっとコロナも早期に対策できたんだろうな
プロ棋士の頭脳を感染症対策に生かせれば・・・

そう考えると将棋っていうのは、日本にある優秀な頭脳をボードゲームに釘付けさせて
ものすごい損失を出しているのかもしれない
いやまぁ永瀬が政治家できるかっていうと無理かもしんないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 911a-5loA) · 2021/01/16(土) 15:30:38.98

去年の名人戦の展望で羽生先生が渡辺さんは相手に対しての研究が上手いって言ってたね
豊島さんは誰でも変わらない、変えられないのかも
渡辺名人も天才だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe0f-u0f0) · 2021/01/16(土) 15:30:40.52

>>260
ナベが受けたとしても時間きっちり区切って
永瀬が満足するまでは絶対やらないだろうしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12c-rRmy) · 2021/01/16(土) 15:30:42.35

>>188
昔の羽生・森内・康光にも明らかに相性差を感じた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2d-Bk+N) · 2021/01/16(土) 15:30:57.85

>>263
ぶっちゃけ豊島と広瀬もナベのカモだしな‥

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7edb-bwmL) · 2021/01/16(土) 15:31:06.26

88玉なんて何度も生まれ変わっても指せる気がせんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-g5Li) · 2021/01/16(土) 15:31:15.45

どう考えてもナベは天才でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-RjaL) · 2021/01/16(土) 15:31:18.17

こんな紛れもなさそうなのずっと指してるほうもつらいし、解説もつらいし、見てる方もつらいのでは

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-U7yY) · 2021/01/16(土) 15:31:33.43

>>225
永瀬は棋風がなんかナベと合わないんやろ
藤井は長考以外は癖のない指し方だし、他の人もコメントしてるが対豊島戦も内容そのものは悪くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0291-1yOP) · 2021/01/16(土) 15:32:19.55

>>270
飛車がいないなら普通っぽいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-A78j) · 2021/01/16(土) 15:32:25.14

>>267
勇気置いとけばいいさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-EWnU) · 2021/01/16(土) 15:32:30.67

>>243
ソフトによって逆にゲームバランスが異常だと明らかになった感はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-SHwI) · 2021/01/16(土) 15:32:49.36

>>269
その中だと広瀬が相対的にオッズ低そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-A78j) · 2021/01/16(土) 15:32:50.27

>>272
永瀬が延々と苦しむ姿を見るのがつらくない人は結構いるかも・・・

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-QUHk) · 2021/01/16(土) 15:33:33.83

>>225
タイトル保持者同士って研究とか練習対局しないんじゃなくった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-rv2Q) · 2021/01/16(土) 15:33:57.08

棋力差よりも永瀬のふてくされた態度が気になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad11-RPB5) · 2021/01/16(土) 15:33:57.66

森内がYouTubeでチャットしてるw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-QUHk) · 2021/01/16(土) 15:34:16.44

>>279
>>260

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 15:34:18.30

久しぶりの、虐殺将棋を見た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-DmkG) · 2021/01/16(土) 15:34:24.81

先手ガチガチなのに、後手の玉が裸で真ん中にいるの草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12c-rRmy) · 2021/01/16(土) 15:34:35.31

>>276
チェスなんて明らかに先手有利だから
後手番では引き分けに持ち込むのがひとつの戦略だったりするもんね
シャンチーとかはどうなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-5loA) · 2021/01/16(土) 15:34:38.88

オワタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-6V5C) · 2021/01/16(土) 15:34:43.69

>>233
帰れw
https://i.imgur.com/S35Gnwi.jpg
>>260
どこで見るん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fj3S) · 2021/01/16(土) 15:34:45.38

将棋が飛車を取るゲームなら勝ちなのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2ff-iKyu) · 2021/01/16(土) 15:35:06.81

>>269
豊島vsナベ 14勝21敗
広瀬vsナベ 14勝19敗
二桁勝ってる分まだマシな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-SHwI) · 2021/01/16(土) 15:35:10.06

ダメみたいですね(確認)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 827f-JESV) · 2021/01/16(土) 15:35:28.50

明確にめっちゃ大差の局面はみてても辛い・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-rv2Q) · 2021/01/16(土) 15:35:53.44

ひでー将棋w

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IVx/) · 2021/01/16(土) 15:35:56.25

永瀬より広瀬の方が嫌だったと思うよ
なんかカモみたいに言ってる人いるけど
基本互角だし棋王戦も最終局で先手引かなきゃ判らなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-RjaL) · 2021/01/16(土) 15:35:57.63

>>280
永瀬ってたまにそんな感じだと思う
こないだの山ちゃんとの順位戦の感想戦もちょっとあれだったし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-a0vw) · 2021/01/16(土) 15:36:11.39

わざとなぶり倒してないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 15:36:12.95

9割の棋士は投了する局面

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-QUHk) · 2021/01/16(土) 15:36:41.93

アマの対局で大差ついてるのになかなか投了しない時みたいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-H3Em) · 2021/01/16(土) 15:36:50.57

>>295
王将戦があるからなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-Uc4C) · 2021/01/16(土) 15:36:55.73

つまんね～w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe0f-u0f0) · 2021/01/16(土) 15:36:59.37

>>295
最後まで粘ってくる相手だから慎重な判断をしてはいると思う

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 15:37:25.29

>>289
勝率6割以下ならそんな差はないな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-CqAd) · 2021/01/16(土) 15:37:34.83

森内は永瀬のこと嫌いなのか？
なんか態度悪かったな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IVx/) · 2021/01/16(土) 15:37:55.44

>>293
棋王じゃない王将戦だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8660-KpJa) · 2021/01/16(土) 15:38:07.87

見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-SHwI) · 2021/01/16(土) 15:38:32.97

島とかだったら10手以上前に投了してるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 15:38:33.21

投了しないなぁ・・・

まぁ公開対局なら仕方ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-rqPU) · 2021/01/16(土) 15:38:35.00

永瀬はナベを1分将棋にしたら満足って感じだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/16(土) 15:38:39.03

渡辺広瀬は熱戦多いよ
王将戦も棋王戦もどちらが勝ってもおかしくなかった

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-jDmM) · 2021/01/16(土) 15:38:47.47

今日は名人野月戦だけかまともなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-5loA) · 2021/01/16(土) 15:38:55.76

ナベ絶好調やんけ、去年の秋ごろの不調が嘘みたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-A78j) · 2021/01/16(土) 15:39:17.80

切腹して介錯されない感じか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-EWnU) · 2021/01/16(土) 15:39:27.35

>>285
「持ち駒が使える」という暴力的なルールなのにゲームが壊れてないのは
それだけで凄いんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-RjaL) · 2021/01/16(土) 15:39:33.02

聡太以外はナベのカモだな
聡太以外なら番勝負に誰が来ても負ける気がしないだろう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 15:39:33.56

永瀬は詰むまで投げないだろ