第14回朝日杯将棋オープン戦 Part12
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第14回朝日杯将棋オープン戦 Part11
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棋王戦の最終局終盤、勝負は終わっているのになかなか指さない永瀬をあきれたように見る棋王 今日の永瀬は結構早々に者気持ち切れてたように見えたわ 渡辺永瀬は確かに渡辺先手番が多く、渡辺先手で大勝ちしているが
先手ゲーといっても、永瀬先手でも負け越しとるからね
王将戦も厳しいな、どこかでブレイクされそうだ 今日のナベは鬼畜で永瀬の心を折る手を指したからな、結構ダメージでかいと思うわ 永瀬はなんつーか読みやすそう
人読み得意なナベにいいようにされそう >>674
後手で角換わり拒否るなら雁木ぐらしかないのにどうしたらいいと思ってるのか教えてよ >>685
＞どうしたらいいと思ってるのか教えてよ
振ろう！ >>686
それで王将リーグで藤井相手に振ったんやろな >>684
どっちも戦略家でナベが上位互換なんだよね
ナベに勝つには計算出来ない何かで勝つしかない 藤井二冠のアクスタ買って喜んでる50〜70代女性は多いもんね >>689
公開感想戦でもナベが候補上げてその先考えてやっぱり違うかくらいまで結論出した頃に
やっと永瀬が口開くぐらいのタイミングだったから
基本的な将棋脳の回転が全然違いそう
計算勝負してたら無理なんだろうね 永瀬は豊島戦で見せる粘りなんかがナベ戦では出ないな >>685
雁木でいいじゃん
最近永瀬も豊島も藤井も指してたような 明日はアクスタ持って応援しにくる50〜70代女性がカメラに映るのかぁ >>669
リーグは後手番で自分がやりたい作戦に誘導したのが幸いした
番勝負はそうはいかない >>678
あの落ち込みようを見るにそうは見えないけど
かなりメンタルに来てる 永瀬本人もかつてこう言っていた。相手の攻めを受け潰して勝ってきたが羽生や渡辺にはそれが全く通じない
この二人みたいなするどい攻めだったり一回攻められると細い攻めが延々と切れずにそのまま負けてしまう棋士
に勝つには自分も攻めないと勝てない、と。今回もまさに受けに回って延々と攻められいいとこなく負けた >>685
なんでどうしたらいいとか言えるのか。
角換わりに乗らないと負けるみたいに思ってるのがおかしい。 時間かけて打った62桂が実質的な敗着かな
次善手ではあるのだけど相手の手を深読みし過ぎて
差し出されたと金を取りにいけなかったところがあまりに弱気だった >>691
Twitterでは若い子でも藤井二冠のアクスタあげてる子いるけどね。 永瀬は以前竜王戦挑決第2局でナベを驚かせた踏み込み見せないと
このままズルズルいくよ。 藤井王位棋聖の対竜王0-6を見ると人間なんだなぁって思う
竜王今のうち勝ってたほうがいいよ 藤井VS大石と豊島VS飯島どっちかしか見れないとしたら世間は藤井戦だろうがここの板民は飯島戦選ぶ方が多そうだなw えっまだ0-6だったんだ
普通に0-7だと思ってたわ
もしかして予知だったりして 永瀬刈りで対戦成績12勝3敗
永瀬にはもう負ける気がしないだろう ナベブログもう今日の対局分更新してる
サボりたがりのくせに何でこんなちゃんとしてるんだ
矛盾してるわ ナベは温存すると対局前は言われてたけど
永瀬の消沈した反応見るとガツンと叩いて正解だったな
この敗北は王将戦に響くだろ 今日の対局内容って別にそんな研究手使ったって言うような内容じゃなかったような
普通に角換わりの将棋指して勝ったってだけな感じ >>723
森内が何度も研究手だと言うのだから間違いないだろ >>719
悪のスタンド
ジョジョで攻撃してくるやつ ナベの研究手のストックは100以上はありそうだな・・・。 ナベ「ワシの研究手のストックは108個まであるぞ」 アベマトーナメントですら研究手出して
放送を見てた豊島が父ちゃんの前でこんなとこで出すんかーいって
父ちゃんがイミフな場所で爆笑してた（らしい） いやそりゃ研究してた手ではあるだろうけど、そう言うことではなくて・・・ 朝日のTwitterといい初回numberといい永瀬はナベ豊島藤井から１段下に扱われるのは何故 あの藤井にも研究手で勝ったんだろ？
ストックは相当持ってると思う。 >>720
後回しにすると猛烈にサボりたくなるからだろう 研究したことのある変化ってのを出せば100％勝てる必殺技と勘違いしてるやつ多そう >>731
藤井は別として竜王名人獲得したことあるナベ豊島と永瀬を同格と判断する方がおかしいから一段下に扱われて何も不思議ではないと思う >>720
ナベはヤクルトの監督のコメントは
その日のうちに早く聞きたいらしい 勝ち負けじゃなくてプロ棋士同士の才能の評価が永瀬の方が下ってことだろ。これが悪い方向にでたのが
三浦事件というか渡辺久保事件、根底にあるのはなんであいつが勝つんだって所だから。
良い方向に出たのが聡太に対する扱い、才能をみんな認めてるからいじめの方向には行かない。 >>739
それ聞くに改めて渡辺・久保はクソだなと思う 八代が朝日杯勝って若手が動揺した件とかもそれだな
高見がタイトルとった時も内心イラついてた棋士多そう ナベは当日更新するのは忙しい時なイメージだな
さっさとノルマを終わらせよう、みたいな >>568
マイナビの時ののんのアマに比べたら。
室谷二段、勝ったら里見４冠、そしてもう１つ勝ったらプロになれた。
結果は室谷には勝ったが里見には惜敗。 ナベは藤井二冠に対しても
「数年後には(藤井じゃなくて)違う子を評価しているかもしれない、(藤井じゃなくて)この子だったか！なんてね」と
一応保険をかけておいてるあたりが用意周到な感じ 先手番の豊島は藤井に対して絶対に矢倉を指さない
今回も矢倉を否定し角換りもしくは相掛かりで貫くのか
先手番の藤井はプロ入り後、一度も相掛かりを指さない
今回こそ相掛かりを指すのかどうか
注目 藤井に対してというか、そもそも豊島は先手番の時は矢倉をほとんど指さないような ナベは今の時代は研究が長続きしないって前に言ってたよね
研究温存しても意味がないみたいな >>746
2020/12/24までの738局中、戦型：矢倉となっているのが119局、そのうち先手番が59局らしいが 豊島藤井戦を期待してると
どっちかが取りこぼして脱落しそうw >>748
あれ、そんなに指してたっけ…
あまり先手番で矢倉を指してなかった印象 >>720
王将リーグ特集の対談でナベがこう言ってる
「落ち着いてから振り返りを書いても誰も見ないからね。やっぱり24時間以内に見たいじゃん」
「野球とかも、だいたいその日の夜に高津（臣吾ヤクルト監督）のコメントが見たいもん。
「なんであそこであのピッチャー使ったのか」とか知りたいじゃないですか。
その日に見たいわけで、次の日になったら次の試合があるわけでしょ。
その日の夜か次の日の朝刊で絶対見たいんですよ。だから24時間以内！（笑）」
ナベなりのファンサービスなのか 研究もソフトのおかげで日進月歩というか凄い早さで進むから使えなくなるパターン多いんじゃね
ソフト当たり前に使うようになって新手の寿命も短いし同じような研究だって他の棋士も当然やってたりするだろうし
まあ昨日永瀬負けたけど王将戦で負けるのと違って朝日杯なら負けてもいい(タイトル戦じゃない訳だし)というか様子見としては朝日ぐらいでしか無理だし
結果が本人も多分思ってた通り厳しいとしみじみ感じたろうけど
まあ高確率でナベが防衛するだろうが次の王将戦で永瀬がどう戦うかは楽しみ >>753
永瀬は朝日杯はいいかとか考える様な棋士では無い様な気はするが ナベが角換わりの研究をぶつけてきたのは意外だった
雁木あたりでお茶を濁すものかとばかり >>739
なんであいつが、っていうか「人間がソフトと一致する妙手をそんなに指せる訳がない」っていう思い込みかな
藤井が出てきたのとソフト棋譜解析研究が進んだのとで、一致率高いのはそう珍しい事じゃないと認識できるようになった
例えば羽生相手なら三浦と同じ状況でも「さすが羽生さん強い！」ってなっていたかもしれないけどな 「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」
藤井やソフト解析研究云々などは全く関係なく、プロなら分かるだとかやられたなという感覚がどうのこうのとか
意味不明な理屈でハメられた感… 研究はぶつけるのものでも、披露するものでもなく、
テスト勉強のようにヤマ張って大量に暗記して、使えたらラッキーというものだろｗ
ひたすら暗記して、その手順に入るかどうかだけと、ナベは最近よく言ってる ナベ曰く、この数年で、序盤は完全にソフト暗記発表会に切り替わったから、勝負の質としてはレベルが落ちてるらしいしｗ >>560
そりゃ、それなら豊島に勝つってことだから自慢するに決まってるだろ
それどころか、飯島は順当に豊島に負けて敗退でも何かしら自慢するだろ >>574
幼少時より容姿にコンプレックスがあるからじゃないかな？ >>650
アホすぎる
加藤は元より中原より明白に劣る上に年上なんだから、負けが込んだ事自体はさほど不思議で無い
藤井は豊島より遙かに優れてる上に若いのだから、加藤・中原のケースとは全く状況が違うだろ >>731
藤井 別格の大スター
渡辺 名人を含む三冠
豊島 竜王を含む二冠
永瀬 単冠の上にＢ１
レートだけは近いが公式の指標では無いし、永瀬の扱いが落ちるのは当たり前 飯島VS渡辺を見たいからE治応援
今期の俺はすごくないですか？ってのを、同期のナベに見せつけたれ >>755
イメージ
永瀬 全てに全力投球で余裕は無い
渡辺 力の入れ方にメリハリがある
豊島 藤井にだけは絶対に勝ちたい
藤井 全力だが目先の利は追わない 永瀬1冠はつらいなー
いつ無冠になってもおかしくはない >>719
昨年秋に連盟が発売した藤井くんのアクリルスタンド 番組表の書き方おかしい
きゅんのとこ巴戦になっとる 4強から3強の時代への転換期だな
渡辺名人、豊島竜王、藤井王位棋聖 豊島飯島という組み合わせだけでじわじわ面白い
早く見たい >>766
豊島 全力だが急に力尽きる 藤井戦は神
藤井 全力だが順位戦とタイトル戦はまじで全力
のイメージ てか豊島って藤井にも飯島にも大石にも全勝かよなんだこりゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
