第14回朝日杯将棋オープン戦 Part18
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※前スレ
第14回朝日杯将棋オープン戦 Part17
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右山は木村と千田が上がってくると予想しておこう 双方一分将棋だと、一分では正着が読み切れない難解な手指したほうが勝ちやすいな 飯島1週間前の自分の将棋竜王に指されて完敗とは情けないぞ
豊島藤井は藤井が勝ってお互いほっとしたんじゃないかな、高見の解説は秀逸だった >>17
解説時の高見は手が良く見える
対局のときはあれだが >>23
これみておもったけどひょっとしてAちゃん、ラスボスは藤井二冠の天敵のとこじゃなく、
竜王つながりでドラクエにかかってると思ったのかも。 高見「37角は感触の悪い手」「87歩は同金できない」
その通りなんだが高見が豊島や藤井より強いかって言ったら違う
典型的な岡目八目
解説者なのに全然読めないのもいるから高見は優秀な解説者ってこと アベマは評価値モニター含め3画面が常時見られ
低レーティング棋士でも恥かかないようにAI級の解説が出来るようにしてある
視聴者側から左方向見ている棋士はAIの読み筋カンニングしてるよ
豆知識な >>27
スタジオでモニター見えるの当たり前でしょ 千田戦もそうだけど永瀬の負けた時の棋譜が酷い
単なる若手強豪ならまだしもタイトル保持者としてはどうよ 高見が言ってたけど藤井は2つの歩で一気にかき乱したよね
俺は将棋ってすげえやと感動した >>28
床に大きなモニター三面あるからね
見ている方向で何見てるかわかるんだよ
左は評価値真ん中と右は盤面と対局者
左ばかり見ている解説や聞き手はカンニング 視聴者もカンニングしてるんだから解説者だってカンニングＯＫじゃん
その上で高見みたくすぐに詰み筋解説してくれれば非常に楽しく見られる 左方向見ずに読み筋カンニング拒否棋士は屋敷と山崎は印象的だったな
山ちゃんなんて左絶対見ずに自分で考えてたし好感持てたわ
ギャグオヤジや秋刀魚はAIの読み筋をまるで自分の読み筋のように語る >>17
私見だけど、8六歩〜8七歩で詰めろが続くと判断しちゃった豊島が
もうわかった上で形作りに入ってしまったと思われ
逆にこの間の羽生だったら8六歩で投了したかもしれない AIカンニング読み筋朗読なら解説いらないじゃん
高見はまだマシな方なだけで カンニングしないで棋士が指さない頓珍漢な手順を解説されるんなら
カンニングした上でその棋士が指しそうな手の意味を解説してくれる方がよっぽどマシ 千田みたくカンニングしといて自分の読みのように語るのは最悪だけどね ABEMAのAIは最善手の読み筋 しかも5手先までしか表示しないから
藤井の87歩打ちに対して同金なんて悪手の読み筋表示するわけないよね
それを一瞬で詰めろと見抜く高見の解説はすごって事でいいな >>33
分かる。下の二人はマジでそんな感じだよな
まだ「ソフトの読み筋なんですが〜」と前置きするとかなら良いんだが、プライドが無いんだろうね 高見レベルがモニター見ながら86歩解説して気取ってるのがムカツクわ
天彦にもう一度喝入れられて欲しいね >>38
うむ、昨日の終盤の高見のキレは流石元叡王様と思わせる強さだった 1分将棋になっては難しいけど
解説の人には自分の読み筋と候補手の解説の両方をしてほしいなと思う >>34
その後、上に逃げようとしてるから入玉癖が仇になったんだよ、永瀬の影響だな >>37
千田はむしろソフトの読みである事を律儀に言うタイプじゃね。その上でどう言う「ソフト的な筋」なのかも説明してくれるイメージがある。根が真面目な感じ。 左モニター見ながらAI読み筋話すだけなら女流でも出来る
解説なら山ちゃんみたく己の読み筋披露しろよ >>40
高見の86歩解説はモニター見てじゃなくて藤井が指してからだ
お前こそ喝を入れられてこい 高見先生はタイトル獲っておいて本当に良かったね
獲れる時に獲っておかないと危なく無冠のままだったよ 元叡王はC級の器では無く、B1最下位くらいの棋力はある男だからな 解説からみて右下に設置してる画面みてソフト読み筋である事を前置きせずに話すのはプライドないね >>50
ぱっと思い浮かぶのが都成と三枚堂辺りやな 勇気とか高見コールはＡ級まで上がれるんだろうかね？
B1でくすぶって新残念四天王とか呼ばれてる未来が見えるんだけど
タイトルも４強破って獲るの結構キツイし >>46
ちみのような常に受け身の低級観る将には一生気付かない事だろうが
86歩は数手前にソフト候補に挙がってた高見がそれを見て少なくとも無意識下で86歩以降を読んでいないわけがない
これはそこそこ高見を評価しての事だけどな >>52
勇気は時間はかかってもまだ可能性はある
高見コールは棋力的に厳しいだろうね ぶっちゃけ叡王になれたのはただのラッキーだけどな
あれをただのラッキーという評価で終わらせないためにも、高見はA級に入らなきゃいかん
A級までいければ屋敷クラスの棋士という評価になって、元タイトルホルダーの面目も保たれる 高見は上がるんじゃないか
10年後の羽生世代・ポスト羽生世代がいないA級を想像するに
高見あたりが上がらないと枠が埋まらない >>33
屋敷さんは叡王戦の千日手でもソフトの評価値を信じないで棋士から見た形勢判断で解説してたな
確か打開しても永瀬がかなり優勢だったと思う
でも棋士からすると打開したら負けにしか見えない千日手でいいなら喜んですると
そしてその通り千日手になった A級よりもタイトル獲得が大事
菅井さんはそう言ってました >>33
誰も指摘してなかったけどabema解説あるあるだよね
b2以上はその辺わきまえてるけどc1以下は自分の手柄にしてるイメージ 中村太地もこのままだったらラッキータイトルホルダーになってしまうよ
千田、大地、誠也、増田あたりはタイトルかA級に行ってほしいけどなあ 高見って第3回叡王戦決勝に行くまで誰と対局してたっけ？
金井はけっこうな面子相手にしてかなり良い将棋指してた印象がある
まあ全然覚えてないんだけど >>9
表作成お疲れ様
阿久津の名前が違ってるような？(´･ω･`) >>59
ワッチョイ変わってないのに何で飛行機飛ばしたん？ >>61
決勝トーナメントの初戦はタイトル童貞だった頃の豊島、次が絶不調期のナベ、次が〇じゃなかったか？
豊島との将棋は終盤敗勢だったのを、豊島がミスって勝ちが転がり込んできた感じだったな 屋敷は順位戦は相性悪かったけど現規定なら三期九段だからな
高見がちょっとA級に上がったくらいでは全然同格にはならんでしょ >>63
ID変わる＝飛行機って大丈夫か
俺なんてipv6にしてから固定なのにコロコロ変わるし 豊島渡辺まるちゃん
錚々たる面子撃破してんじゃんたかみー あの年の高見はビッグマッチをモノにして決勝に上がってるからな
最後が金井だから不当に辱められてるけど。あと翌年サイコパスにフルボッコにされて泣かされたけど。 >>56
高見なんかより成績優秀だった太地がA級無理なのに高見がいるわけない
太地に限らず30過ぎたらガクッと落ちてる棋士多い >>63
固定回線じゃないしip勝手に変わるのよ
ﾜｯﾁｮｲとか細かいのを神経的に気になっちゃう人ならなんかごめんね >>61
本戦トーナメントで
高見は豊島・ナベ・丸山
金井は天彦・会長・行方 金井さんも段位予選千田永瀬
本戦で天彦会長ナメちゃんに勝ってきてんだぞ >>52
>勇気とか高見コールはＡ級まで
今はお二人とも1700~1730のレーティングですが (コールさん・・)、過去の最高値は、佐々木勇気七段が2016年度の1790ぐらい。A級いけないと断言は早すぎ。1790ですとB1級ではトップ3ぐらいです。
(高見七段・・叡王になった2018年度の過去レーティングが表示されない) >>52
高見はC級1組を1期抜けする確率高そうだから
B級1組まではあっさりいけそう(その先は知らん) >>56
10年後なんて何が起こるかわからないね
2010年度の順位戦は広瀬が9-1でB2昇級
豊島はC1で8-2で昇級ならず
糸谷、稲葉、天彦がC1に昇級で菅井と永瀬がC2に初参加
斎藤慎太郎はまだプロになってない
藤井聡太は8歳で小学二年生 藤井王位棋聖はレーティング1997
高見先生はレーティング1697
ジャスト300差って凄くないですか 高見はC2だった前回のユルユルの当たりは別としても
一期目のC1の当たりがユルユルとか何らかの忖度を疑うレベルで緩過ぎるわ
B2が緩かったら完全に手合い係の忖度ですわ
ゆるせねーよな 4強で4つの棋戦の優勝を分け合う展開はありそうだな
朝日杯：ナベ
銀河戦：藤井
NHK杯：永瀬
JT杯：トヨ >>34
早逃げがよかったですかねって感想戦で言ってたね 高見が最近ずっとあたりがゆるいのは元タイトルホルダーには最低でも
B級にはいってほしいからだろうな
逆に藤井二冠の場合はいきなり勇気が対戦相手だしw >>82
ここ最近の調子を見てると
永瀬のNHK杯はなさそうだが… 豊島って短時間の一般棋戦はそれほど興味ないのかと思ってたけどJT杯優勝ものすごく喜んでたし昨日もめちゃめちゃ悔しがってたから単に勝てなかっただけなんだな 棋王戦第1局は東京・将棋会館に変更になったけど
こっちの準決勝・決勝の会場変更は有るんかね？ >>89
棋王戦は緊急事態宣言に伴うホテルの休業が原因で変更だからね。
朝日杯はホテルじゃないし、そのままやるんじゃね？ 豊島かてどの棋戦でも誰が相手でも負けたら悔しいだろうけど、藤井には特別負けたくないんじゃないかな
他の棋士も藤井には気合入れまくってくるし
対局後の豊島は呆然としてたというか、何で負けたか分からないって顔をしてた
細かい部分では68玉を指せなかったのが敗着ってのは分かっていたけど、その前後でどうしてそうなったか、藤井はどこから読んでいたのかぐるぐる考えてるみたいだった
ナベや天彦とかもそうだったけど、「何で負けたのか分からない」ってのが一番怖い 豊島にしては投了が早かったな
詰むまではいつも指してるのに
頭がおかしくなったのかも 豊島は37角で58玉と逃げて左に逃げればつかまらないから勝てそうだと思ったところに
全く読んでなかった86歩が来てパニックになったんだと思う
藤井があの場面で詰めろにも攻防にもならない手を指すわけないから詰めろなのはすぐわかっただろうけど
5筋の玉から遠く離れた8筋に歩を打たれて詰むなんて想像を超えた手だったんだよ
それで次の87歩の対応を誤った 37角は悪手だったが、豊島が間違えたから、好手になってしまった 豊島にはいつまでも藤井のライバルでいてほしいね
強い相手がいなくなったらつまらなくなるから 1分将棋だと、読みの延長ならば事前に呼んでいる分、実質一分以上読んで指せる。
しかし、86歩を藤井二冠はずっと呼んでいたから、実質一分を超える深さの読みが入った手だった。
しかし豊島は86歩を読んでいなかったので、読みの蓄積がないまま指さざるを得ず、精度が下がってしまった 最後いちおう王手ラッシュしてから投了するかと思ったが違った 豊島は粘っても無駄な場面は投了するイメージ
永瀬は無駄な場面でも無駄に粘る感じ
豊島に比べたら永瀬は小物 >>91
豊島は勝っても呆然としてる
むしろ昨日はすぐに指し手示して聡太と話してたわ >>68
そうそう、豊島に勝ってホテルで嬉し泣きしたとか 名人＋A級で11人だからな
トップ4に加えてさいたろう、広瀬、ダニーあたりも堅いしA級の壁は高いよ >>48
無冠だったら昨日も呼ばれてないしなきっと >>102
>A級の壁は高いよ
A級定着は難しいでしょうが、レーティング1790まで行けた棋士がB1を勝ち抜くのは十分有ります。今期は山崎八段1792でたぶんA級へ。 高見タイトル前から割りと人気あったと思うけどね
まだメディア出たての頃にニコ生の企画やNHK杯で見たけどかなり好印象で見られてた >>99
永瀬は99％対1％になって上着も羽織って投了マスクした後にさらに100手指すイメージ
久保だっけ？イラッとしてたのｗ >>93
△86歩が詰めろだってのは豊島なら一瞬でわかっただろう
解説の高見や森内もすぐに気付いたし(森内なんて0.5秒くらいで見抜いた)
▲同歩に△87歩も見えてただろうが、1分将棋ではその先の応手が難解だった
少なくとも、高見や森内も▲68玉は検討してなかったしね > 藤井は年に１０敗
おかしいなあ。
順位戦＋７つのタイトル＋全棋士参加棋戦だけでも
１１個あるやん。 聞き手として新規売り出し枠の脇田を使いこなせる高見は解説力高い >>96
これだろうね
藤井は攻めなんで8筋も候補に読んでた
豊島は受けなんであんなとこまで読みに時間を割けない(藤井が考えてなかった場合丸損)
藤井が時間に追われて、際どいけど駄目っぽいという印象だった
73角に手をつけてしまい、直後大後悔
結果、豊島は読んでないギリギリセーフの局面を1分将棋でこなす状況に置かれる
藤井の棋力がもう少し低くて8筋を深く読んで無ければ73角なんて候補にないんで
69角？あたりの平凡な挟撃で波乱なく藤井の勝ちになってたと思う 豊島は局後のインタビューでも▲６八玉でもそのあとが難しくて自分が悪いんじゃないか悲観してたな。
なんで指す手がなくて秒に追われて首差差し出したイメージだった。
感想戦で実は▲６八玉は進めてみると自分が有利だったと結論が出
て▲６八玉を指すべきでしたねって後悔してる。
あの局面で５−１０分残っていれば▲６八玉も指せたかもしれないが
藤井の方もその場合△７三角じゃなく△７三銀成で
波乱なく勝ち切ってた可能性もあるのでそれはお互い様かな。 >>109
さらに王将リーグもあるし、今年度は王位リーグもあったし
さらにタイトル戦番勝負も２つあった
なのにこれだけしか負けてないって、ほんとおかしいな >>112
68玉でも簡単ではなかったみたいだよね
だいぶ先まで進めていくと先手良さそうみたいな？ >>99
オジサンとの王位戦でしつこく粘って嫌がられてたじゃん 上への脱出考えて歩を動かしてみたけど馬効いてて諦めたんでしょ
そのくらい読めてなかったから相当なパニック状態だったんだなと >>116
王将リーグのインタビューであれはもっと早く投げるべきでしたって反省してた 【独占】第14回朝日杯 本戦 木村九段−船江六段/三浦九段−阿久津八段/勝者同士
1月21日(木) 09:50 〜 23:00
10:00 木村一基九段 対 船江恒平六段
14:00 三浦弘行九段 対 阿久津主税八段
19:00 第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8QJ5KZsX2qMmjD
【独占】第14回朝日杯 本戦 千田七段−西田四段/深浦九段−佐藤天九段/勝者同士
1月29日(金) 09:50 〜 23:00
10:00 千田翔太七段 対 西田拓也四段
14:00 深浦康市九段 対 佐藤天彦九段
19:00 第１局勝者 対 第２局勝者
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