第14回朝日杯将棋オープン戦 Part18
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※前スレ
第14回朝日杯将棋オープン戦 Part17
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊島藤井の2日制みてぇぇぇ
豊島が王位リーグ勝ち上がってくれればそこが最短か >>10
胸毛とかめっちゃ有っても頭は禿げるタイプとみた 渡辺名人
感想戦でだいたい判るって言ってたけど(藤井王位棋聖の話は出てない)
何が判るんだろう 豊島竜王とAちゃんの感想戦はどんな感じだったんだろうな
豊島竜王勝った時はだんまりするからなー 日曜日に素晴らしい解説した高見が今日あっさり負けてる
わからんもんだな >>233
読みの範囲や深さだろ？ナベが気付けていない絶妙手や応手まで読んでる棋士が棋界に1名居るらしいけど >>221
８７歩に６８玉とした場合を追いかけてるけど
これ後手が決められないってだけで、
先手が攻めても容易に決まらんし、随所に超手数詰将棋みたいな
伏線がある最善手とか出てきて、
おそらく評価値は人間の１分将棋の対局では意味がないように思える。
藤井勝ちでいいんじゃないか。 >>234
その通りで飯島が一人で喋って塩島がガチシカトみたいなヤバい雰囲気
飯島は顔真っ赤にしてそうですかあとかなんとか言って感想戦を成立させようと必死だった
最後二言、三言塩島が喋って終わりみたいな感じ
藤井君との感想戦とは別人だった 中継を見ていたら藤井の37角で評価値がひっくり返っていたけどその後の86歩が
「詰めろ」になるから結局豊島にはチャンスが無かったんじゃないかな？
感想戦でも豊島が「詰めろが続くから・・・」って言っていたし
しかしあの時間が無い中で86歩が詰み、って両者分かったいたのは凄いね >>241
その後に気を取り直して大盤解説で二歩するんだから大物ですね 自分をリスペクトしてくれて、逆に自分もリスペクトしている若き天才
方や、ビッグマウスで自分に勝つ前提でわけのわからん算段をする凄
その差は歴然や >>241
まあAちゃんと感想戦してもつまんないだろうしねえ・・・お昼前でおなかもすいてただろうし。 あのとよぴの指し方見てたら飯島なんかと二度と口きいてくれないんじゃねｗ >>244
まあvs藤井戦の為に早く終わらせたかったという風にも見えた
感想戦する意味無いでしょうと
逆に優島なのかもね >>249
感想戦するか決めるのは敗者の権利だから
少なくとも優島ではないな >>243
気を取り直してない状態で大盤に向かったオジサンに見えたけど
軽口は災いの元だね >>241
大方いつも通りだったがそれでも「あー」とかの相槌位いつもあるがそれも少な目だった
アレの後で緊張しただの波長が合わなかっただの言えるって凄くないですか？
でも福島でいつも飯島さんの記譜見てますは竜王のリップサービスかと思ったら本当だったんだな >>242
あそこは詰めろじゃないと完全に負けになるから、
藤井が指すなら詰めろなのかって視点で見るとプロなら見えるんじゃないかな。 >>241
自分の利益になる人としか感想戦やりたくないんだろ
飯島も「豊島さんに感想戦で話してもらったんですよ」って自慢したかったら、もっと頑張れ 37角と86歩87歩はセットだろ？
その後68玉の筋があるから37角でソフト評価が落ちたが
37角で悪いと思って86歩87歩をひねり出したんじゃなくて
指してから68玉で寄せられないと気づいたけど、37角と指してしまった以上後戻りできないから予定通り86歩から詰めろで迫る筋に賭けたのでは？
そして賭けに勝ったと 年下の竜王にすだれ頭に強烈にゲンコツされた栄ちゃん
らしくて面白いよ。これをどう自慢に繋げるかが見もの あの86歩、87歩打の詰めろの形は昔から本とかによく出てくる
でもあれを1分で正確に読めるのはお互いすごい 37角の後の表情（目しか見えなかったけど）と口許を覆うしぐさから 間違えたのかなと思った 本当のところはどうなんだろね >>241
研究不足の相手と
感想戦したくないのかな けど対局も感想戦も全部動画で流されてるのに、即、読みがあわないとか相性悪いとかいいだす
Aちゃんすごいわｗ >>260
しかも5日前の飯島自身の対局だからな
自分はほぼノータイムで指し続けた位だからまさに敗者のためでしか無かった >>257
八段昇進までシュミレーションしてたんかもね
特大ゲンコツ喰らった飯島栄治
覚醒に期待しましょ >>264
そりゃしてたでしょ
有楽町行く気満々だったんだから >>264
解説会であらぬ算段してたと自ら白状してましたよ。聞かれてないのに。 飯島は豊島や藤井が強い事を丸暗記だと本気で思ってるっぽいな 研究手順並べてたら波乱なく勝った対局に語ることもないだろうね >>236
>>237
有り難うございます
名人ワイドショーでかなり取り上げられたから
女性ファンも増えたみたい >>263
それなw豊島からすればなぜやってないのかと不思議なぐらいで勝ち負けの結果じゃなくそんな程度の棋士と感想戦とか時間の無駄だと思ってもしょうがない 兎を狩るため全力を尽くした獅子と
ナメプした兎の戦いだった しかしその程度の研究しかしてないのにタイトルホルダーでしかも5戦5敗の相手を前にするのに、
その先の藤井戦とか八段昇段を妄想できたのか本当に謎だ。
しかも10代の若者でもなく40代のおじさんが ちょっと見れた内容じゃなかったからなぁ……
力戦模様からの単純な力負けならまだ多少なりとも見所もあっただろうに、
直近の棋譜を持ってくる舐めプ以下では心象も悪い。 >>272
対局後の大盤解説のインタビューで「今回は楽勝でした。」と言わ無いだけ優しいだろ豊島w
>>274
解説でAGがその話した時3月のライオンで若い時は自分もそうだったみたいな話あったの思い出したわ >>256
多分、そうかもしれないね
3筋と8筋の挟撃で先手玉を捕獲するつもりだったけど、3七角を指した瞬間に6八玉で逃げられると気がついたんじゃないかな
ただ相手のミスに賭けるだけではなく、6八玉と指された時の対応も高速で考えていただろうけど サトシン野月大石は負けはしたけど頑張った感あったのに
Ａちゃん数日全力で籠もって一体何やってたん
まやかしが効かなかっただけと言ってるがそもそもMP足りてたのかどうか 感想戦の最後の方で森内が３七銀を指摘した時、聡太の理解がめちゃくちゃ早くてびっくりした
６九角が見えてれば‥って言ってて、一瞬で理解してて流石だなと思った エイジにだけ豊島がポカして自分が勝という謎の未来が見えたのかも 放送もう見れないの？
37角から口押さえたところ見たいな >>284
アベマでたぶん６日間ｋくらいはタダで見れるよ >>279
お籠り中は対藤井戦の研究ばっかりやってたんでねーのw
塩島されて当たり前やな >>228
本人は大盤で「読み筋が合わないから勝てない」みたいなこと言ってたけど、単に棋力が違いすぎるだけだよなw 読み筋が合わないって相手にも同じ事が言えるんじゃねーの？ 飯島の解説は現地の人がかわいそうなくらいひどかったな
ネタとして楽しめる上級者じゃない限り嫌いになりそう >>263
豊島が数日前の自分の対局を研究していたのに驚いたのか、
実はそれ以前に研究済みだったのかでも話が変わってくる。 >>291
宗谷のこと考えすぎて、その前に当たるA級棋士の島田のこと雑魚キャラ扱いして対策してなかった3月のライオンの主人公まんまじゃんww
監修の先ちゃんがそういう棋士のエピソード話したりしてたんだろうなあ 「竜王に負ける」ということを全く想定してなかったのが不思議でならない
ぼこぼこにされて二歩しちゃうくらい動揺してた
相当藤井二冠の研究はしてたんだろうなー
もうしばらくは当たらなそうだけどｗ 竜王に負けることを想定してなかったと言うよりは
自分の一週間前の勝ち将棋をしっかり研究して来て
完封されたことにショックを受けてる印象だったなあ。
「そこにショック受けるんだ……」
って感じではあるがw
豊島竜王ならそれくらい普通にやるよね。 飯島七段、木村九段や渡辺名人の対豊島戦見てて
自分の回りが勝っているのでもしかしたらと思ったのかな
一回は藤井王位棋聖と対局してほしい >>298
そもそも最新形の中心人物として扱われてるんだからトップが研究して来るのは当たり前なんだよな
「すごくないですか」をネタにしすぎて本当にすごい時の事を考えてなかったんだろ >>227
藤井は長時間対局だと毎回1度は1時間以上の長考をするけど、逆にどんなに長くても1時間半くらいで考慮を打ち切るんだよね
たぶん、藤井なりに時間の使い方の制約(ルール)を設けてるのだろうと思う >>229
＞だから相性とかではなくて豊島の終盤の粘る技術の為
いやいや、やはり一番は相性(気持ち)の問題だよ
豊島が劣勢から粘るのは事実だが、それは他の多くの棋士でも同じことだし、豊島だけ特別に技術が優れてるわけでも無い
もし豊島の技術がそんなに優れてるのなら、渡辺や永瀬相手にだってもっと勝ててなきゃおかしいだろ
藤井も豊島に一番返したから、気持ち的にかなり楽になっただろうね
今後は豊島相手にでも7割くらいは勝つと予想する >>298
豊島は飯島と当たることがわかってるんだから、飯島の直近の対局くらいは精査してくるのは当たり前だよなw
たぶん豊島は飯島の解説でムカついてただろうし、なおさらね 3日たってもAちゃんの話題で持ちきりとはさすがの人気棋士だな 普通の棋士なら、きたる朝日杯について「まず豊島さんとの対局が大一番ですので、力を尽くして頑張ります」
くらいのことを言うだろうに、飯島は豊島に勝つのは当たり前かのように藤井との対局のことばかりしゃべってたからなw >>301
相手にまだ残り時間1時間以上あるのに数分しかないとか何度かあったけど、藤井本人は「びっくりした」って言ってたらしいねw
流石に相当大変だったのか、最近は一応ある程度は残すように意識してる感じはあるな
1時間半以上考えてもそれ以上の手はなかなか出なさそうだし
時間使うにしても、昨日の郷田みたいに前半飛ばして悪くなってから3時間も長考するとか、そういう使い方は藤井はしてないよな >>306
藤井が「びっくりした」のはこの時だよ
自分は残り9分で、相手は3時間以上w
https://i.imgur.com/Qysue1i.jpg >>307
この時は完全に稲葉の作戦勝ちで絶体絶命に見えたなぁ >>307
そう、これこれw
この時間差で、しかも99%稲葉勝ちだったのを逆転したのは衝撃的だったなあ
丸山戦は時間3時間が仇になって終盤ミスから負けたから、それ以降ちょっと改善してきてるように思える >>281
フリクラだけど引退したわけじゃないけど？ >>309
稲葉もここから3時間以上じっくり時間を使うし、無駄に飛ばして１手ばったりとかの負け方では無いんだよな >>312
順位戦に復帰したら・・ 何級かなぁ？ と解釈しましょう
B1かB2か・・
何かタイトル持てば順位戦に復帰できるのでしたっけ？ >>313
宣言フリクラは順位戦復帰は絶対に無理なルール 飯島スレなのに朝日杯のHPのことで申し訳ないけど
過去優勝者の写真の羽生さんなんであんなに手抜きなの？ >>309
99%ではなかった
95対5ぐらいだったとおも >>305
『まず』って付けたらそれも失礼では？『豊島さんと対局出来るのは光栄です。恥ずかしく無い将棋を指したい。』かな、自分なら？藤井について次いで聞かれたら、『考えられないですね』か >>305
豊島を前座扱いできるのは本当に凄いと思う これから始まる右山の話題が殆ど無いな
一応前回の覇者もいるんだが 朝日杯の大盤解説の動画を見たんだが、飯島の言い訳がひとすぎるなw
飯島語録
その１
朝日杯は初の公開対局なので緊張した。
その２
自宅には畳の研究室もあるのに椅子対局が初めてで、椅子で対局する練習をしておくべきだった。
その３
豊島さんと5〜6局してて全敗してるのは、読みが合わないとか波長が合わないと言うのは絶対にある。
自分は羽生さんにも勝ったことがあるのだから、豊島さんに勝ててないのはおかしい。 >>320
その3
羽生に勝ったぶっこんでるとこがさすがAG >>319
前回覇者ほど実力の割にファンが少ない棋士もあまりいないかもな
アンチはわりといるけど >>321
あり得ない空想だが、藤井の性格が飯島と同じだったら凄いことになりそうだw >>320
羽生に勝てても豊島には勝てなかったのは先日勝つまでの藤井もそうだけど
藤井は読みがあわないとか勝てないのはおかしいとか
言いわけがましいことは絶対言わないタイプだな。
まさにキャラの違いが明確。 >>324
勝てないのはおかしいは言い訳ですらないww
なんつーの？言いがかり？ >>320
藤井二冠に対して他の棋士が豊島に勝てないのはおかしい と言ったならちょっと言葉が足らない気もするが分からなくもない
飯島さんが自分で自分に良い放ったのは色々と凄い 前日の対局がすぐ採用されるって珍しいことなのか？
なんかよく見た気もするんだが。 >>326
まあ将棋は強いほうが必ず勝つもんでもないから「なんで？」くらいはいいとおもう
藤井聡が豊島に負け続けてたのは師匠杉本先生もワイドショーで「どうしてなんですかね？」と
笑いにまぶしていた
さすがに「将棋って一方的に負け続けるってあんまりないものなんですけど」と一般論ベースだったが >>326
飯島が「藤井二冠が豊島さんに勝てないのはおかしい」みたいなことを言うならわかるんだけど、自分のことを言うなよと
それは単なる実力差だろと >>328
言ってる理屈はわかるが、飯島が豊島を絡めて言うからおかしいことになる
藤井・豊島の比較と飯島・豊島の比較は全く違うだろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
