将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 173

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 02:54:28.46

低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597072497/

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 14:54:06.62

はあ？

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 20:54:12.03

うれしい

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 23:54:06.24

やっぱりな

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 08:42:39.06

低級の人は、いっさい自分意見は書き込んではいけないよ
他のジャンルのスレならいいけどね

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 02:54:37.15

[ソフト過小撲滅]　将棋倶楽部24 反則負が多いユーザー報告スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618828445/

よろしくおねがいします。

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 02:31:22.96

8段のRena.VK7というやつとフリー対局したけど弱すぎて普段はソフト指しなのではないかと感じたので報告。
最後は負けたからと言って挨拶なしだったし最悪。

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 05:05:01.31

14級から12級に昇級しました！

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 08:00:45.85

やったね、その調子

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 19:05:23.38

11級に昇級しました。

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 19:38:13.07

さっき12級と対戦したが、実は最高7級だった
最高R500未満の俺が勝てるわけがない

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 19:41:13.77

低級タブそんなのばっかだよな

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 00:03:22.26

13級におちちった('_')

**名無し名人** · 2021/04/30(金) 08:27:12.62

>>10
12級から11級まで2日間か
すごいな才能あるかもよ

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 16:38:01.44

結局将棋っつーのはIQで決まるよ

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 02:56:48.41

引導渡しマン参上

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 08:59:47.30

IQ75 11級
10年間低級に滞在

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 02:28:30.26

**tomoko 12級　today:－96勝6敗なんだがマイナスなんて出るのかね
改造してるんだろうか？指し方見る限り間違いなくプロより強いから
これが0に戻れば96連勝したって事だし、強さを自ら証明するつもりなのかね
面白そうだし是非達成して欲しい、これで遂に怪物の存在が公けになるかもなｗｗｗ

そしたら初心者スレのバカ共は自殺自殺のオンパレードｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 02:30:34.92

>>18
スマソ
13級だったねorz
たまに来るけど殆ど負け知らず、プロより強いのは間違いないけど
マイナス表記は初めてだ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 08:15:08.94

何故続きを指したいという理由で回線を引っこ抜くという発想が出るのか

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 08:33:41.14

>>20
切られた事があるからだよ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 13:41:20.73

中断ボタンで中断して後日だとか
中断ボタンで手番移るの利用してクリミスを待ったさせるとかは
同じサークル同士や普段ジックリ感想やる相手で無いと難しろうね

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 17:35:36.25

勝ったり負けたりで11級に上がらせてくれない
邪魔する奴が憎たらしい

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 11:35:18.74

楽な相手に勝って上がってもすぐ舞い戻る羽目になる

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 13:49:11.34

楽な相手などいない

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 17:36:47.55

>>11みたく
舞い戻ってきた相手にブチのめされる

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 21:26:43.35

24って連勝しづらくない？
○●○●○●○●のパターンばっかり・・・

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 08:35:59.30

>>27
全くの逆
メンタルの問題だと思うけど
できるだけ1日２局以内にしてる

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 08:51:15.21

ワイも大連勝も大連敗もあるタイプ
低級タブの1番上から1番下まで幅広く存在する　わかっているのに負けが込んでも指す

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 17:31:06.39

詰まし損ねて負けちったわ
はあああああ・・・・・
これ負けるかあ？？？？？？

**名無し名人** · 2021/05/07(金) 23:31:33.15

**azumi 15級、かなり強い
少なくとも穴熊って点に関してはプロより強いんじゃないかと
例えプロ相手でもソフト相手でも組めさえすれば勝ちって域に達してる、まさに穴熊の魔術師
全プロ棋士が束になって掛かっても瞬殺瞬殺瞬殺瞬殺・・・・・のオンパレードじゃなかろうか

初心者質問スレで偉そうにしてるバカ共も少しは奴見習ったらどうかね？ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 16:28:58.98

free15級のヤバそうなやつに友人の24六段が挑んで負けたよ
たいていがソフトだね

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:17:46.41

KONNCC（415）不利になると切断するので、再開待ちのやり方を知らない人は中止してください。

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 17:25:51.65

>>33
中止ではなくて注意でした。

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 21:19:06.25

14連勝中！

**名無し名人** · 2021/05/08(土) 21:34:02.20

１０年ほど低級にいたけどこの数か月で上級に上がったわ
お前らさようなら

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 02:32:57.80

もう戻ってくるなよ！

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 03:55:34.58

yamamoto_masao 9級R７４２、過少っぽいね
Rだと大きく負け越したからフリーでソフト使って暴れ始めたかね
少なくとも穴熊って点に関してはプロより強いのは間違いない
プロが束になって掛かっても穴熊に組まれたらあとは瞬殺祭りかと
奴の実力目の当たりにしても妄想だの何だの言うつもりなんかね初心者質問スレのバカ共はｗｗｗ
どうしようもないバカだよ本当

>>33
KONNCCってフリーだとソフトで暴れ捲ってるよな
Rでは切断フリーではソフトで大暴れ、とんでもない奴だな

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 17:22:25.93

>>36
今の２４はレベル下がりが酷いからね
とまれ、おめでとう

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 23:02:25.95

昨日新たにアカウント作って初心者で登録してもう11級になったわ

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 23:21:33.26

最低だな

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 00:01:05.94

どうせなら上で登録すれば
普段指せない、挑戦受けてくれないRの人と指せて
負け棋譜集められて勉強材料になったのにね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 02:14:23.99

四間飛車に対する右四間で必勝の定跡が出ましたので載せときます
低級の方、参考にして頂けますと幸いです

既存の定跡から1手変えただけなんですがその1手が神の一手で必勝となってしまったというものです

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲７八銀△６四歩▲７七角
△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△６二飛▲３八玉△７四歩▲５八金左△９四歩▲９六歩△５二金右
▲２八玉△７三桂▲３八銀△８五桂▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６五銀▲同銀△同飛▲５六銀
△８五飛▲６六角△同角▲同飛△６二歩！　迄後手勝ち

従来の定跡は▲６六同飛の後、△８九飛成▲６一飛成・・・・と続いていくがこの△6二歩が神の一手でこれで後手必勝
たった1手で何十年何百年と積み上げてきたプロの定跡を打ち砕く将棋の歴史を変えた新手
何百年もこんな単純な手に気付かなかったプロは所詮その程度ってよく分かるね

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 02:57:58.04

凄い奴が現れたね
syougiloveR611　10級
なりふり構わず強引に攻めて来て不利になったら入玉
しかも自分が入玉すると途端に攻め出して歩一枚でも確実に玉仕留める
切り替えのタイミングといい何から何まで完璧、プロすら凌駕する当に入玉の魔術師
果たして何人の現役プロが奴を止められるだろうか？

指し方凄い参考になると思うから、プロの棋譜参考にするぐらいなら奴の対局参考にした方がいい

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 10:58:57.29

プロフィール欄で面白いの見たことある奴教えてくれ

6割以上は空欄だよな

**名無し名人** · 2021/05/11(火) 15:57:16.05

>>45
携帯の電話番号は090-って全部書いてあるやつ見たことがある

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 00:34:05.57

携帯番号乗せるのわ草

いや、ちょっと嘘くさいが…

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 00:38:37.20

あの有名なオザワさんは空欄じゃないんだよな
ボット説とかもあるけどやっぱり人間なんだな

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 03:11:30.37

raigin45（813）最後に長考して切断する悪質な相手なので気を付けてください。

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 14:46:12.92

糞戦法に負けて腹が立つ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 14:54:49.63

あと一勝で11級
お前ら弱すぎ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 15:18:36.74

24で5万4600勝は草

凄過ぎだろ

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 16:06:29.14

**tomoko
こいつソフト
指すだけ無駄

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 17:23:25.96

>>39
そうなの？どの層が？

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 04:38:41.10

BlueLightning　13級　R２９６　この点数でプロより強いがソフトかね

>>53
今更感が強い程有名な奴だね、ここ最近たまに来てはずっと負けなし
通算で300連勝ぐらいはしてんじゃね？怪しいとは思ってたがやっぱソフトだったか
まあ初心者質問スレに居座ってるバカ共があんだけ否定してた居玉で初手から全てノータイム指しで勝ち捲って
驚異的なペースで勝ち量産してたからな
あれはソフト指しってかソフトに予め必勝パターンインプットした上で自動ロードで指させてるな
あのまま指し続ければ1週間と経たずに500連勝確実だったのにいつも50連勝手前でいなくなる不思議な奴

>>49
たまにフリーに来て大暴れしてたけどRでも暴れ捲ってんだなｗｗｗｗ
しかもプロより強いのにＲ８１３って過少じゃんｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 15:11:33.30

**ceraw 15級　大幅な過少
少なくともプロより強いのは間違いないがソフトかね
プロを凌駕する本物の将棋を見たい人は対局おススメ

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 15:25:14.17

hinomasakazu　13級R280、大幅な過少
少なくとも今の現役プロより強いがそれで13級なんて有り得る訳ないの分かるわな
もしこれで過少じゃないってんなら羽生や藤井は初心未満って事になっちゃうけど・・・・

名簿によると備考欄が「初級です、宜しくお願いします」になってるがどうやら初級なのは将棋じゃなくてソフトの方っぽいな

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 16:06:53.83

ponchiy　14級R１８８、大幅な過少
R１８８？プロより強いのに？
特に終盤力はかなりのもので、間違いなく羽生や藤井より遥かに上

羽生マジックは只のまやかしに過ぎんが、奴のマジックは本物

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 19:34:02.13

低級帯ブラックリスト奨励

stanhansen　R434　　こちらが敗勢の時に「ありがとうございました」と投了を催促　（反則負けの棋譜多し）
asa5001k R223　　わかりやすい頭金の1手詰めの局面で故意の自爆特攻　（異常に反則・時切・判定の棋譜多し）
hagse68 R562　　詰んでいて投了するしかない局面で自分で中断ボタンを押して逃亡　（直近の対局歴無し）　

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 19:54:46.85

四間飛車と腰掛け銀が多いな
矢倉とか指したいけど

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 21:15:36.38

>>59
追加で
future33 R１２７？　15級
不利になるとキレて終盤ソフト起動してるっぽいね
駒損からでも確実に寄せてくるあたりプロより強いのは間違いない

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 22:49:49.18

>>61
そのひと一戦しか棋譜が無いけど
そんなすぐにソフトってわかるものなの?

**名無し名人** · 2021/05/18(火) 22:59:10.05

>>62
そいつ他のスレにも出没する根拠の無い発言連発する信用できないやつ。
ソフト使ってる人間をプロより強いと言ってる時点でお察し。

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 18:11:53.81

プロより強いマンいい加減うぜえな

プロより強いプロより強いって1mmも面白くねーから

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 18:19:45.68

このキチガイはもう何年も前からずっと同じこと言い続けてるヤツだからシカトしといたらいいよ

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 03:49:14.42

今24フリーで暴れてる**chinpira 14級
対四間飛車のオリジナル必勝戦法編み出してるっぽい
まあこれも定跡から言って外しただけだけど、その一手が神の一手で実は必勝ってお決まりのパターン
これで四間飛車指すプロは完全終了ｗｗｗどうすんのこれ

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 18:12:44.60

>>66
そもそもその辺にいるユーザーがプロと対局する機会は無いので妄想止まり。

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 23:33:49.36

将棋のプロとは言っていない　例えば野球のプロより将棋が強いアマなどいくらでもいる

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 05:55:03.46

プロのドカタです。
相撲ならプロ棋士に負けません。

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 06:59:17.33

俺はマラソンなら森内に勝てるし
柔道なら田村にも勝てるたぶん

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 12:44:26.02

アプリの詰将棋やってたけど3手詰めで頭がモヤモヤしてくるんでやめた
11手詰めなんで絶対解けません

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 18:59:36.16

>>71
本でもよければ中村太地のこども詰め将棋は解きやすいと思うよ。
サンプル見るだけでもアプリより解きやすいのがわかると思う。

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 23:23:52.68

解くんじゃない、理解して覚えるんだ
それを身に染みるまで繰り返すんだ

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 23:56:39.22

少林寺みたいだね

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 15:45:14.31

>>66
一手外した
だったスマソ

対局する機会はないかもしれないがプロの棋譜見れば実力大体分かるっしょ？
その上で奴と指してみてどっちが強いかなんて一目瞭然

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 15:56:52.96

s-yama3 11級R540　大幅な過少っぽいがソフトかね
風車もビックリのオリジナル定跡で確実に相手を手詰まりに追い込む切らしの魔術師
奴相手に手詰まりに追い込まれて指す手がなくなり半泣きになりながら盤見つめてる藤井聡太・・・・ってならなくて本当に良かったと思う

ただまあ現役のトッププロ程度なら余裕で切らせるぐらいの力はあるな
羽生？藤井？永世7冠？さあ知らんね、奴の前じゃ無力に等しいんだからそんなんどうでもいいよ
どんなタイトルや肩書持ってようとプロ棋士程度の実力じゃ瞬殺されるだけｗｗｗｗ

>>68
プロ棋士って言った方がいい？
四間飛車封じって点では間違いなくプロ棋士より強いし少なくとも>>68や>>69程度じゃ瞬殺されて終わりだろうｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 17:17:40.48

>>75
いやあ。低級なんでわからんねえｗｗ　だから、実際にプロに勝った記事とか
そういうのが無いと納得できないねえ。そもそも低級スレに
プロより強いかも知れない人の事書かれても困るねえ。

なぜここなのかね。上級者向けのスレにも書き込んでるの?

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 18:41:53.48

あらゆるスレに書き込んでほぼ全員に無視され続けてるよ
そしてそれを20年以上続けてるキチガイｗ

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 03:16:17.62

今２４で暴れてる**KFC　15級かなり強いね
奴は間違いなく本物、断言するわ、プロより間違いなく強い
もし仮に「プロ棋士側が100手粘れたらその時点で無条件で100億獲得」っていう特別ハンデ戦しても
誰1人として取れんだろうね

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 03:21:25.81

>>77
何故ここに書きこんでいるかって言われると何とも言えんが
実際に対局して指し方や勝ち方参考にして貰えたらいいから、かな
上級スレのバカ共よりも強いんだから余程参考になると思うし

まあまずはとにかく指してみたらいいよ、そうすれば自ずと答えは見えて来る

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 04:17:04.61

面白いのが現れたね
Cactuar-　15級R100　大幅な過少、地域がItaryになってるあたりイタリアの現役プロ棋士臭い
少なくとも日本のプロ程度じゃ常にタイトル争ってるようなトップですら全く歯が立たないのは確実
このレベルで過少じゃないなら羽生や藤井なんてR－２００００ぐらいになるけどそんなん有り得るんかね

奴は間違いなくモノホン、根拠は「右玉に組んだ瞬間に勝ち確定」でR１００と思うかね？

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 21:57:20.71

将棋倶楽部24八段レーティング3000です。
得意戦法は穴熊
県代表クラス
アマチュアでタイトルを取ったこともあります。
職業は公務員

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 04:13:21.22

>>67
＞そもそもその辺にいるユーザーがプロと対局する機会は無い
確かにそうだがそのせいでプロは奴らが指す最新定跡すら知ることが出来ず研究がどんどん遅れている

例えば、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△５二金左▲７八銀△６二玉▲９六歩△９四歩▲６七銀△７二銀
▲５六銀△７一玉▲５八金左△１四歩 ▲１六歩△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩 △３五飛▲７七角△３三桂！　迄後手勝ち

参考迄に、次は先手の手番だが先手がどう指しても神の一手△1五歩が受からず負け
今もプロ棋戦で美濃はよく使われ、▲３九玉型は端が遠いんで好んで使う棋士もいる様だが
最新定跡では上の様に玉の位置に関係なくかなり早い段階で端突いて先手が受けなしになるという事が判明している
しかし殆どのプロは未だに▲３九玉は端に強いと思い込んでるだろうし、この最新定跡も知らないだろう

今、美濃は端を突けば突き返されて負け、かといって突かなければ突き越されて玉が狭い
つまりプロが長年使ってきた美濃囲いがこのなりふり構わず端を突くというその辺のユーザーのセオリー無視の神の一手に一瞬にして屈した訳だ
美濃囲いは終わった＝即ち殆どのプロ棋士が終わったという事
だがプロ棋士のうちの何人がその重大さに気付いてるだろうか
それがプロの現実であり妄想でも何でもない

昭和の古い定跡のまま何十年も戦い続けてるプロ棋士と
令和に神の一手を次々発見し定跡化してるその辺のユーザー
対局なんかなくてもどっちが強いかなんて一目瞭然だよね？

プロが何年もかけて作った定跡ですら一瞬で破られてる時代に対局する機会がないからって理由で妄想とか狂気の沙汰としか思えん

>>82
どこまでが本当でどこまでが嘘なのか誰にも分からないし
得意戦法が穴熊な時点で多少の穴熊チートがあるんだろうが
それでも低級スレに来るような人じゃないのは間違いないと思う

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 04:29:16.12

>>61
数手指せば分かるよ
どういう事かってーと仮にノーソフトだったとして
プロが何百年かけて積み上げてきた定跡を一瞬で必勝にしてしまうような神の一手を簡単に指すなどあり得るか？

とかそうやって考えてけば誰でも分かる
それからソフトや過少と指すと相手はどうしても隠しきれずにどこかで必ず尻尾を出すから
祖の尻尾を見逃さずに掴むだけだから

>>63
そうやって変な事吹き込むから本当にそうだと思われるんだよｗｗｗｗ
頼むから変な事吹き込まないでくれっていつも言ってんじゃんｗｗｗｗ
根拠がない根拠がないと言い捲ってるが度々根拠は示してるし
いざ根拠を示したら反論出来ずダンマリで見なかった事にするしか出来ない>>63のがよっぽど信用出来ないと思うけどどうなん？

根拠がないんじゃなくて根拠を示しても次元が違い過ぎて理解出来ないけど認めたくないから根拠がない事にしてるの間違いじゃないの？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 09:01:56.70

>>83
プロをバカにしすぎ

△36歩の後、同歩と取らずに37の地点で銀でとったほうが安定するよ。
そういう変化もあるので美濃は優秀ですね

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 10:41:40.87

エサをあげないでください

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 16:17:29.86

今24フリーで暴れてるyamamotosigeo R73
名簿見ると初心者です宜しくお願いしますってなってるけど最新の必勝定跡知ってて初心者かね？
必勝定跡知ってる時点でプロより強いの明白だけど・・・・・

△４一玉型右四間なんて極めてごく最近の定跡で
プロですらまだ満足な答え出せてない最新定跡なのに

本当の初心者は知らないかもしれないんで参考迄に
▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△３二銀▲3六歩△４三銀▲３七桂△６二玉▲４六歩△５四銀▲４七銀△３三角
▲６九玉△７二玉▲１六歩△１四歩▲４八飛△５二金左▲６八銀△８二玉▲５六銀△７二銀▲３八金△９四歩▲２五桂　迄先手勝ち

この右四間対四間飛車の定跡は、従来後手はここから△２二角か△２四角となっていた
しかし一般的には△２四角は変化が難しいとされ、少し前の将棋フォーカスでも△２二角をおススメしてたんでプロもまだこの形は知らないと思う
上の形は玉と角が離れてるってのが神の一手で、この形だと強制的に△２四角一択となり△2二角だと▲４五歩で受けなしになるって究極の理想形

「玉と角が離れてる時、△２二角型(先手なら△８五桂に▲２二角)は▲４五歩(後手なら△６五歩)で必勝」ってのを知ってないと指せない定跡
これを初心者が知ってると思うかね？プロどころかここの住人でさえほとんどが知らずに△２二角型選んじゃうと思うよ

上の▲２五桂△２二角▲４五歩△２四歩▲４四歩△２五歩▲４三歩成！迄先手勝ちになる
従来の玉と角が隣接する形ならここで△８八角成▲同玉が入るんで1手遅くなるんだが
この定跡はその盲点を見事に突き、角成が王手にならない事を利用して△８八角成▲４二とで勝ちとなる

前からこの玉と角が離れてる形は△２二角型に対しては必勝じゃないかと言われてて開発されたのが△４二玉(先手なら▲６八玉)早仕掛け
そして猛威を振るったこの必勝戦法をアレンジし、更に必勝を確実にしたのがこの△４一玉型でごく最近出てあっという間にこっちが普及した
初心者はしっかり玉を囲う事という定跡を覆し、将棋の歴史をひっくり返した神の一手

既に24ではこの形は右四間必勝で、相手に関係なく無条件で▲８六角型に誘導出来る戦法として定跡化されている
しかしこの相手は初心者登録なのに最新定跡よく研究してると思うわ

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 16:25:34.97

>>85
バカにし過ぎと言うが、実際はどうかな？じゃあプロは>>86の最新定跡知ってるかね？と言う話になる
この定跡の登場により▲８八角型はこれでもう終わったが、未だにこっちを推してるようだし、プロはこの最新定跡に対抗策出してこれを破ったという話は聞かない
1日10時間とか15時間とか毎日毎日何年も将棋指して最新定跡にすら太刀打ち出来ないんじゃある意味馬鹿にされても無理もないと思うけど？一体何勉強してんの？ってなるやん
つまりは初心者でもこの形を採用すればプロ棋士に勝てる訳だ

・初心者に▲８六角型は難しいので▲８八角がオススメ
・分からないうちは玉はしっかり囲った方がいい

この２つのプロの提言を一瞬で吹き飛ばしたけど？ｗｗｗｗｗ
この必勝定跡を前にしてもまだ、美濃は優秀と言い張るつもりかね？

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 18:00:52.23

ほらねｗ

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 18:43:18.77

今、わざと負けてレーティング下げて低級狩りしてるｗ

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 19:12:45.98

>>89
確かに。
この情熱をもっと前向きなことに使えばよいのに

**名無し名人** · 2021/05/29(土) 19:04:15.53

>>88
そりゃあその進行に遭遇したこと無いんじゃ研究の対象には
ならんわなw つまり直接対決。そもそもプロ側もその後手が指したのと同じ手を
指さないと同じ進行にならんしな。認知して欲しければせめて24の
上位に行って大会で優勝してもらわないと。まあフリーや低級にずっと
居るようじゃそれも叶わんわな。必勝定跡やら書くのは使った
ユーザーが高段になってからにしてもらいたいな。

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 02:29:43.59

こいつと議論しようとしても無駄
ハナっから間違ってることを正しいと思い込んでるんだから

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 02:48:43.52

新たな必勝定跡が出ましたので載せときます、プロがどう対応するか楽しみですね
既存の△４五歩早仕掛けベースにした最新の穴熊崩しの必勝定跡です

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲１八香△４二銀▲１九玉△５三銀▲６七銀△７四歩▲２八銀△８五歩▲７七角△６四歩▲５八金左△６五歩
▲３九金△７三桂▲５六歩△６六歩▲同銀△８六歩▲同歩△６五歩▲同銀△同桂▲２二角成△同玉▲６五飛△３二玉！　迄後手勝ち

最終手△３二玉が歴史を変える神の一手、これで先手は満足な継続手がなく負け
まさに必勝は日常の隣に常にあるを体現した最新定跡だね

>>92
＞必勝定跡やら書くのは使ったユーザーが高段になってからにしてもらいたいな
まあ使った相手は必勝定跡編み出してる時点で少なくとも>>92よりは強いの確定っしょｗｗｗｗ
高段かどうかは知らんけどここの住人は>>87に対して手も足も出ないんだから少なくとも格違いなのは明らかじゃね？と思うんだが
それを踏まえて相手(＝使ったユーザー)が高段じゃないと思う根拠をもしよかったら教えて欲しい

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 03:00:55.25

>>93
そりゃあ100％いつも正しいなんて事は誰であってもないだろうけどさ
そうやって言う割にはどこがどう間違ってるのかっていう指摘すら出来ないんだよね？
このスレを含めてまだ誰も「玉と角が離れてる時、△２二角型(先手なら△８五桂に▲２二角)は▲４五歩(後手なら△６五歩)で必勝」が間違ってるって証明してないって事実はどう弁解すんの？
という事はつまり・・・、「ハナっから間違ってる」って思い込みをしてるのは>>93の方って事だね
この玉と角が離れた形はつい最近だし、>>93には些か難しすぎてついていけなかったってのも分からんではないが
自分が知らないものはなかった事にするとか何となくないと思うからとりあえず妄想って事にするでは議論以前の問題でしょ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 03:08:21.85

よし、指そうぜ
どこでやる？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 03:31:51.57

>>96
人に散々言い掛かりを付けた挙句、自分が不利になると力技に出るしかなくなる
で、力技に出るって事は、ソフトを使うつもりなのかは知らんが実力には相当自信があるっぽいね

しかし実力に相当な自信のある>>96でさえ間違いを指摘出来ない
それ程の奴が何も指摘出ないんなら・・・・やっぱり間違ってないんだろうなｗｗｗ
そもそも間違った箇所がなければ指摘も訂正もそりゃ出来ないのは当たり前
結局「ハナっから間違ってるのを正しいと思い込んでいる」のは>>93の方だったってのを自分で証明してくれた訳だｗｗｗ
その意味ではかなり有難い、やれば出来るじゃないかｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 04:21:19.93

なるほど・・・・・

今24フリーで暴れてる**hi 10級、間違いなくプロより強い、こりゃモノホンっぽいね
どんな局面からでも不利になれば駒損とか全く関係なしで確実に入玉可能
ソフトに受けさせて確実に攻めを切らせた後で悠々と入玉、入玉の魔術師としか言い様がない
プロ棋士はそんなに詳しくないけど何か渡辺って人がタイトルを防衛して3冠を維持したってニュースを見たが
奴の入玉っぷり見たらあまりの凄さにタイトル全部返上するかもってぐらいの圧巻振りｗｗｗｗ

少なくとも>>92や>>96よりは間違いなく強いねｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 09:34:00.60

>>94
>>まあ使った相手は必勝定跡編み出してる時点で少なくとも>>92よりは強いの確定っしょｗｗｗｗ
本当に必勝定跡ならね。棋力の不明な人が言っても信憑性は低いね。
だから君の棋力が高いと証明するためにここの強い人と直接対決して
欲しいんだが。ソフト使われるのが嫌ならアカウントでもいい。
必勝定跡で勝ちまくってるか確認するから。

>>高段かどうかは知らんけどここの住人は>>87に対して手も足も出ないんだから少なくとも格違いなのは明らかじゃね？と思うんだが
それを踏まえて相手(＝使ったユーザー)が高段じゃないと思う根拠をもしよかったら教えて欲しい
高段になってないこと自体が根拠。仮に高段相当の棋力があっても
段位認定受けないなら級位のままなのは間違いないんだから。

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 13:50:41.80

>>94
*検討候補1 時間 09:57.2 深さ 27/45 ノード数 247186792 評価値 278 読み筋 ▲６一飛成(65) △６二飛(82) ▲９一龍(61) △６九飛成(62) ▲４八金(58) △５一銀(42) ▲７七角打 △６六銀打 ▲同　角(77) △同　龍(69) ▲９二龍(91) △４二銀(51) ▲４六桂打 △６九龍(66) ▲３四桂(46) △３三銀(42) ▲３六香打 △６二銀(53) ▲６一銀打 △５一金(52) ▲７二銀成(61) △５三銀(62) ▲７三成銀(72) △５二金(41) ▲６五歩打 △同　龍(69) ▲７七桂(89) △６四龍(65) ▲８二龍(92) △６九龍(64) ▲６五歩打 △４一玉(32) ▲４六歩(47) △４四角打 ▲８五桂(77) △９九角成(44)

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 05:05:59.18

これは面白いね
中飛車ってどうなのかなって思ってたけどやっぱ必勝だったんだ
初手から全てノータイムで指してくるあたりこれで必勝って完璧に確信して指してるっぽいから信憑性はかなり高い

▲６八銀△3四歩▲５六歩△４四歩▲５八飛△５二飛▲５七銀△４二銀(31) (0:00/00:00:02)
▲９六歩△９四歩▲５五歩△４三銀▲５六銀　迄先手勝ち

初手の▲６八銀が神の一手で必勝への布石
これで後手は受けなしになっている

低級には分からないかもしれないんで参考迄に
△３三角▲６五銀△６二玉▲９七角　迄先手勝ち
途中でさりげなく端を突いたのが▲９七角という神の一手への布石
これで後手はどうしようもない、幾ら低級でも流石に分かるよね？

奴らの手にかかれば将棋なんてこんなもんって事だろ
いい加減、プロが最強とか訳分からん幻想信じるのやめたら？ｗｗｗｗ

>>99
自分の棋力はそこまで高くはないけど、でも信憑性は高いよ
まず1つ目の理由としては、じゃあ>>87から自分が後手番を持ち△２二角と引いたり
>>94で自分が先手を持って逆転出来るかどうか実際にやってみればいい
そうすれば自ずと答えは見えて来る筈っていつも言ってんじゃんｗｗｗｗ

2つ目の理由は>>99の言う「ここの強い人」ですら誰1人として未だこの定跡を破れてない、それが何よりの証拠じゃんｗｗｗ
いつも言ってるよね？自分でやってみれば自ずと答えは見える筈って
でもそれをしないのは何故か？簡単だよね、実際に自分で並べてしまったら否応なしに答えが出ちゃうから
そしたら必勝を認めざるを得なくなりもう妄想だの信憑性が低いだの言い掛かりを付けれなくなるから、だよね

つまり色々言いながらも、本当はもう答えが出てる訳だｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 06:22:27.74

なげぇ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 06:28:32.79

はげぇ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 07:25:30.05

>>101
*検討候補1 時間 11:14.3 深さ 34/45 ノード数 288077884 評価値 -30 読み筋 △６二玉(51) ▲４八銀(39) △７二玉(62) ▲８六歩(87) △２四歩(23) ▲７六歩(77) △３三角(22) ▲３八金(49) △６二金(61) ▲８五歩(86) △２五歩(24) ▲４九玉(59) △２二飛(52) ▲３九玉(49) △２六歩(25) ▲同　歩(27) △同　飛(22) ▲２七歩打 △２三飛(26) ▲６六角(88) △５二金(41) ▲７七桂(89) △８二銀(71) ▲４六歩(47) △２四角(33) ▲４七銀(48) △３三桂(21) ▲８八飛(58) △１四歩(13) ▲１六歩(17) △２一飛(23) ▲８九飛(88) △６四歩(63) ▲５八金(69) △７四歩(73)

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 18:53:48.79

>>101
棋力が高くないと認めたね。あれ?必勝定跡知ってるはずなのにねえ？
奴らしか使えこなせないとか言うんじゃないだろうね。
それじゃあここで紹介しても使い物にならんなあ。
ここに書くだけ無意味。

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 19:30:12.32

このワーワー必勝法だのプロより強いとか言ってるキチガイ本気で相手にしたら駄目よｗ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 21:40:53.50

永遠に無視するのが一番

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 21:42:18.37

ただソフトの最適解を貼るだけ
スキを生むためにヘボPCの１０分解析だけどね

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 02:40:06.69

面白いのが現れたね
今24フリーで暴れてる受けの魔術師**bokudesu15級
受けの魔術師な上に神の穴熊というダブルコンボ
これはマジモンの神だね、少なくともプロよりは強い
まあ穴熊に組んでしまえばそこで必勝だし、プロ程度では止められんってのは流石
とは言ってもそこまでは強くない、まあせいぜいプロ棋士とタイトル戦したら
穴熊で瞬殺して全タイトル余裕のストレートで奪取、でプロ程度が相手なら以降毎年全タイトルストレートで25連覇は固いって程度かな
今迄の奴等と比べたら若干迫力はないがまあここのバカ共とは格が違うだろう

穴熊の真の強さと恐ろしさ体感したい人は対局してみるといい
こっちが振飛車で穴熊にすると乗って来て神の穴熊見せてくれると思う

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 02:43:47.74

>>109
その上で歩の魔術師でもあった
初めてじゃないかねこのトリプルコンボは

歩一枚取れば必勝なんてプロでも無理なの分かるよね？歩の魔術師だからこそ為せる業
低級者も是非、歩の使い方に関して教えを乞うといい
このスレのバカ共よりよっぽど強いし役に立つ

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 02:58:18.79

>>108
意味不明
ソフトより強い奴相手にソフトの最適解貼ってどうすんだｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 08:10:03.42

だから無視しろって言ったのに

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 20:40:46.90

>>111
そいつに実際ソフト対局１０戦くらいさせてみて
半分でも勝てたら納得しますよ

**名無し名人** · 2021/06/05(土) 21:48:32.21

>>111
自分は大して強くないって自分で言ってたのに
プロやソフトの将棋理解できるわけねーだろ。
何寝言言ってるんだ。

君、他のスレで、よくそんな手思いつくなって他の人に
指摘されてソフト扱いしてた=ソフトの将棋は理解できない
ということになる。なのでソフトより強いと断言するのは
無理があるぞ。

**名無し名人** · 2021/06/06(日) 03:52:30.58

>>114
＞ソフトの将棋は理解できないということになる。
なのでソフトより強いと断言するのは無理があるぞ。

そうかね、しかし誰も奴がソフト程強くないと証明した奴はまだいない以上、ソフト程強くないという断言も出来ない
だからまあ、現段階では無理はないと思うよ
こちらとしても実際に奴と指した上での判断だからね

>>114だって奴と対局した訳じゃないんだし断言は出来んよな

**名無し名人** · 2021/06/06(日) 07:54:07.43

>>115
どっちか断定できないなら、強い可能性があるって言うほうが無難だわな。

でも>>111の書き込みはソフトより強いと明らかに断定した上での
レスだから間違ってたって事になるな。

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 04:24:50.74

いやぁ～トンデモないのが現れた
今２４で暴れ捲ってる11級の**ZURA-MAN、間違いなくプロより強いがソフトかね
伝説の穴熊キラーな上に入玉の魔術師というダブルコンボと来てる
しかも八雲美濃ってのが何とも面白い
ここの住人でも八雲美濃で勝てる奴中々いないと思うけどこれでノーソフトの11級なんて有り得るのか

現役のプロ棋士で奴を止めるのがいつ現れるかね、早く八雲美濃に対する対策出してくれるといいな

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 16:52:04.27

今24フリーで暴れてる15級の**kgg
かなり強引に攻めて来て駒損になるとソフト起動してるっぽいね
飛角金銀桂香損で歩一枚からでも確実に勝ちに漕ぎ着けて来るから
これだけの駒損でも奴にとってははっきり優勢なんだろう
これでノーソフトだったらプロより強いって事になるが有り得るんかね

日本将棋連盟もアホだよな
渡辺なんかよりコイツ挑戦者に選んだら藤井なんか全局50手以内で瞬殺だったろうに・・・・

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 17:06:13.46

**paku 15級、大幅な過少っぽい、名前からして韓国のプロ棋士かね
終盤ソフト起動か、伝説の穴熊キラーでありながら終盤の魔術師でもある

特に終盤力は上の怪物、逆転の魔術師**kgg以上じゃないか

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 19:11:12.79

>>118
ほう。興味深いな。にわかには信じ難いが…
本当にそんなことができるんなら是非とも
棋譜を貼って欲しいものだな（笑）

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 02:21:09.02

ネタでやってるんじゃないところがすごいわ
相当なアホ、てか間違いなく脳に障害がある

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 05:42:04.74

これ、俺が知ってるだけでももう五年は軽く続けてるんだぜ。。

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 23:02:34.82

1mmも興味ないから調べたこともないけど
彼の言ってる人物って本当に存在してるの？

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 00:30:01.91

してる
24のフリーによくいる連勝してるやつをただ晒してるだけ

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 03:57:48.66

*ryou　15級　大幅な過少、ソフトっぽい
真っ先に穴熊に組み、無理矢理でも相穴熊に持ち込むとソフト起動してるっぽいね
確か*１つだと足付くよね？大丈夫かね

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 04:00:22.24

>>120
まあ終盤力ならプロ以上だね奴は
本人には悪いけど村山でさえ、あまりの終盤力に絶望するしかないと思う

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 04:27:48.12

nisikitibi ソフト指し

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:05:10.26

>>126
>>飛角金銀桂香損で歩一枚からでも確実に勝ちに漕ぎ着けて来るから

本当にそういう勝ち方できるのか確認したいから
棋譜貼って欲しいって書いたんだけどねえ。
貼れないってことはやっぱり出鱈目かな？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 19:35:13.08

今頃食いついたお前に向かって射精してるよ

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 01:51:24.00

>>128
しかしね、フリーじゃ棋譜残らないからねぇ・・・・・
奴もそれを見越して足付かない事を分かった上でソフト起動したんだろうしそればっかりはどうしようもない
Rで棋譜残ったら間違いなく消されるだろうから

残念だけど実際に奴と対局して確かめて貰うしかないねぇ・・・・・
まあ、奴がまたいつか来るかは分からんけど

これまでの穴熊キラーとは格が違っただけにつくづく残念
正直、「プロは必ず穴熊に囲わなければいけない」っていう特別ハンデ戦したら奴に勝てる現役のプロ棋士はいないだろうな

出鱈目かどうかは・・・・実際に24フリーで対局し、奴らの真の実力を知れば自ずと答えは見えて来る筈
ヒントを出しとくと、15級や初心登録でも*2つのHNなら殆どが少なくとも>>128よりかはケタ違いに強いのだけは間違いないと思うしｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 07:34:32.54

>>130
それならいつも貼ってる必勝定跡（仮）とやらは何?
いつものように貼ればいいだけだよ？
そんなに凄いなら自分で記録してるでしょ。

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 03:23:14.92

今暴れてる15級の**nanisama、当に穴熊の魔術師だね
真っ先に穴熊に組み、相穴熊にしたらビック4に組み替えて相手を手詰まりに追い込むっていう
セオリー通りの勝ち方で勝って勝って勝ち捲ってる、1000連勝はほぼ確実っぽい
15級で将棋のセオリー熟知してて勝ち方完璧に知り尽くしてる
その時点で間違いなくプロより強いね

神の穴熊なんて存在しないとか意味不明な事言い張ってた奴はこれでもまだ妄想だと言い張るつもりなんだろうか

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 06:57:22.03

ファイザー社の元副社長Yeadon氏が警告：

「ワクチンで子供が亡くなる確率はウィルスで子供が亡くなる確率の50倍」

https://twitter.com/.../1403155649173745664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ID:VsJ709IF(2/3)
　　　　　　　　
0820 ツール・ド・名無しさん 2021/06/12 05:28:19
ワクチンを接種した若者、次々と心不全で倒れ、19%は死にそうだと発表 [422186189]
https://leia.5ch.net.../poverty/1623368286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**発達はアレ** · 2021/06/12(土) 08:54:19.85

>>132
発達ってよく言われない？笑笑笑笑

**発達はアレ** · 2021/06/12(土) 08:54:20.05

>>132
発達ってよく言われない？笑笑笑笑

**発達はアレ** · 2021/06/12(土) 08:54:20.34

>>132
発達ってよく言われない？笑笑笑笑

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 18:43:40.26

>>130
やっぱり貼れないみたいだね。出鱈目に決定。

**名無し名人** · 2021/06/13(日) 21:32:36.31

スマホアプリの方で新規会員登録しようとしたらシステムエラーが出るんだがどうすればいいんだ？

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 03:24:57.07

おー凄いのが現れたｗｗｗｗ

今東京フリーで暴れ捲ってる**mueko 14級、入玉の魔術師っぽい
初手から入玉前提で指して。ほぼ確実に入玉成功
で、歩一枚でも確実に入玉して1000手、2000手、5000手、10000手・・・・って粘って粘って粘り捲って相手が根負けするのを待って勝ち捲ってるっぽいね
しかもいったん押し戻すとキレてソフト起動して何度でも再入玉
再入玉再入玉再入玉・・・・を1000回2000回と繰り返すという神っぷり

奴に勝つには入玉を止めるしかないんだけど、現役のトッププロ棋士でも奴の入玉止めれんじゃないかね

特別ハンデ戦で、入玉させなかったら勝ちってルールでも勝てるプロ棋士は多分いない
低級で全然勝てないって奴は奴に学んでこの方法で高段者捻じ伏せるといいよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 06:11:30.03

アホ

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 13:29:38.45

>>137
じゃあもし仮に棋譜を貼れたとして>>137に理解出来るの？異次元過ぎて理解出来ないと思うけど
今の所このスレで何度か貼った棋譜に対してここの住人は全敗中だけどそれ知ってるよね？
しかも負けどころか手も足も出ないという惨敗を繰り返してる
それでも棋譜を貼れと？相当な自信があるみたいだねｗｗｗｗ

前みたいにもしも運よく棋譜が残ってても貼れば貼る度ここの住人が大惨敗して結局スルーしかないっての繰り返すだけだし意味ないかと
棋譜貼る以外でも何かいい方法はないかね

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 18:05:22.46

>>141
ここの住人が理解できないなら、そもそもここに書き込む意味が
無いと思うから強い人が集まるとこ

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 18:06:35.79

に書き込みなよ。

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 18:53:04.68

お前が相手をする限りこいつは消えない
相手しなくても消えないけどｗ

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 19:29:35.17

こんなんで人生のうっ憤を晴らせるのなら喜んで

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 19:29:50.86

>>144
結局誰かが相手するから同じことだよ。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 03:14:18.65

今２４で暴れ捲ってる14級の**2 8soba　かなり強いな
少なくとも穴熊って点に関してはプロより強いからソフトっぽいな
穴熊に組んだら勝ちって知ってて相当自信があるみたいで
真っ先に穴熊に組んで組んだ瞬間に必勝確信してるっぽい、まさに神の穴熊

穴熊ならソフトやプロにも負けんという自信があるって事だろうけどそれで14級って事はなかろうて

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 04:49:25.19

>>147
発達

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:53:10.67

>>147
神の穴熊何人おんねん（苦笑）。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:28:33.79

量産型神なめんな！

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:57:58.50

貧乏神の穴熊とか疫病神の穴熊とか……

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:50:25.34

ぶっちゃけ俺も何回もこいつに晒されてる
まぁ俺は過小だからいいんだがエルフェン君も晒されてるからなｗ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 23:39:15.99

ソフト緊急警戒警報、ソフト緊急警戒警報

syogisky　初心R３９、ソフトっぽい
穴熊崩しって点に関してはプロ以上、その時点で過少は確定、まさに神の穴熊キラー
穴熊に関して人類で奴止めれるのはいないんじゃないかね

プロは必ず穴熊に組まないといけないって特別ハンデ戦したら勝てる現役のプロ棋士いないと思う
藤井でも穴熊縛りなら組んだ瞬間に瞬殺かと、これはヤバいよマジな怪物っぽい

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 08:19:08.82

アホ登場

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 19:06:07.80

穴熊に組んだら勝ちじゃなかったのかよ。
矛盾したこと言ってる時点で出鱈目君の完全敗北決定。

**名無し名人** · 2021/06/18(金) 20:34:49.07

こいつ棋聖戦スレではまともなこと書き込んでたぞ
驚いたｗ

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:13:09.27

今24で暴れてる15級の**mikeneko凄いねぇ
四間相手に右四間改良したオリジナルの必勝戦法編み出してる

昨日藤井と渡辺のタイトル戦があったけど2人共奴と比べたら大した事ない
奴等から見ればあんな初心者同然の自称プロ棋士がタイトル戦ｗｗｗｗなんて奴等も不憫だよな

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:15:19.21

かわいそうなやつ

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:37:02.93

将棋24で穴熊が最強とこのスレッドに書いてありますが
知り合いの12級に勝つために穴熊のイロハを学びたいと思います
私は動かし方を知っている程度で定跡とか手筋とかは存じません。
詰将棋もやってません。

お薦めの書籍はございますか?
ぐぐったところ下記三冊がヒットしましたが、この三冊は役に立つでしょうか?

『勝ちやすさNo1! 対振りなんでも居飛車穴熊』 (マイナビ将棋BOOKS) -
北島忠雄単行本（ソフトカバー）￥1,694

『解明！相穴熊の最先端』 (マイナビ将棋BOOKS) -
北島忠雄単行本（ソフトカバー）￥1,694

『穴熊囲いを極める77の手筋』 (マイナビ将棋BOOKS) -
石田直裕単行本（ソフトカバー）￥1,694

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:58:00.48

マジレスしていいかどうかわからんが穴熊名局集一択

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 23:06:53.10

その級位なら穴熊なんてやらないほうがいいぞ
学びの機会がかなり損なわれる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 00:04:05.15

>>160
有難うございます

>>161
ご指導感謝します

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 07:52:32.96

>>159
どのスレを見たのかはわからないけどどの囲いがいいかは
状況によるよ。囲い単体だけだとわかりづらいから
自分が指したい戦法の本見たほうがわかりやすいかも

指したい戦法は決まってる？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 08:44:00.31

>>163
ご指摘ありがとうございます。
指したい戦法どころか、戦法ってなに?という感じです。
駒の動かし方を知っている程度。子供の頃にやったことがある程度です。
居飛車とか振り飛車とか棒銀とか名称を聞いたことはありますが
どうやるのかまでは存じません。

そういうレベルですが、性格としましては速攻で
相手陣を蹂躙し、叩き合って自陣の被害を省みず攻めまくりたいです。
ところが知り合いの12級さんの胸をお借りしましたところ
守りの大切さを痛感した次第です。
そこでここで知った穴熊を学ぼうと考えた次第です。
穴熊は時間がかかるそうなので防備が固まるまで攻めを自重でき
逸る心を抑えることができますし、相手が穴熊にさせじと速攻してくだされば
しめたものです。相手に隙ができたら、そこを突くことができそうです
知り合いの12級さんにリベンジできればそれで満足です

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 09:30:10.03

穴熊というのはね、強い人（ウォーズでいうと五段以上か？）が指せばより強く
弱い人（ウォーズ三段以下）が指せば、より弱くなるものなんだよ
（四段くらいだと棋風による）
なので「打倒 12級！」を掲げる人は穴熊のことは一旦忘れるのが賢い選択と思う

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 09:39:22.67

>>165
ご指摘ありがとうございます。
恐らく初心者かせいぜい15級レベルのわたしは何から学ぶべきでしょうか
詰将棋でしょうか。
『藤井聡太推薦! 将棋が強くなる実戦1手詰』などでしょうか

『現代将棋を読み解く7つの理論』 (マイナビ将棋BOOKS) あらきっぺ
も面白そうなのですが、やめておいたほうがよいですか?

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 09:54:10.78

うん
一手詰めはいいよ
藤井の名前がついてる本ならモチベも上がるだろう
俺らの頃は羽生がそれだった

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:02:04.77

とりあえず3手詰めまでは1冊やり切ったほうがいいだろうな
戦法に関しては攻めるのが好きなら先手石田流、後手ゴキ中とかどうだろう

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:19:50.25

>>167
ありがとうございます。

>>168
三手詰までですね　参考にさせて頂きます

「先手石田流、後手ゴキ中」は
初めて聞く言葉ですのでぐぐらせて頂きました。
「石田流」と「ゴキゲン中飛車」の名称をインプットしました。
この二つの戦法を学びたいと思いますが、
それ以前の問題としまして戦法を知らないので、ぐぐった先に
日本将棋連盟HPのコラム　高野秀行さんの「はじめての戦法入門」が
ございました。まずこのコラムシリーズを学んでみます。

ご丁寧にありがとうございました

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:25:49.05

>>164
上で挙げた本、どうしても買いたいなら止める権利は無いけど
まだ早いと思う。24やってるなら棋譜が残る（フリー対局は除く）
はずだからその知り合いさんがどの戦法使ってるか確認するといいよ。
それで相性のいい戦法の勉強をする、と。

急いで本買わなくてもネットの情報だけでも大分わかると思うよ。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:25:59.80

３ハンド１０周
これやるとだいぶ違うよ
達成してから１４級以下になることなくなった
最近は疲れたからたまにしか指さないけど、
それでも力はなぜかあんまり落ちてないし

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:40:09.58

>>169
特徴としてはどちらも角道を開けたままにしておく振り飛車で、簡単に居飛車穴熊には組ませませんよっていう戦法
石田流は後手番だと組みにくい面があるので、代わりに後手番用の戦法であるゴキゲン中飛車を採用するメジャーな指し方のひとつ

ゴキゲン中飛車を先手番で指す先手中飛車もあるから、先後両方とも中飛車の方が覚えること少なくて済むかも

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:46:53.54

>>170
申し訳ございません
『現代将棋を読み解く7つの理論』 (マイナビ将棋BOOKS)
あらきっぺ　￥ 1,694
『穴熊囲いを極める77の手筋』 (マイナビ将棋BOOKS)
石田直裕　￥ 1,694
『勝ちやすさNo1! 対振りなんでも居飛車穴熊』 (マイナビ将棋BOOKS)
北島忠雄　￥ 1,694
をアマゾンで速攻で注文してしまいました。
一手詰　三手詰が先でしたのに。

アドバイスありがとうございます。12級さんの棋譜が24に残ってますので
平行して研究し、攻略ポイントを探ってみたいと思います。

>>171
「３ハンド１０周」も初耳でしたのでぐぐらせて頂きました。
『3手詰ハンドブック』浦野真彦￥1,320を10回読むことなのですね
さすがです。これをすれば詰みが身に付きそうですね
これも実践させて頂きたいと思います。
良い方法をアドバイス頂きましてありがとうございます。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 10:49:59.30

>>172
御親切な解説をありがとうございます。
「石田流」と「ゴキゲン中飛車」を12級さん、攻略の必殺技にしたいと思います。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 11:05:39.88

いきなり難易度高そうなの買ってるけど
まぁどんな勉強だろうと悪くなることはない
こういう場所で聞くと人それぞれ言うこと違うから
結局最後は自分で決めるしかない

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 11:27:01.75

棋譜並べが向いてる人もいるし
詰将棋が向いてる人もいるわけで、
まあ試行錯誤して勉強してくしかないね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:22:24.73

っていうかバランス良く勉強するのが上達するコツですがな
これだけやっとけばいい　みたいなのはないと思う

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:48:30.05

低級で穴熊ってつまんなくね？
堅い、切れそう、攻めてみる、動かす駒がなくなる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:42:59.91

>>175
読んでもわからないかもですが、頑張って見ます

>>176
自分に何がむいているのかすらわかりませんが
頂いたアドバイスを参考にさせて頂きます

>>177
なるほど。説得力があります。留意させて頂きます。
ありがとうございます。

>>178
どうなんでしょう。やったことないのでまだわかりません。
理想形は穴熊の構えを見せて、相手が速攻にくる
隙を突いて相手を崩すというパターンを想定してますが
まだ妄想ですね

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 16:36:05.29

初心者のうちから向上心が感じられて素晴らしいね。
将来大物になるかも…

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:12:09.28

自演して大喜びしてるどっかの知恵遅れと大違いだわ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:58:14.47

はい

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:43:05.24

>>181 ゴミ以下

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 23:20:35.45

>>179
基本的には穴熊にされたら端歩突いてほぼ必勝だよ
対四間穴熊に限定すると▲1八香の瞬間に△1四歩で穴熊は成立しなくなる
無論、その後は無理やり飛車振って△４四角～△３三桂で後手勝ちね

よく穴熊には急戦だとか言ってるがそんな難しい事しなくても
穴熊にはとにかく端、端、端と覚えればいい
今の所、最新の研究ではこの△３三桂～△４四角の一連の神の一手のダブルコンボで穴熊は防げるってのが公式見解

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 00:22:27.32

こいついつもの糖質か

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 04:53:24.75

>>159
気にする事はない、ここにいる人も最初は誰も戦法なんて知らなかった筈
皆、見様見真似でやってみたりしたんだよ

穴熊にしたいなら、まずはとにかく穴熊に組んでみる事、実際に自分でやってみる事だね
まずはその人にだけじゃなく、ある程度は勝てるように

>>164
まず穴熊のメリットは、組んでさえしまえばあとは守り気にせず攻めれるという点
なので受けとか覚えなくても、とにかく穴熊に組むという事だけ目指せばいいから分かり易い
次に、穴熊は格上でも組めればある程度は何とかなるからすぐ勝てるようになる
つまり勝つ事を知り、勝ち方を覚えるには最適

>>165みたいに初心者は穴熊捨てろとかアホな事言う奴は多いけど、実は初心者に近ければ近い程穴熊の効果は絶大
何でか、それは相手もまだ穴熊対策知らないので組むだけで恐怖と絶望しか与えないから
初心者にはまだ分からないかもしれないけど、それこそが穴熊が最強たる所以なんだよ

ただ、速攻には向かず、速攻に拘るなら間違いなく居玉
居玉は囲わないので囲いを覚えなくてもいいというメリットがある
しかし完璧に指しこなすのは高段者でも難しい

>>165
うーん、穴熊というチートを使わずにを捨てるってのは些か勿体ない気がしなくもない
逆に低級な程効果を発揮すると思うんだけどどうかな
まだ穴熊対策とか分かってない相手だからこそ絶望と恐怖を与えられるんだし
それこそが穴熊の本当の強さや恐ろしさなんだしさ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 07:35:13.34

>>186
レスありがとうございます。このスレッドでたぶんあなたのカキコを読ませて頂いて
穴熊最強と思ってしまったのだと思います。
そこで>>173を取り寄せ、頁をめくりましたところ、残念なことに
今の私にはチンプンカンプンでした。
一冊のはしがきに中級者向けとありました。私はまったくそのレベルではなかったようです。
逸る気持ちで背伸びをしすぎていたようです。

幸い、ここでご紹介いただき本屋で購入しました
『3手詰ハンドブック』浦野真彦は、
私にもできるようで、見開き4問を毎日解くようにしています。

戦法と囲いについては、日本将棋連盟HPの
「はじめての戦法入門」で高野秀行先生が最初にご紹介されていました
「四間飛車＋美濃囲い」がわかりやすくて私にもできそうでした。

上記三冊もチンプンカンプンではありますが、頁を繰ってはみようと
考えています。穴熊についていろいろとありがとうございました。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 07:57:50.06

>>187
常識あれば一瞬で分かると思うが穴熊最強言ってるやつは
24の15級、多分あなたとどっこいどっこいの棋力且つちょっと頭がおかしいんで気にするなよ
ちなみに反応するのはいいけど無限にレス返してくるんできりがないぞｗ

本を読むのはいいんだが、実戦も大事なんで偏らないようにね
あと10級くらいの人達の将棋（ウォーズなら2級くらい）を観戦してみるといいよ
観戦なら何の心構えも無しでできるから

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 08:17:44.95

>>188
レス有難うございます。
24には昔登録したIDが残っていまして、R600? 10級です。
15級で登録すべきでしたがよくわかってなかったようてす。
8級の方々を観戦しましたところ、双方とも無茶苦茶強いです。
10級の方々の観戦をするようにしてみます。

R戦をまだ一戦もしてませんが知り合いの12級の方によると
30戦するとRは0近くになっているだろうとのことでした。
とりあえず、その方と初戦を含めて7月に7番勝負する予定です

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:33:12.72

だから初級者にとって、穴熊は面白くないんだってばよ
いや変なマニアもいるから百歩譲っても勉強にはならんよ
まずは81マス使うことを考えろ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:38:45.34

そいつ将棋板に居座る荒らしだから無視でOK

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:28:01.96

本当俺が巡回するあらゆるスレにいてずっと同じことしててビビるわ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:30:25.01

>>187
穴熊を使うかは別として、誤解のない様に言っときます、変な風に思われても困るんで

ここでいう穴熊が最強ってのは「相対的に最強」って意味なんだけど
多分>>188みたいな高卒は「絶対的な最強」だと勘違いしてると思われる

例としてまずは「点数の高さ＝囲いの強さ」として100点満点でそれぞれの囲いに点数を付けてみる
すると多分、100点満点(絶対的に最強)はないと思う
その上で、満点には届かなくてもどれが一番点数が高いか・・・・恐らくは穴熊
これがここでいう「相対的に最強」って意味

だから穴熊は最強ってのはあながち間違ってないんでそう思ってしまってもある意味問題ない
まあ>>188には死ぬまで分からんだろうけどｗｗｗｗ
そう考えると>>188は偉そうな割に大した事なさそうｗｗｗｗ実は>>187以上の初心者だったりしてｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:34:54.98

長くなったので2回に分けました

>>190
ｗｗｗｗｗもう無茶苦茶やな・・・

始めたばかりの初心者に多分81マスは広すぎる、囲碁で考えてみたら分かる
囲碁は線の交点に打つがいわゆる9路盤が将棋盤より少し小さい程度
しかし初心者は9路盤でも目が回るから、今は6路盤か7路盤から入るのが普通
しかも囲碁は漢字の駒も囲いも無い、ただ黒と白の石を打つだけ、それでも入門者初心者は9路盤で目が回る

囲碁でさえそれなのにいきなり81マス使う事を考えろとかまあそりゃ無理だわな
未だに「自分はすぐに出来たから君にも出来る！(ｷﾘｯ)」って昭和の思考なんだろう
どいつもこいつも所詮はこの程度、将棋が強くても教え方がいいとは限らないって典型だねｗｗｗ

あまり強くは言わないけどヒントを出しとくと
無論、最終的には81マス使えるようにしないといけないけど、
最初は部分部分で切り取って点と点を線で後から繋げると分かり易いよ
囲碁と同じで少しづつ盤を大きくしてく感じ

その為にはまずはっきりと正確に点を描けるようにしないと
それすら出来ずに線で結ぼうとするから余計に難しくなる
勿論、フリーハンドで上手く書ける人もそりゃいるだろうけどな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:08:29.66

>>193
指そうぜ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:27:42.84

逃げるなら生意気言うなよ雑魚

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 16:58:46.11

>>196
じゃあ別に生意気言ってないから問題ないね
生意気じゃなくて普通に言ってるし

対局しか脳がない高卒と一緒にしないでくれ給え

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:27:28.23

なんだ中卒か

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:32:44.02

ところで棋力アップのためにパソコンソフトで練習するとしましたら
以下のどのソフトがお薦めでしょうか

イーフロンティア AI将棋 Version 19 Windows 10対応版 9,900円
マイナビ将棋レボリューション激指15 ￥9,782円
遊んで将棋が強くなる!銀星将棋DX 3,600円

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:38:28.73

ハム将棋が今もあればなあ
まずはあれに勝てたら２４デビューだった