将棋や将棋界にあまり詳しくない人が勘違いしてること

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 22:38:48.36

玉を取ったら勝ちというルールになってる

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 13:41:39.68

>>547
今の打ち歩詰めはそれで詰む（ゲームが終了する）から反則なんだろ
王を取らないと終わらないなら打ち歩を打った段階では終了しないから打ち歩詰めを反則にするのはおかしい、その次にその歩で王を取った時点で反則にすべき、ということ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 13:47:23.05

>>548
打歩詰がもし反則じゃなかったら詰でゲーム終了と言いたいようだが、
二歩は詰まないけど反則。「もし反則じゃなかったら」は関係ない。反則は反則。

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 16:31:06.14

自分が詳しい側のつもりで実際は詳しくないやつらが居座るスレだな
くだらない争いいつまでしてんだ？

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 16:38:12.31

将棋板はマジで雑魚しかおらんからな
数年前にはあった有段で扱う話題のスレが軒並み全滅したし
池沼級位者とエアプ観る将が集まる将棋界最底辺のコミュニティ

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 22:41:35.88

アマ有段というだけで一般社会最底辺のサークル

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 16:51:22.55

現行のルールでは、詰みで終局だが、古代（草創期）のチェスや将棋には、もしかすると王を取って終局という時代もあったのではなかろうか？

※ 文献・史料上の裏付けがあるわけではなく、単なる憶測。

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 17:46:41.72

>>553
詰んでなくても王手を放置すれば反則負けだが、昔はそれが反則じゃなくて、次の手で玉を取られて負けだったんでしょ。>>543はその話をしてる。
そこに>>545が打ち歩詰めの訳の分からない話を絡めてきた。
大昔は詰んでも終局ではなく次に玉を取られるまで続けた可能性はあるが、それと打ち歩詰めが反則なのとは関係ないね。

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 19:09:48.97

棋士は毎朝将棋会館に出社している

**名無し名人** · 2021/07/07(水) 21:20:53.38

棋士をニートと同じ遊び人だと思ってる

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 06:33:39.92

勘違い）将棋やるとマナーや潔さを学べる

真実）こんなスレでいつまでもくだらない言い合いするような人種

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 05:19:26.29

伊右衛門のCMに出てくる藤井君の対局者を見ると、まだまだ一般的には
棋士って和服着たお爺さんってイメージなんだなと思う

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 05:28:31.30

棋士は全員、別の職業を持っている

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:27:08.83

棋士には将棋連盟のマネージャーがついている
対局日はマネージャーが車で送迎する

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:29:24.32

杉本はかなり強い

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 11:15:42.21

将棋がブーム

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 16:58:10.06

将棋は知能を競う
強い人はアタマが良い

そんなことないのにね

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 18:19:15.76

あらゆる戦型に定跡が完備されてる

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 19:29:45.41

米長は将棋で名人になったが
落語でも人間国宝になった

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:47:40.53

アホー知恵遅れの将棋カテゴリはカテマスの竹俣紅のストーカーを初めとして、ほんとレベルが低いアホー知恵遅ればかりだな

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:50:54.71

引退した棋士がいつでも復帰できること

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:56:16.46

チェスのSGMより将棋名名人の方が頭良い

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 21:01:35.70

会長だけでなく名人と竜王の直筆サインまで入っている
俺の父ちゃん自慢の免状はメチャクチャレアだと思う

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 21:07:45.86

>>569
署名が会長だけの免状のほうがレアｗ
署名が会長だけだと棋士の免状みたいだよな
アマでも免状の署名を会長だけにしてくれって要望できるのかな？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 21:11:12.99

今の連盟なら、すべて金次第

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 23:06:08.94

>>571
勘違いではない

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 02:56:50.53

変化の膨大さを過小評価している人は多いかもしれない。

将棋の局面の総数は10^60 - 10^69の間程度とのことだが、10^4 - 10^5程度と思っている人もいそう。
だから、将棋＝暗記ゲーなどという認識なのだろう。

プロ公式棋戦は年間約5,000局程度だから、本当に10^5程度なら、かなり短期間で新局面は枯渇してしまうはず。

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 11:01:20.74

>>569
？？？？？
入ってるのが普通なんだが？？？？

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 11:42:18.91

>>574
スレタイ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 11:58:04.77

スレタイの「勘違い」だからこそ入ってるのが普通だから勘違いではないけどな
まあ入ってるのを「レア」という部分が勘違いという意味なんだろうけど、変なところで改行している569の書き方が下手

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 12:41:13.03

引退しても簡単に復帰できる

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 12:55:38.58

大山、中原、谷川の後、羽生がずっと名人だったが、最近、最年少の藤井聡太に奪われた。あとプロ棋士といえば、、自転車漕いでる株主優待の方と、引退してお笑い芸人になったひふみんとかいう人、あとメガネの人が20人くらいいそうですね？メガネのハゲの方は、、役員か何かですか？

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:00:16.28

竜王は生きていた

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:06:41.71

藤井聡太だから報道されるだけであって、全ての対局にお昼ご飯とおやつが付いている。

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:20:22.21

持ち駒を使える将棋はチェスより難しいから棋士はすごい！

↑
アルファゼロによれば人間のトップより強い世界最強ソフトは将棋は２時間、チェスは４時間かかってようやく越えた
持ち駒を使えて難しいなら将棋のほうが時間かかるはずなのにチェスのほうがかかっているということは将棋のトップはチェスのトップよりかなりレベルが低いということ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:23:04.65

>>581
それはチェスソフトのレベルが高いということの誤認では？

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:40:01.26

>>580
タイトル戦の番勝負だけ。
それ以外の対局では、食事もおやつも自己負担。無論、食事代を惜しんで食事を抜くのも本人の自由。

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:01:53.64

米長さんが婚約者の家に挨拶に行ったところ、お父さんに
「あなたが将棋が強いのは分かりました。で、何のお仕事をされているんですか？」
と言われたそうだ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:06:21.62

>>581
みんな同じ土俵で戦ってるから難しいからすごいとはならんやろ
ただ難しさで言えば普通に囲碁>将棋>チェスだと思うけどね

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:15:36.08

>>572
会長職は激務だから、金を払ってでもやりたくないのではw

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:42:45.29

>>584
(ﾜｯﾁｮｲ 767c-/oWi [113.34.63.91])

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:44:19.98

>>582
だから将棋がレベル低いってことやん
チェスも将棋もソフト使って勉強するからソフトからの人間との棋力差は大きく離れていないんだから

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 14:48:03.36

>>585
日本語がわからんやつだな
将棋とチェスそのものの難しさでなく、将棋のレベルが低いから短時間で越えられたってことだよ
持ち駒を使えても人数が違いすぎるからトップのレベルはチェスのほうが高いと言っている
ゲームの難しさそのものの話をしてるわけではない

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:12:42.51

少年時代、秋田書店刊・建部和歌夫八段著の「将棋入門」を買ってもらったのだが、
「飛車・角は成ると金の動きが加わります」とあった
竜は斜め後ろには行けないと思っていた

「飛車・角は成ると玉の動きが加わります」とするべきだろう

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:21:24.34

>>589
書いてる日本語が悪いからだろ。

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:27:16.81

香川をアイドルと思ってる

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:40:05.27

>>583
そんなん知ってるよw スレタイよく見ろ。将棋界に詳しくないヤツでそういう勘違いをしているヤツが何名かいたから書いただけ。

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:42:48.03

渡辺明を知らない

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 15:46:50.16

>>588
>ソフトからの人間との棋力差は大きく離れていないんだから
それが間違い
ソフトの進化が進む程ソフトと人間は離れていくから

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 17:52:30.23

>>578
メガネとハゲは、カズキかナベか？
どっちにしても結構詳しいな

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 18:04:01.70

>>589
いや俺はゲームの難しさそのものの話をしてるんだが
“ただ難しさで言えば”って言ってるでしょ
日本語がわかっていないのはあなたの方

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 18:06:11.78

>>597
補足
あなたに対する反論は1文目で終わってるの
2文目はそこから話を変えてるわけ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 07:57:54.37

>>591
読解力が低すぎて草

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 07:59:54.16

数匹のバカが必死すぎて草

やっぱり将棋はホームレスとか西成とか底辺が好むだけあってバカが多いな

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 08:32:42.25

>>578
伊集院とかもずっと羽生名人って言ってたな

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 08:39:58.81

チェス・IBMが200億円かけてハードから開発して世界チャンピオンに勝つ
囲碁・Googleやテンセントが開発して世界チャンピオンに勝つ

将棋・プログラム初心者の弁護士が片手間に作ったソフトが世界一になる（水匠、開発者インタビュー）

にも関わらず将棋スゲー、頭いいー、って将棋を知らないよなw

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 08:50:11.38

>>602
水匠の開発者がソフトを作った、というとそれもまたあなたの誤解ではないかな

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 09:00:21.78

強くなったら将棋がどんどん面白くなる
実際は強くなればなるほど苦しくなる

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 09:57:29.35

>>604
どんな競技でも多かれ少なかれあるんじゃね

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 10:28:36.18

>>603
↑将棋はこういう日本語不自由で検索すらできない知恵遅れ馬鹿が多い

文春「今年5月に行われた世界コンピュータ将棋オンライン大会で、見事優勝を果たした将棋ソフト「水匠2」の開発者にして、現役の弁護士として自身の法律事務所も」
Yahoo!ニュース「弁護士にして最強将棋ソフト「水匠」開発者、杉村達也さん（33）インタビュー(松本博文) 」

Dream HEART vol.404 弁護士・世界最強将棋ソフト「水匠」の開発者杉村達也さん - レポート - Dream Heart（ドリームハート） - 茂木健一郎 ...

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 10:37:42.23

>>604
そお？
今が一番楽しいけどなあ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 14:50:49.00

藤井に負けた人は「どこで悪くなったかわからない」
って思ってる

あのひろゆきさんもこの戯言真に受けて飛びついてた

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 03:39:44.49

食事休憩の時も封じ手すると思ってる

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 12:45:21.49

居ないだけでプロ棋士は女でもなれること

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 18:31:05.86

>>610
それはちょっと詳しい人、あまり詳しくない人は女流棋士は女性の棋士だと思ってる

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 20:00:11.60

将棋をはじめて見る人は、プロが勝ったときに喜びを表さないのを不思議に思うらしい

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 06:33:17.51

桐谷さんが会長

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 11:55:34.74

月下の棋士がいる

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 18:17:13.00

八百長が行われている

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 18:37:29.86

藤井聡太が、藤井猛の子どもじゃない

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 09:32:20.38

「将棋ね。うんうん、知ってる。ヒカルの碁のやつでしょ」

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 10:49:51.27

河北新聞の御曹司が強いんだよね

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 14:28:10.99

将棋民が立ててるスレではないですね。

**名無し名人** · 2021/07/18(日) 15:31:07.36

「へぇ、将棋お強いんですね、で、ご職業は？」

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 17:47:49.56

負けると無報酬

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 20:06:52.33

>>602
その比較だと将棋の世界チャンピオン（まあほぼ日本でしかやってないゲームだけど）に勝ったソフト取り上げなきゃおかしくないか

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 20:08:11.44

>>619
昔あった学歴バカスレにいたやつがまだ居残ってるんだろな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 04:47:28.38

>>602
制約満載の中，ほぼ手探りで開発されたのがディープブルー
コンピュータチェスのノウハウを踏襲しつつハード性能でごり押しできたのが水匠
技術的背景も考慮できないとかどんだけ残念人間なんだよ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 00:01:27.36

盤面は81マスで駒も40個だからスーパーコンピューターなら完全解析も出来るという意見もあった。
実際のところはご存じの通りです。

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 00:05:27.19

>>17
渡辺くん何気に将棋界以外での露出も少しずつ上がってきてる
激レアに嫁が出てたりとかで

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 00:08:03.19

>>28
森内チャンネルも1周年で初の生配信
会長ゲストで大変だったろうにスパチャがかなり少なかったせいかリニューアルして不定期になり本腰入れなくなったな

やっぱり棋界以外での知名度の低さもあるね

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 00:10:53.53

>>611
これが筆頭でしょ

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 06:10:20.40

「三桂あって詰まぬことなし」の「三桂」は実は「計算（読み）」をひっくり返した言葉遊びであって桂馬が三枚あればという意味ではない

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 12:35:52.21

羽生さんは頭が良いと思ってる

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 03:06:04.22

>>630
実際いいだろ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:50:44.66

名人という言葉を聞くと真っ先に高橋名人とライバルの毛利名人が浮かび、次に羽生名人の名が浮かぶ。

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 08:53:01.05

盛々子はパッドなんかしていない

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:17:40.33

名人といえば一般の人の間では芹沢名人がいちばん有名だな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:24:59.57

藤井聡太はソフトより強いと思われている。
実際は角落ち（ソフトが角を落とす）でも勝てない。

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:37:09.84

内藤國雄は将棋が強い一発屋の演歌歌手
神吉宏充は将棋好きの売れない吉本芸人

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:47:00.61

>>592
これ

>>611
これな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 10:47:14.86

女流棋士は女子アナだと思っている

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 12:47:14.92

>>631
ボードゲームが得意なだけで別に頭は良くないだろ

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 20:26:46.37

>>638
俺は将棋をまだあまり知らない頃、NHKBSの名人戦中継に出ていた高橋和をマジでNHKのアナウンサーだと思っていた

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 08:48:44.22

実生活でも数十手先を見通させると思ってる

頭金三手詰めコースに進んだハッシーの勇姿を見ればその答えは自ずと分かる

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 09:07:39.86

NHK杯が棋界の最高峰

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 09:11:20.25

放送されるぐらいだから最重要、と昔おもってるやつがいた。
今はどうだろうか。

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 09:32:37.73

JT杯は喫煙者だけが参加できる

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 12:51:38.26

大学の将棋部にいると言うと
「卒業したらプロになって
藤井さんと戦うんですか？」

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 13:16:01.89

>>1　えっ、間違ってる？

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 13:28:52.46

王将を取られたら恥ずかしいからその前に潔く投了するんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 13:31:05.99

勝敗の決め方

将棋は原則として互いに自らの駒で相手の玉将（王将）を捕獲することを目指す。しかし伝統的に「実際に王を取る」ことは忌避されたため、最も遅い場合でも一方の玉将（王将）が相手の駒に捕獲されてしまうことが不可避な状態（詰み）となった時点で勝敗が決まる他、どちらか一方が逆転不可能と判断した時点で投降することにより対局を終了する習慣になっている（投了）。