ぶっちゃけ嫌いな将棋用語・表現

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 11:06:28.42

「○(駒)が落ちている」←別に落ちている訳ではない

「しびれる」←絶頂してるみたいで嫌い

「桂のふんどし」←人前だと言いづらい

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 12:10:16.21

詰めろで良い気がするが‥‥
二手スキの場合だってあるし

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 21:12:18.85

https://将棋講座.com/将棋用語/詰めろ.html
https://将棋講座.com/将棋用語/一手すき.html

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 12:28:03.54

用語ではないが、読み方を教えて欲しい。
角行
歩兵

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 13:16:00.45

>>392
角行（かくぎょう）
歩兵（ふひょう）
https://www.shogi.or.jp/knowledge/shogi/03.html

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 13:34:04.02

コンピューターの候補手を最善手ということ

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 13:43:18.20

ほへいじゃないのか

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 15:51:40.75

駒の
玉将→ぎょくしょうは当たり前だが
王将→ぎょくしょうは読めないよな
棋戦の方は
王将戦→おうしょうせんなんだから

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 17:15:34.55

>>393
ほんとに？
歩兵は「ほへい」じゃないの？

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 20:40:27.83

うちの親父は香車の正しい読み方はキョウスだと言って聞かん
往年は新宿道場に通ってたらしいが新宿でキョウスなんて言う人いるかなあ

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 21:03:07.56

キョウスも正しいよ
浮世絵で手に香持つのはキョウスという人のが多いだろう

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 21:41:08.62

プロ野球業界でストーレート狙いのバッターをキョウス
ストレートしか打たないバッターをヤリと言ってたらしい

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 21:45:01.61

歩兵は「ふつうか（普通科）」って詠むのが正解。

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 22:14:40.74

普通の人は普通科というと職業科でないとか進学コースと思っちゃうから通じないよｗ
普通科連隊のほうの普通科は日常じゃつかわんもの

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 22:25:53.07

歪んでいる自衛隊用語を持ち出すな

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 23:49:10.57

羽生ゾーン

ゾーンはもうちょっと範囲あるだろｗ

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:09:24.40

>>397
せんてななろくほー

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:18:11.10

王手飛車を山口というやつ

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 00:22:07.61

AI超え

AIで答え合わせしてるくせに
超えるとかないだろって思うよ。

欺瞞に満ちている

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 05:54:25.47

ゴキゲン中飛車

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 14:47:32.57

>>407
演算時間によるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/07/25(日) 20:06:45.98

>>407
それには全く同感
こんなフレーズ思いついて安直に使ったウンコ野郎は、猫のウンチ踏んで転べばいい

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 08:58:06.31

>>407
嫌いと言うか寒すぎる
　
流行語ノミネートされたけど落選して良かったわ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 16:03:23.49

AIを超えたかどうかを判定できる人もAIも存在しないという点では、使用に反対だけど。

AI同士の対戦だと、評価関数の癖でお互いの評価値に差が出て、互角のつもりだった
方が、ごめんなさいのナイアガラフォールする事もあるわけで、AIも絶対ではない。

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 16:36:15.47

関西育ちだが、おとなたちは普通に「きょうす」と言っていた
歩のことは、全員ではないが「ひょこ」と呼ぶ人がけっこういた

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 17:56:36.29

両替

価値が等価でないから

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 18:03:47.90

なぜ「王様（おうさま）」と呼ぶのか10年以上違和感ある
童話の世界みたいで、子供っぽい
「王（おう）」と「玉（ぎょく）」でなぜいけないのか

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 18:19:33.81

>>415
それは文句言ってた老記者がいたな
王様という名前の駒はないと

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:26:45.34

咎める

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 06:42:40.77

>>415
大山が、「おうさん」と言っていた。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 11:21:07.66

>>221
だいぶ昔なんだか、坂田三吉が主人公のテレビドラマが放送されていた。
サブタイトルに歩兵があって「ひょこ」と読ませていたと記憶している。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 11:26:25.59

>>416
ネットで調べたら、ドラマは「王将物語」で、サブタイトル内の歩に「ひょこ」とルビが振られていたらしい。
つまり、「歩」を「ひょこ」と読んでいる。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:16:00.51

正統派居飛車

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:50:08.56

棋譜を読み上げる時に殆どの駒は略称で読まれる
でも飛車だけは常に「ひしゃ」と読まれてるよな
なんで飛車は「ひ」と略さないんだ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 15:29:41.39

>>422
「ふ」と聞き間違える可能性があるからでは

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:39:08.80

>>422
どうひって言わなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 20:15:43.24

Zってなんか苦手

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 20:26:28.25

>>19
>>241
それ必至じゃね？

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:15:52.34

バランスのとれた棋風

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:35:39.13

評価値が1でも下がる＝やらかす

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 04:31:52.50

裏切る

もともと双方で事前合意があったのなら裏切りなんだろうけど
自分の勝手読みの通り行かなかったのを裏切るはないよな

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 14:43:09.80

動詞がよくわからん

垂らす
走る
跳ねるはわかる
回る

金将・銀将特有の動詞はないのか

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 15:07:36.19

香車を打つときだけ「立てる」
香＝ヤリ、でヤリを立てておく、から

金銀に用いられる動詞は「引き付ける」「引き締める」かな？
玉・囲いから離れたとこにある金銀を一路玉側に寄せる手のこと

穴熊の「ハッチを締める」は88銀22銀にのみ用いられる

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 15:35:02.76

>>431

そんなにいろいろあるのかー
シランカッタ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 15:57:34.45

埋める
なんか雑な印象
なんでもいいから感

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 16:38:38.94

角が97・13に「覗く」
歩で「叩く」
叩かれた駒が（主に1マス左右に）逃げることを「よろける」

57・53に歩がある形で（右）銀が56・54にでると「腰掛ける」
本来、銀にしか使わないんだけど、他の駒でも最近は言う人多いかも

3筋の歩を切った形で46の銀を37～36とするような
2手掛けて銀を横に動かすのを「繰り替える」

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 16:47:10.73

おもしろいなあ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 17:58:05.51

銀を「立つ」
銀がまっすぐ上がること

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 21:34:39.76

ハゲヲタ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 23:19:15.00

このスレは読み応えあるな
ほとんどの用語は粋な感じすっけど、まぁ気持ちはわかる

部分的に必至とか勉強になった

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 02:10:46.58

関西だがじーちゃんは歩は「ひょこ」、香は「やり」だったな、あとは普通

将棋の盤駒使った遊びで「ひょこ回り」ってのがあった

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 23:44:30.30

毒饅頭は、毒駒の方が絶対いいと思うな
駒得かと思ったらこれは毒駒でしたとか言いたい

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 23:57:36.68

毒饅頭自体が政界用語で
それをそのまま持ってきたせいだろうね

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 12:41:22.47

毒饅頭が流行りの用語だった時代だねぇ
もう使い続けるのは駄目だよなこういう種類の用語には時代の旬というものがある

藤井システムもそれだな
昔はコンピューターのシステムというとそれなりに大層なものという雰囲気があった
今はSEシステムエンジニアなんてブラック企業の安月給下働きイメージなんだが（苦笑）

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 19:20:57.85

毒饅頭って流行語だったんですか・・・
将棋以外で一切聞かないから、毒饅頭なんて犬くらいしか食わんやろとか思ってた

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 20:23:57.39

>>442
それはシステムエンジニアの自意識過剰だから安心していい

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 00:04:00.52

藤井システムのシステムは体系だろ。

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 03:46:27.50

>>433
合ってるよ

雑になんでもいいから埋めるときに
埋めるって言う

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 04:14:43.87

藤井システムはファンの誤解から用語が一人歩きしてしまったが本来はシステムと呼ぶに相応しいものだった

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 08:12:59.83

>>196
昔は命名センスのある加藤治郎さんがいたからね、中々後継者は現れないのだろう。

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 08:48:28.11

>>339
大山は、加藤一二三や二上達也に対して、そういう手を指した。

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 09:31:20.52

逆に作って欲しい用語がいっぱいあるけどな
感想戦で記者がソフトの最善手と点数だけ述べて感想戦に貢献せず
却って混乱させる行為とか専門用語がほしいわｗ

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 13:51:47.91

技をかける
技ってなんだよ
何となくわからんではないけど

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 18:20:16.63

>>442
システムの意味思いっきり勘違いしてる
というかそもそも本来の意味すら知らなさそうに見える

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 19:53:26.56

首を差し出す

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 21:16:41.82

姿焼き

明らかにバカにしてる

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 08:53:02.50

>>454
この表現はうまいと思うが

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 09:35:40.22

>>442
太陽系の事をSolar Systemと言うの知らないのかな。

どちらの単語も、流行前から存在しているよ。
君が知らなかっただけ。

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 01:13:26.02

>>454
なった方も馬鹿みたいになっちまったよ、って心境だろう
>>425
最終盤の超重大な事柄に関して「Z」とかいう
ふざけた響きだけど、決定的な何かを持ってそうな最期の文字
局面は非常に緊迫してるのに、検討してる外野が「これZじゃん…」
とその場に不釣り合いな合言葉のように使う感じ
かなり好きｗ

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 09:30:45.94

どちらを持ちたいですか？

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 11:41:34.09

>>458

同じ同じ　それ嫌い

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 11:48:34.34

絶対に死なない石、この形は絶対に死なない・取られない、を
「ゼツ」と言い出したのは囲碁の梶原先生
これを絶対詰まないに転用して「Z」と表記するようになったのは奨励会
なので読みはズィーでもゼットでもなくゼツまたはゼ

「オワ」や「カルサバ」「スデコマ」（既に細かい）「アタタ・アタタタ」（頭を叩く）
も梶原先生発祥の独自の略語

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 11:50:45.62

>>450
傍目盲目

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 13:14:54.88

座布団２枚！

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 17:13:25.94

>>460
絶の方がずっといいのに
将棋に横文字とかアルファベットはだせえよ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 06:02:38.10

山ちゃん
山ちゃん感がない
なめちゃんはなめちゃん感がある

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 07:53:10.01

>>5
昭和おじさん！

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 17:52:58.92

>>464
中原だって五段の頃はまこちゃんでまこちゃん感あったぞ
そこから、若き太陽～16世名人と進化していったんで
誰もまこちゃんと呼ばなくなっただけだ

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 01:36:13.35

現代将棋

意味不明すぎる
ソフト暗記将棋とか解るようにしてくれ

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 02:36:53.89

幽霊角

将棋用語の中で浮いてる
幽霊だけに

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 06:34:07.83

高飛車
五段目（特に25・85地点）に浮いた飛車のこと
横歩取りや急戦相掛りの進化に伴い
もはやそこまで特殊な手というわけでもなくなって来ている

アニメだとタカビーキャラはまずメインヒロインになれない
ギャルゲー・育成ゲーだとタカビーキャラのほうが面白いこと多いが
初見プレイ・一周目で攻略ターゲットとすべきでない曲者であることも多い

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 06:56:47.81

ミレニアム

寒すぎるネーミング　
藤井猛命名の蒲鉾の方が似合い

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 07:06:40.10

星田啓三が王座戦で指していたから星田囲いでいい

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 14:32:43.64

森内は外見からして森内っぽい
豊島は全く将っぽくない

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 16:21:42.55

>>469
アニメとかギャルゲーとか‥‥お前いくつだよ

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 16:22:54.49

現実の女で喩えろよ、気持ち悪りぃな

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:35:26.98

どちらを持ちたいですか？

普通にどちらが今形勢いいですか？
どちらが有利ですか？
でいいと思うのだが、なぜ。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:41:26.90

>>475
同じく。

どちらを「持ちたいですか」だから、
「今、替われるならどちらに成り代わって指したいですか？」だよね
独特な表現やなあ。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:42:42.54

ミレニアムよりもトーチカの方が格好良くね？

【トーチカ】(とーちか) ... tochka. ロシア語で「城塞」の意。コンクリートや鉄板の装甲で覆われ、機関銃や野戦砲などで武装した陣地のこと。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:45:32.03

持ちたい、だと公平に見て互角だと思うけどコッチというのが出て来るよね
イイ勝負だけど攻めてる方持ちたいとか
今は攻められてるけど玉は堅いとか
駒得だけど歩切れ⇔駒損だけど持ち歩多い
なんてのも棋風で「持ちたい」側は変わることある

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:45:34.71

昔の将棋の戦法・囲いの名称って
星座の名前のような自由さがあったじゃない

そういう自由な名前の戦法・囲いがまた出てきて良いと思う
耀龍四間飛車&ひねり飛車はその点が優れている

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:46:57.02

持ちたいかー
好みもあるよね

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:52:24.92

どちらを持ちたいですか？

例え少し不利な戦況であろうと、好みとして自分はあえて不利な方を持つという選択もマレにあるかもしれないな。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:53:25.34

単出（たんで）や単角（たんかく）などの「単hoge」系

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 18:59:47.00

みうみう

キモすぎ

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 19:13:04.21

有利不利をハッキリ言うのを避けると持ちたいという表現になるのかな

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 21:29:08.80

>>477
そんな語源だったのか
アベチカとかサンチカのような地下街の略称から来てたのかと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 22:27:41.78

わろた
しぶちかもヤエチカもトーチカの仲間かいw

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 22:55:12.57

関東のことはよく知らないが、東〇百貨店とか東〇電鉄会社が作った地下売り場や地下街とかでありそうじゃんトーチカ
ダッセーなと勝手に思ってたｗ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 04:48:55.23

名古屋駅
めいえき

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 17:30:22.79

あり得るとすれば東京駅地下街か?
トーチカというと戦争のイメージが強いから
商店街の名前としては採用されないだろうな

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:41:03.37

>>475
直接形勢を聞かれたら答えにくいだろ。
縁台将棋指している時に、外野から自分が不利だと言われたら不愉快に感じないか？

持ちたい＝どちらが好みか？という価値判断が入るので、いわゆる「※個人の感想です」に
なって多少は緩和されるからじゃないかと。