渡辺明による一連の大事件について本音で語るスレ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 12:32:06.57

まだ鎮火しないのかよ

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 03:47:26.75

渡辺さんは会長になるかも知れんね
野球の原さん小久保さん中田さんの流れな気がする
サッカーだと原口さんかな日本代表だよ
渡辺さんを嫌いでもねえし勝負の世界だし批判も難しいな

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 09:03:05.56

>>151
渡辺さんは馬主になる夢が厳しくなったからな
他の人と違ってタイトル失っても持ち上げる人がいるかな？
敵を作り過ぎていて、大山さん程の胆力もないし、無理だろ

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 10:25:44.06

ここ数年が全盛期とさえ思える勝ちっぷりだったのに、あれだけ得意にしてた竜王戦はサッパリ
なんとなくだけど、やっぱり冤罪事件でスポンサーに何か釘を刺されているのかと勘ぐってしまう

効率を何より重視する渡辺からすれば、竜王戦ほど効率良く大金が稼げる棋戦は無いしな

まあ、偶々なんだろうけど、事件の事があり竜王戦で一番観たくない棋士だし良い事だね

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 10:49:11.19

>>153
似たようなこと考えてたけど
俺以外にもいるのな

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 12:39:41.94

竜王戦が得意だったと言うより、
竜王位にいる間は1年前から竜王戦が確実に有ると分かるから、
そこに向けて強い手札を揃えて温存する作業を1年ジックリやれたのが大きいんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 13:26:22.06

準備できる将棋が強いなら何で順位戦はずっとパッとしない成績だったのか説明できないね

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 14:00:13.34

>>1
本人がやると言っていた双方向の説明が実現されてないからなあ
しかも最近ハッシーの揉み消し発言もあって、問題は再燃。
鎮火どころか、ますます説明が必要な状況になってきた

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 14:04:40.50

このハゲは朝日杯の藤井聡戦で９９％勝勢から逆転負けしてたな。

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 15:04:25.57

双方向の説明ってあったなｗ
渡辺永久追放にしてたら竜王戦は廃止になってたし、他の棋戦も終わりってのもあったろうし、
うやむやで済ませないとしょうがなかったところもあったんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 15:15:33.58

>>159
それで>>153に繋がるな
有耶無耶では名誉回復できない被害者側に対して、
加害者側は有耶無耶なら突っ込まれても誤魔化せるし
酷い事件だったよな、未だにナベ信者は暴れてるしな

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 18:45:36.95

>>159
ボクシングの現役チャンピオンが不祥事でライセンス剥奪されてもタイトルがこの世から消滅する事は無いだろ

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 18:50:07.26

将棋オールスター東西対抗戦の投票結果を見る限り渡辺明のネガティブな印象は回復してないね。
序列1位でも選ばれないという。

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 18:59:34.82

投票した人は最近将棋ファンになった人で事件を知らない人たちかな。

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 10:44:49.08

テニス界の三浦騒動？

試合中“必ずトイレに行く男”チチパスにテニス界が疑惑の目　ズベレフ「外部と連絡してる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed9d3c890954cc8c54bc1f32235689e2ded6876c

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 10:52:09.93

>>164
トイレ離席なら渡辺だろ？違うか？NHK杯トイレ離席動画貼ろうか？

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:00:41.00

>>162
羽生の９割ならまあ妥当？
それより永瀬の得票が羽生とほぼ同数ってのが意外
こんなに人気あったんだ

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:04:24.35

>>166
渡辺明に批判的な人が永瀬王座に投票したんだろ？
誰でもいいから2位以内にはしないという強い意志だな
それだけ冤罪事件での振る舞いが嫌われてんだよ

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:10:53.02

渡辺人気を思い知らされたナベアンであった

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:16:11.72

1位2位の差が僅か79票
これで永瀬が勝ってたら田代砲の再来だった

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:22:43.84

永瀬と藤井の蜜月の関係があるとはいえ…まさか永瀬＞渡辺になるとはねえ
言うても永瀬とは未だにタイトル戦ではやってないしな

一体どういう理由で永瀬を選ぶことになったんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:29:05.46

第一人者である名人で三冠なのに王座の永瀬を圧倒出来てないことがまず大問題
幾ら永瀬が何を図ろうとそれが変わることはない

普通に「選ばない理由」があると考えるのが自然なんだよね
露出度は間違いなく渡辺＞永瀬なのだから…藤井との感想戦でも終始笑顔を保ってたしな

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 11:43:53.15

おれら的にラーメン屋の宣伝何がオモロイねん思ってたけど一般的には何気に好評だったんかな

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 12:03:07.48

羽生と僅差の３位という結果にビビるナベアン

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 12:07:21.91

ID:qTpt0G23

もういいッ……！
もうッ……休めッッ……！！

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 12:12:56.60

なにも宣伝工作してない永瀬に抜かれるなんて徳が無さすぎるな

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 12:50:55.63

0167 名無し名人 2021/09/03 11:04:24
>>166
渡辺明に批判的な人が永瀬王座に投票したんだろ？
誰でもいいから2位以内にはしないという強い意志だな
それだけ冤罪事件での振る舞いが嫌われてんだよ

これ以外に理由なんてないだろ?

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 13:25:18.69

藤井と永瀬はセットだからでしょ

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 13:27:57.74

>>176
それで羽生と僅差の３位ならどんだけ渡辺人気あるねんって

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 13:29:14.04

事件後の規制強化後に、冤罪被害者に将棋界の1番長い日と言われるA級順位戦最終局の直接対決で負け、B級落ちしたのが渡辺明。

その上初の4割台の年間勝率を叩き出したのも渡辺明。三浦九段はA級残留し、各棋戦も決勝やベスト4に残り復活をアピールした。

年齢的に厳しいところ他の同世代の同レベルの棋士に比べて遜色無い内容と結果を残した。

さあ、渡辺明はナベ信者によると三浦九段の年齢になっても実力で証明できるらしいから、今と同レベルの活躍を40代半ばでもしていないと疑われて当然な訳だよな。

今は大人しく静観している、渡辺明の起こした冤罪事件で将棋から離れた古株も、渡辺明の凋落する姿が見れるとなると戻ってくるのは想像に難くない。

その時ナベ信者はどんな言い訳を考えてくるのか、今から楽しみだが、主を真似て「言葉のあや」「解釈の違い」で逃げてサッサと居なくなるんだろうな。

旗色が悪くなったらダンマリ、散々根拠もなく三浦九段やその他の棋士まで誹謗中傷しまくっておきながら、厳しく追及されたら逃げ出す輩の集まりだからな。

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 13:30:55.12

>>178
冤罪事件での渡辺の振る舞いを踏まえた嫌悪票に負けた時点でお察し

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 14:40:59.76

あんなに将棋ファンｶﾞｰと５年間叫び続けて大人気やもんなぁ
ナベアンさん自殺するしかないんじゃない？

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 15:27:29.97

>>178
個人への好き嫌い関係なく実力と実績が優れた棋士が選ばれるべきだと考える将棋ファンもいるだろ。
藤井も豊島もいないんだから、人気なんか皆無でも1位じゃなきゃおかしいぐらいの勝負だぞｗ

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 16:55:19.91

>>181
ナベシンからしたら、この結果で渡辺は大人気だと喜べるんだな

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 17:53:24.56

ナベシン「あのツラで3位だぞ！！寧ろ凄いだろ！！」

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 18:05:07.08

全棋士から４番目に多い得票だからねぇ
将棋ファンから多くの支持を得ているという事実としてナベアンさんを悩ますだろうね

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 19:10:41.94

>>185
東西分けて無かったら間違いなく豊島竜王より下だったよな
おじさん王位と良い勝負してただろうな、それでも渡辺の今までの事を考えたら凄い事だけどな

**名無し名人** · 2021/09/03(金) 19:16:24.29

>>182
まるで渡辺さんの人気がゼロどころかマイナスみたいじゃん！！

**名無し名人** · 2021/09/04(土) 23:01:42.49

>>163
新しい将棋ファンにも、渡辺明の悪事を知らせていく事が大事だな。
渡辺明の全ての悪事を知った上で、渡辺信者になる様な奴は
渡辺明と同じ異常者だからどうしようもない。

**名無し名人** · 2021/09/05(日) 17:43:56.54

0125 名無し名人 2021/09/05 17:34:12
個人的には冤罪が確定し、連盟が非を認め、会長が公式会見で直接三浦九段に謝罪し、
和解が成立した事を公表した時点で、渡辺明を除名処分にすべきだったと思うがね

そうすれば事件の責任の所在もハッキリして、蒸し返すと加害者が批判されるだけなので、
今のように冤罪被害者を未だに疑うのみならず、ネットに書き込み誹謗中傷し続けるような輩は激減していただろうからな

**名無し名人** · 2021/09/05(日) 19:42:40.56

0103 名無し名人 2021/09/05 09:36:44
ナベシンは疑うのは悪いことじゃないと言って渡辺明の週刊誌独占告白を正当化するくせに、
将棋ファンが渡辺明の不審な言動を疑ってネットで実際の言動や過去のブログ発言、
嫁マンガ・ブログを基にして議論することは、渡辺明に対する誹謗中傷だ！と言ってるのには正直草生える

0021 名無し名人 2021/09/03 18:12:52
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 06:44:26.34

否定していただきたいと言いながら
自分がﾂｲ消して自己否定しているから笑えるよなw

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 08:36:22.39

>>191
村社会だからな、あー怖い怖い😮‍💨

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 08:41:07.70

>>191
渡辺信者曰く、否定できない（しない）ならそれは事実
という事は渡辺信者は渡辺が島を脅した事は事実と認めているんだよな

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 10:36:37.17

というか島が蝙蝠過ぎるんだよなぁ…
羽生メールを文春に提供したのも島じゃなかったっけ？
一番説得力のある代物を差し出しておいて旗色が悪くなれば今度は後ろから渡辺をも刺す
という構図にしか見えないんだよな…羽生メールの提供が島というのが勘違いかもしれんが…

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 11:47:37.79

>>194
脅されていたなら当たり前じゃね？
お前が島の立場なら手を切らないのか？

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 12:06:02.01

連盟の責任を矮小化したい一心の一貫性ある行動じゃん

冷静に考えたら渡辺の責任を矮小化する方が将棋界にとって得だと思い直して
ボイコット示唆の件は誰も触れなくなったんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 12:23:46.75

>>196
俺もそう思う
連盟の責任をなるべく矮小化するには、渡辺の一連の言動も矮小化するしかない結論に至ったんだと
本来なら休場を言い出した事を問題にするなら、先にボイコットを示唆した渡辺は何故問題にならない？となるからな

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 12:43:08.99

>>195
脅されてたとしても羽生メールを文春に投げる理由ある？

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 12:49:23.69

何も言わずに辞任したからな
谷川は記者会見させて矢面に立たせたのに自分は隠れて逃げおおせた
谷川ですら捨て石になる所がこの事件の闇が深いところ

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 13:02:04.33

>>196-197
言われてみるとその通りだな
蝙蝠ではなく如何に連盟の被害を抑えるかに注力しただけか…

第三者委員会の結論もそんな感じだしな

**名無し名人** · 2021/09/09(木) 09:17:47.99

PDF制作のタイミングがマジでスゴい。

**名無し名人** · 2021/09/09(木) 14:48:28.51

時を駆ける竜王

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 14:47:53.04

竜王戦で活躍しなくなったのは冤罪事件と関係あるのかな

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 18:17:27.48

渡辺のAAたのむ

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 21:14:12.47

>>203
今まで考えた事なかった、そういうこともありえるか

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 11:38:10.28

初代竜王と永世竜王が竜王戦を廃止寸前に向かわせたんだな

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 12:56:05.14

>>165
渡辺九段は持ち時間の短いNHK杯で対局中に離席したことがあるのですね。
驚きました。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
0:25　離席
6:51　着手

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 15:50:02.72

>>207
津子輝

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 12:23:41.89

>>147-148
動線を分けるとかして、対局者の対局中の孤立を確保しなければダメですよね。
棋譜の芸術性が削がれる。
文明の利器であるソフトで局後検討することで、人類の知性の到達を測るのが深淵なわけで。
ソフト利用しながら対局したいならそれをルールにした対局を別途設ければ良い。
チェスでは随分前にアドヴァンスト・チェスといって試みたことがある。
でもそれは面白くないんだよね。全然そんな棋戦は増えなかった。

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 12:30:46.57

基地50

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 12:37:28.20

>>209
>棋譜の芸術性が削がれる。

言い直します。
ソフトの指摘する妙手自体によって棋譜の芸術性が削がれることはありませんね。
むしろ真理をついていれば高まることもあるでしょう。
そうではなく、対局中にソフトの助力なしで棋士が自身の身体のみで生み出している棋譜であるという
前提に反して対局中に自分で考えたのではなくソフトの助力を用いるという不正、その欺瞞性が
文化的行為全体を愚弄し穢すことになる。広い観点からすれば将棋文化という芸術への棄損行為とみなしうる。

藤井君は日々のAIソフトを用いた学び・研鑽によって、優れた中盤の構想力、局面形勢判断力、少年時代からの継続した人並外れた努力に基づく終盤力がソフトの考える最善手との高い一致率をもたらしています。
渡辺九段は藤井君のソフトとの高い一致率をとりあげて、藤井君の対局中のソフト不正使用の可能性があるとして疑惑の声をあげますか？

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 13:04:57.75

トイレから帰ってきたら終盤力が別人になる棋界唯一の男

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 04:01:58.93

将棋の看板を汚し棋士の名誉を失墜させた事件だった

**名無し名人** · 2021/11/12(金) 10:36:30.69

>>212
大便すると頭がしゃきっとする

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 00:48:46.95

不正常習犯の渡辺明

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 13:13:07.20

2022年1月、渡辺王将と藤井竜王が王将戦を戦うのですね。
タイトル戦運営においては、不正防止が徹底される倫理的紳士的環境を望みます。

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 13:22:14.02

基地60