第34期竜王戦 Part97
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第1局 10月8・9日
(金・土) 「セルリアンタワー能楽堂」
東京都渋谷区桜丘町26-1
立会：中村修九段
記録係：広森航汰三段
第2局 10月22・23日(金・土)
総本山仁和寺
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：小林裕士七段
記録係：麻生喜久三段
第3局 10月30・31日(土・日)
雨情の宿 新つた
立会：屋敷伸之九段
新聞解説：佐々木慎七段
記録係：田中大貴三段
第4局 11月12・13日(金・土)
ANAクラウンプラザホテル宇部
山口県宇部市相生町8-1
立会：福崎文吾九段
新聞解説：畠山鎮八段
記録係：徳田拳士三段
第5局 11月26・27日
(金・土) 「円通寺」
岡山県倉敷市玉島柏島451
立会：
記録係：
第6局 12月4・5日
(土・日) 「指宿白水館」
鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：
記録係：
第7局 12月17・18日
(金・土) 「常磐ホテル」
山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：
記録係： 45桂は実質的な時間攻めでしょうな
ここで時間使わされる豊島竜王可哀想 解説「どうですかね？」
聞き手「はい」
はいじゃないが もう竜王取った気でいるのか
まだ豊島九段にもチャンスあるのに 読ませたら45桂も77歩成とほとんど変わらん評価値になる ４５桂 ぎりぎりまで先手に角を渡さない方針 読みはシンプルになる 本当に優秀な人間は経営者
個人事業主になるだろ。
結局は公務員も国に使われてる人間。 手を渡して「有効な手はないでしょ？」と心を折りに行く手 ここで48玉と寄っているようでは、97香に代えてやっとけよって話だからなあ。やらん気がするな。 青嶋解説の時は必ず東大がーとか官僚がーとかそういう話題になるなw
又聞きの又聞きぐらいのやつが知ったかぶって堂々と語り出すのもいつものパターン いちおつ
これ55香打受けられる手段あるの？先受けも含めて 先手の角を働かせていい順なら85桂じゃなくて77歩成から踏み込んでるだろうからな
一貫してあの角をなるべく最後の最後まで殺しておく将棋なんだろう 77から清算すると41角の一発があって後手も怖い
45桂は安全に玉頭を潰しに行く手 この王頭攻めは受けきれないな
48玉と逃げても駒をポロポロ取られて大差になるだけ
後手は93とを取っておく手もあるし、先手は投了するか 生臭坊主の説教は別画面でやれば良いじゃん
聡太ときゅんの画面を映してくれよ >>51
まぁ青嶋官僚っぽいしな
東大の話題なら谷合いるからいいじゃんと言う気もする
あの人も藤井とは別ベクトルの天才だけどだからと言って将棋すげぇ強いわけでもないんだよな >>54
一応金上がるか打てば数は足りるけど後手は銀補充できるし幸せにならない ふくちゃんとデカコバ先生の兄弟弟子並びを生中継で見られるとは思わなんだ 吉田兼好っていい性格しとるよな
5chでめっちゃ煽りまくってコテハンやってそう 面白くないから棋士カメラに切り替えたわ
この2分割良いよね
前の一人ずつのより見やすいわ 昨日のこんどうの時も喋りっぱなしのおっさん、もうええは >>54
46金で56歩ならだけど、93香から99香成で銀拾っても後手が足りてる計算みたい 45桂とか先手が角使っての勝負手潰す手だよな
益々辛くて冷たくなってる >>51
逆に片上が居るときは東大は大して話題にならん不思議
青嶋の東大ネタも所詮タラレバ話に過ぎんからな 藤井は浮き飛車強くなったなあ
1,2年前の藤井の浮き飛車って不安感しか無かったんだが 猿の手のように、願いを叶えるのに犠牲があったりしてw >>77
第一局の79歩といい藤井三冠はVS豊島に於いては相手の大駒を封殺する事を重視しているんかね >>94
1，2年前というより数か月前まで不安やったわwww ボンゴ大丈夫なん…？
去年の「こんなに仏様がたくさんおると地獄みたいや〜」を
坊主に向かって言い放ったのは、さすがに笑った 24huで勝負手のつもりが45桂で将来の勝負手を潰されるという >>111
将棋以外の神様「あいつワシより将棋つよいんやぞ…」 >>50
ジャップが海外に出た所で毛唐の腹の中ではイエローモンキーの扱いだろ 23龍を使うには龍がどっかに引いたりの手損が必要で、その手損ではもう勝てませんよねという冷たい45桂打。68角を咎め続けるのも含めて、徹底的に大駒の働きを許さない構想が凄い。 `/:::/ |／ ＼＼
/:::/ ／| /＼ ＼ゝ
:::/／ | /ｲ||＼ ヽ
ヽ/ ＿_|＿リ|||＼|
:/ ｜ え｜|||
/ ｜ り｜|ノ
｜な り｜
｜り ん｜
｜ま が｜
｜す 女｜
｜よ 王｜
｜う に｜
｜に ﾉ
L＿_ >>128
まあ乃木神社みたいに人を神にするのは日本の伝統だからな 角ダンスの後に86に角出てればなー
68に引いたから、昨日時点での予想通り大駒封じ込めて手厚く勝つ強い時の藤井になっちゃった >>109
そしてついには手すさびに一局お相手しましょうかとなるのか
将棋の神もありがたみがないな 今の東西の将棋会館って借金なしの寄付金で立てたんだよな。 >>109
この時は兄貴の受験合格祈願したんだっけ
「序盤力と終盤力、どちらが欲しい？」と聞かれた時の康光の
「どっちも要りません。自然に備わっていればいいけど、魔法の薬ならいらない。
実力でない物を無理に欲しいとは思わない」に通じるものがある 角一枚強くなれなすように
ふくちゃん 「なれるかーーー」 >>199
それだけ聞くと康光かっこいいけど、丸太で殴り倒す棋風なんだよなあ、、、 こんな遊んで金もらってんのかよ
おまいら・・・悔しくないのか！ >>109
この時からすると、だいぶ大人の顔立ちになってるな ４８玉くらいか と思ったら４８玉 将来２７歩が決め手になりそう しかし関西勢も濃い人達を選んだもんだなｗ
爽やか担当も居るだろうにｗ 48玉で一マス右に動いてくれたから、ここで角交換してから22香で龍には死んでもらう abema「あれ？最善手のはずなのになんか悪くなってるような」 あれ？
最善なのに下がったのか別の手が良かったってこと >>130
そもそも建立経緯からして金持ちから荒稼ぎするためのお寺さんだから筋金入りよ >>109
おにいちゃんの大学受験祈願してたときだっけこれ >>223
発言内容が深すぎて逆に子供っぽい顔が怖い 方針通りなら99の銀取るやろけど、ここでいきなりギアチェンジしてくるのもよくあるしなあ。
どうするんやろ。 >>223
同じようにお前も年取ってるんやで、俺もやけど 竹部は実はTwitterは割とこまめに普及してるまともなタイプ
話してる時だけ様子がおかしい つおい人に聞きたいんだけど、ここから逆転ってあるの⁇
起こりにくいのか気になる まさしくとよぴは聡太に壊されただな。
出かけてこよ。車の中でabema聞こう。 >>233
徒然草でも仁和寺ってちょっと小馬鹿にされてるし伝統的にそういう“ゆるい”立ち位置なんかね 康光はロマンティストで森内はリアリストだよな
いいコンビだわ 77歩成はからの角交換はリスク大きいから銀拾うんじゃないかね >>225
関西に「爽やか担当」って、いる？w...
あ、斉藤がいるか...でも、あれだけじゃん、他、全員、濃いような... 藤井君は長考して△８九桂成なら話は早いな？(笑)
詰み手順も複数読み切っただろうな... 77歩成か99の銀を拾うか。41角は危ないと見て角を潰しておくなら銀を拾っても優勢か。 相手が他の棋士なら変わった手をさして自爆してくれそうなんだけど 永瀬なら泥仕合に付き合ってくれるんだろうが
相手はアルパカだからな。 77歩成りからの怖い変化にはならないだろうな
普通に銀取るか >>248
藤井戦を除いた勝敗をみると全く壊れていないことが分かるで >>254
斎藤ははんなりしすぎて爽やかよりもねっちょり感が強いと思う >>245
何故服と髪型とメイクと喋りがオタクっぽいんだろうな
もう少し落ち着いたルックスにすれば大変まともな女性だと思うが >>251
233のまとめかたはちょっと
京都のお寺の一番格式高いところだから神社のかなり格式高いところの家の出である兼行からすると
いじりがいがあったんだよ >>262
ニコ生の頃は銀座でセットしてからきてたそうだが
いまはアベマ側のスタッフだからな
そういうキャラだということになっているからとしか じゃあ関東にも爽やかいるかって話になるとどうなんだって話よ
地獄のさわやか召喚するか？ 藤井は時間の使い方が上手くなったから、追い込むのは難しいな。 最近の読みの精度と復活した切れ味見てると、77踏み込みそうだけどなあ △7七歩成は一見角交換で危なそうだが、△2二香が絶品で竜が捕獲できるから辛い。
この手順には進むんじゃないかなあ。 >>254
藤井は普通に爽やかな青年だと俺は思うなー
まあ立場が、あまりそうはさせてくれんかも知らんが >>262
この前太地と組んでた時に竹部さん平和だと遊び出すから…て言われてたわ
三浦復帰1発目の聞き手はクソまともというかすごく良かったから平和じゃない時にぶちこむのが正解なのかもしれない 先手から▲３２金打があるから、後手ものんびりもしてられないんだな 今北産業
何だよ豊島、この時間でもうこんな形勢不利になってるのか >>194
竹部さんはアンチが多いから、ネタには困らないかw
あくが強い女流は貴重な人材 >>271
22香は41角と打たれて玉が42に逃げられない（52金から詰まれる）から龍は取れないよ
先手玉の2筋への脱出防ぐ意味はあるけど >>226
41角打から43龍で逃げられると思ったが
その状態だと先手玉が詰んでるのな これ普通に7-0のストレートで藤井四冠になるんじゃないの？
流石に一勝はしてほしいなぁ >>290
頃合いとみたら踏み込むよ。
問題は頃合いと見込んでるかどうかだ。 そういえば斎藤は今日手合がついてなければマルチアングルに呼ばれていたかもしれん
マルチアングルはかなりギャラが良いらしくてA級でもじゃんじゃん呼ぶので >>285
相手の持ち時間も考えることが出来るんだから、実質3時間以上の持ち時間があるのだ しかし99銀が悲しい将棋だなー
ほんとに銀が哭いてるわ まだまだ危ない局面
ここにいる奴らが指しても勝ちになるまで安心してらんない >>293
香落ち差し込みでも全敗したら豊島自殺しちゃう… 77歩成りで決まったな
不倫相手とセックスしてくる >>109
言ってることはごもっともだけど、お兄ちゃんの受験は神様にお願いするとなんとかなるんか？ 優勢なんだけど中々決め手が掴めない感じか
こういう将棋は叡王戦の持ち時間なら危なかったな >>291
と金の位置を見間違えてた
龍逃げてる暇ないな 角交換より飛角交換なら41角打は怖くないので銀を拾って確実に勝つ 銀とったか・・・奇跡の逆転負け喰らったときもこういう余分からやなかったろうか >>321
先手の角をなるべく死なせておきたい。
方針は一貫している。 >>311
そのことについては
ナベが指宿の時に言及してたなw
ナベは立ち合いではないけどマルチアングルで出してくれとABEMAに直接交渉しにきそうw >>305
流石に一手詰になる前に竜王は投了するやろ >>318
自分ではどうにも出来ないことは神様にお願いするけど、将棋は自分の力でなんとかしないといけないから神様に願うことじゃない、的なことを言ってた >>330
叡王戦第二局？
あのときは攻めだるまになって豊島玉を追いかけてったらギリ詰まなくて自玉が死んだ、という展開だったような >>340
全くツラく見えないけど？
そりゃ同銀と応じたら大変だけど 角を捌かせない事で今回用意した作戦を徹底的に反省させる意味もあるのかもな
大山が好きそうな手順の激辛 >>359
飛車振る必要が有るからだっけ
最近は飛車の使い方も上手いし行けるんじゃない？ >>358
違う世界線の住人が迷い込んだようだな……。 先手の最善手は玉の早逃げか...
豊島終わったな... 32金なら57桂馬成からバラして先手玉はかなりヤバイ もう詰ますための逆算モードだな
手の流れとか気にしてない >>369
午前の聡太のおやつがうまそうに見えたかな そうだよ、藤井が4勝先取しても７戦全部やればいいんだよ
この二人の将棋をもっと見たい（強欲） 藤井は去年の王位戦から一貫して2日目午後はドリンクのみ 桂 銀
飛
歩歩歩
玉
この藤井の玉形カッコ良すぎだろ 48玉してるなら39玉の早逃げが一番粘れそうか。32金打14銀打からの清算はサッパリして先手詰まされそう。 藤井くんダイエットかよ・・・
そりゃ糸谷みてたらわかるけどさぁ 豊島はここで失冠したら二度とタイトル取れないかもしれないってわかってんのかな
覚悟が見えないんだが 先手は駒損の上に展開できてる駒が竜のみ
かたや後手は持ち駒含めると4枚の攻めの準備万端
これは辛い >>369
和菓子は練り切りは形や季節感重視すぎてそんなに美味しいとも思わないよなー
栗きんとんはまさに時季のもんだな >>386
へえー何でだろ？終局後に付き合いで何か食わされるとかあんのかな >>358
まあまだ分からん
一手違いにはなりそう >>391
覚悟ひとつで埋まる程度の棋力差じゃないだろ 藤井も永瀬のWコーヒー定跡を参考にして、W飲み物にしてるのかね こういうアニメ声のやつ聞き手にするのやめてほしいわ >>390
晩飯に濃い目ラーメン食いに行くなら今は当分摂らない方がいい。 >>394
時間的に2日目午後は終盤だからな
控室に食べに行くよりその場でドリンク飲んで頭冷やすのが最善と見てるのでは >>369
お昼あのうどんだけだったのに午後のおやつは飲み物だけか
聡太お腹空かないかな
大丈夫かな >>391
もう豊島のターゲットは名人戦に移ってるよ >>390
わざわざ控室に行って甘い物食べなくても、盤前で飲み物の方が楽 >>406
新福菜館か第一旭に今日の夜か明日の朝出没するのか これだけタイトル戦やってりゃ2日目はダイエット考えるくらいで丁度いい
これから10年20年このサイクルになるわけだしな 初日におやつも飯もがっつり食えばいいわけだし 和菓子にジュースかよ
まぁええけど。フルーツ好きやな 左の人一見めっちゃしゃべりそうなのに相槌が「ふ〜〜ん へ〜〜」なんだよね 北白川の天下一品本店に行きたいのかも
支店とはスープが違う こないだもダブル飲み物してたな
藤井くんのマイブームなのかもしらん 昼があの貧相なうどんだったしおやつガッツリかと思ったが飲料だけか めっちゃ喋る陽キャの女の子は子供の頃からおっさんだらけの将棋道場に通ったりしない この実力差では覚悟がどうのこうのでは無いとは思うけど、豊島は藤井に勝ちたくて藤井の考えを理解してきたと言い、藤井は自分が更に強くなるために、豊島の盤上の姿勢を見習いたいと言った。この差はあると思う。 >>386
そうなんだ！
でも解説も聞き手もそのルーティンを知らないみたいだね 藤井くんの一日目朝昼 二日目朝のおやつってどんなのやったん？ >>244
自分はアラサーやから成長というよりも衰えていくんやけど、藤井はまさに成長を遂げたという感じや そのうち藤井もアイスコーヒーホットコーヒーオレンジジュースの3つを頼むようになる 99成桂は30手くらい進んだら先手玉を詰ますのに必要になるパターンだろ。 >>432
正直守山19号の天一と本店との違いが判らんかった >>449
アイスティー ホットティー 野菜ジュースと予想しておく >>450
先手からの攻めの手がかり消えるしなあ。 >>445
そりゃそういうのに詳しいのはファンであって棋士や女流棋士はあんまり関心ないからな
千葉夫とか高見とか藤井聡とかは誰がどこで何を頼んでたとかやたら詳しいけど >>406
今日は京都に泊まるのかね。
ふたりとも家に帰れそうだけど。
ちゃんと宿泊は確保してあるのか。
渡辺はさっさと帰る時があるらしいが >>414
おなかすかせておいておいしく食べたいんだね 豊島さんが２４歩で挑発したけど
藤井君がのってこないのかね 長瀬はホットコーヒーアイスコーヒーリンゴジュース抹茶 >>444
豊島の「(藤井の)考え方が分かる様になって来た)
は品性に欠ける発言だと俺も思う >>446
1日目おやつは熊の形をしたくま最中、昼飯は桜御膳とかいう和食膳、今日のおやつは練和菓子、昼は湯葉うどん >>459
渡辺は負けたら帰るけどそれでも関係者夕食会は出てからだから
9時台に出て帰れる範囲に限られる
いちど負けた渡辺がチェックアウトしてからキャリーバックもったままレストラン入ってくのを現地でみたわ >>459
京都→名古屋の新幹線は22：46最終だからラーメン食っても今日中に帰れそう 銀一枚手持ちに増えたことで、先手玉かなり詰みやすくなってんやなあ。
制約が厳しい。 俺だったら自分が人生を捧げてきた道で１０歳以上若い人間にコテンパンにされたら
プライド傷ついて奮起するけどプロ棋士ってあんまそういうのないよな >>393
仁和寺すぐ裏の和菓子屋さんだけど、ここのお菓子はめっちゃ美味しいよ
お稽古でも使わせてもらってる >>461
斬り合いには付き合わない
遠くから矢を射かけて殺す >>444
豊島竜王の気持ちの入りようを感じるし藤井三冠のそつのなさも感じる良いコメントだな 桂 銀
飛
歩歩歩
玉
銀 金
ブルーインパルスの編隊飛行作戦 阪口六段は食レポが手慣れているね
和菓子を食べる前に2つに割って中を見せる >>369
藤井くんは二日目の午後は基本飲み物だけだよね
盤からあまり離れたくないんだろうな >>460
相撲部屋見学にいったらそこの親方が
こんだけちゃんこ食べるなら身体はすぐできるからうちの弟子にほしい
ていったくらいだから
誤差じゃね…… >>483
ぼくのかんがえたさいきょうのかこい
って感じだな 読み進めると99成桂でも80%戻しか。はっきりしたなあ。 >>393
ねりきりはおいしいところのはほんとにおいしいよ
ただ作ってその日のうちに食べないと味がおちる >>432
以前は、銀閣寺店の方が汁が濃いって言われてたけど、最近は本店なの？ ラーメン屋9時以降開いてるのか？翌日の方が無難だろう >>495
新宿の将棋センターにいた爺ちゃんみたいに、駒を少しずつこっち側に回す 最近の藤井は中盤にリード得たら太い道選ぶようになったよな
最善手最短の細い道よりもリスクが少なく確実な勝ち方になってる 駒が押し込まれてる上に銀と飛車が使えてなかったって酷いよね 藤井も一局目で怒られそうな金の使い方してたしおあいこやね >>369 >>383
訂正
豊島はグレープフルーツジュースだった >>476
そういうのは奨励会で勝って負けてで鍛えられそう まなおって不思議な名前だよな
まなみとかまなとかはよくいるけど >>501
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20201010-OYT1T50241/#:~:text=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%A3%8B%E6%88%A6,%EF%BC%95%EF%BC%92%E6%89%8B%E3%81%A7%E5%8B%9D%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>502
京都も時短全面解除
なので店による
きのう尼崎方面いったけどほぼ元通りで変な笑い出た 藤井が相撲部屋に行ったときにちゃんこ5杯、ラーメン1杯、ご飯1杯くらい食ったらしいから大食いやろね >>407
だから1日目はサービス精神旺盛なデザートを頼んでるんだろうな 豊島「藤井3冠の考えがだんだんわかってきたような気がする」
藤井3冠「お前にわかるか〜〜〜〜〜〜〜〜」 豊島「藤井の考えがわかってきた」（でも倒し方わからない） >>515
コロナウイルスは何処行ったの？
こちらは山奥で人間いないからわからん・・・ 行方は深浦が地球防衛した反動をモロに受けた被害者だったんだよなｗ >>479
今度愛宕山行こうと思ってるからその帰りにでも寄ってみよう >>432
うん、そう思う
東京の各所の店より少しうまいわ 天一好きなら本店は行くべき
大学のころ車で行くのが楽しかったな >>505
勝ち方を選べるくらい局面に差があるってことだよなあ。 12時頃から目を離していたら……
なんだいこれは？先手ボコボコにされてるじゃないか 藤井は1局ごとにアップデートされてるんだから古い藤井知ったところで意味ないだろ >>529
いや志が高いとはいえないってことじゃね なんか聞き手解説が藤井くん誉めだしてもう締めてる感じ >>469
サンクス〜
一日目と二日目の朝までは紹介系なんやね >>532
イギリスはまた感染者はかなり増えてるが死亡率が減ってインフル程度だね
ワクチンが確かにきいてるっぽい 藤井の態度で藤井の形勢判断がわかるすなわち
AIの評価値が見えてるようなものだ 「天下一品ラーメン」から「天一」を抜くと
品性に欠けるラーメンになるんだよな 盤面に集中するなら大腸で直接吸収するのはどうだろうか 藤井の考えが分かった結果、勝てない事が分かりました >>521
「ソフトが示す最善手のこわい切り合いよりも、多少評価値が落ちても確実に安全に勝てる手を選ぶ」くらいの意味でしょ。
まあ、安全を選ぼうとしすぎると転ぶのが将棋の難しいところなんだけど。
藤井三冠はその辺の見切りも超一流で、斬り合いしか無い時はキッパリ斬り合いに行くんだよねえ。 >>521
言い方が悪くて申し訳ないが今まではソフトから見た有力候補から結果的に最善連発の細い道から落ちるケースが多かったけど
今もどれが最善手か本人に確信はないだろうけど有力候補から安全な道を選ぶようになったなと >>518
藤井「AIの評価値の違いを自分の考えで理解したい」
AI「なんやこいつマジでやり始めてるやん」 ナベも豊島も強いんだけどなぁ
藤井が両者の強みの上位互換だから自分の土俵じゃ負けるってのが辛いな
読みの速さと精度で経験不足だった大局観を補い細い攻めも受けも正確な読みでこなし
序盤・中盤・終盤全くと言っても過言じゃないほどの精度を誇ってると。 藤井三冠って自分で着付けできるようにしたって自分で言っていたような。 >>546
自己レス
「多かった」は間違い
「少なくなかった」けど今はそれすら見られなくなりつつあるって印象 >>483
氷室（月下の棋士）が好みそうな陣形やな 角換わりみたいにどっかでナイフエッジデスマッチ綱渡りを要求されないと思うんだよな相がかりって 今来た
右に龍左にと金で挟撃体制で先手が良いな（棒 後手は２手すきで寄せるつもりやな 保険は９３香とと金をはらう手があり 後手玉は延命 藤井君が大盤解説したら藤井AI評価値を一緒に出して欲しい >>476
聡太が出てきて奮起したからとよぴはタイトル取れたんやで
聡太のお蔭で竜王名人になれたんやで
しかしその才能の差は如何ともし難いレベルになってしまった >>552
タイトル失ったくらいではガールズは解散せんよ
郷田ガールズの変遷をみてても本格的に減ったのは結婚したあとだし 一二三さんなら おやつに
板チョコ１０枚とか頼むのにな >>546
これさー、数手相手最善指す後、下がったはずの評価値戻るという奴でしょ
そういう意味ではAI超えてるんだよなぁ 10代の一番才能が延びる時期に
奨励会という才能のつぶしあいをさせるんだもんな >>551
豊島はまだ妖術が通ることあるが、ナベは読み筋合う上に深さで負ける感じできついことになってるな 若い頃からモテても童貞喪失は２０歳超え、みたいな？ 39玉だと93香で後手めちゃくちゃ安全になるな。この後に33桂でも余裕で間に合いそう。というか既に先手動きようが無くない? >>565
煩わしいファンのために眼鏡かけて太ってもダメだったんか... >>564
佐伯のが合ってない？会心の指し手の直後にトイレでイってそう
今思えば会長モデルにしてあのキャラはねえよなwww >>569
蠱毒かな？
でも、潰されるようでは、というところが棋士の厳しいところか >>476
本当に人生捧げてるからこそ努力じゃ敵わないってわかるんだよ 豊島は小3でアマ6段だったのかー
昔は強かったのにな〜〜 >>569
囲碁みたいに棋士をしかも九段を量産しすぎたら対局料で困るからな。 >>569
藤井はほぼ今のクラスまで素通りなんだよな〜 >>545,546
ああ、ソフトの話か すまん
ソフトは「最善手」っていう呼称をやめてほしいなあ
極端な手筋が決まったり詰みに絡むような局面じゃないと人間（とソフト）には最善手なんてまず分からない お前らでも死ぬほど努力すれば豊島くらいにはなれる
しかしどうあがいても藤井聡太にはなれない
それが才能の差というものだ >>526
ずっと自転車で10分圏内の下宿だった儂勝ち組 郷田は今やおっさんに大人気やから豊島も40ぐらいになったらおっさん人気が高まっているかもしれん ここで竜作ってもやることないでしょって言われてるの酷いな >>574
「お前もう手がないだろ？」と詰められてるんだよ藤井に とりあえず中央の銀と桂を反対向きにして寄せを考えてる
豊島もきっと同じことしてるだろうな、この時間 なめちゃんいまだに藤井三冠とまともに喋ったことがないはせつなかった >>583
そこまでケチつけるのはな
アナウンサーじゃあるまいし >>587
なれねえよアホか
永瀬レベルですら才能が必要だよ >>432
若島先生と一乗寺のどこかだろう
少なくとも吉田のらんたんではない >>577
なるほど
藤井が前傾姿勢なのは勃起を隠すためだったのか 同世代のスターて藤井は別業界でもあんまいないから話題になりやすいよな
野球やサッカーのスター（佐々木朗希、久保建英）も一つ上だし、卓球張本も一つ下
藤井と同い年のスターて誰がいるんやろ 藤井が詰将棋解答選手権で勝った時に既にここ(当時2ch)で藤井と言ったら聡太だろとか書かれてたなー 月下の棋士の香田が全然モデルっぽくなかったような
名前だけ借りた感じかな >>594
朝日杯の後の打ち上げで酔って感想戦の続きやったんじゃなかったっけ >>596
もうちょい"御"とか少ないほうがナチュラルじゃないかと思った
別に全然いいんだけど聞いててふと書き込んでしまった 宮田も詰将棋の伝説的な棋士だけど、c14だし飛び抜けて強い訳でもないしなぁ >>579
これは将来の名人だ、みたいな見切りがプロは早いよね
勝てる相手なら食らいつくけどそうじゃなかったら一生の思い出に対局しておきたいみたいなモードにすぐ入る
損切り千両だわ >>526
学生の頃、あのへんに住んでたわ。
天一の南にバッティングセンターがあって、そこを西に入ったところにいた。 香川ってアホ丸出しな喋り方するから聞いてると最初はムカつくけどそれを通り越すとかわいそうに見えてくる >>594
なんかNHK杯か銀河戦かなんかの打ち上げ？で絡んでるエピソード、ナベ嫁の漫画でみたけど話盛ってたんかなw
藤井がなめちゃんに憧れてた言うてんだからなめちゃんからガンガン行けばいいのにw >>569
棋士になりたかったけどなれなかった人？
潰しあい、じゃなくて、切磋琢磨、だろ しかし９９成桂はなあ どう指しても勝てる 好きなようにかかってきなさいという手 大物過ぎる >>587
コピペとしては言っているが敢えて言おう。
豊島レベルにもなれねーよ！ >>597
永瀬や豊島は尋常じゃない才能だと思うんだが５ｃｈ民の評価基準はおれにはわからん もう話題は藤井が夜どこのラーメン行くかぐらいしかないな >>607
経営者やってるせいか営業っぽいところあるね >>594
朝日杯の打ち上げで絡んでた描写が渡辺くんにあった気がするが 女流棋士に色々求めすぎだろww
そんなにわがままを聞いてくれるのはママだけだよ 一般人の手の届かない将棋界の天才たちのさらに上をいくのが藤井聡太の恐ろしさなのだ。 >>608
行方は酔ってる時のこと全部忘れるから仕方ない 詰将棋は絶対詰める問題だからな
実戦は詰めるとは限らない 将棋板では大不人気な香川だけどなんだかんだ言って間を埋める会話を解説に振れるんだよな
ここらへん聞き手として石本とかより優秀 藤井が二十歳になった時になめちゃんがドキドキしながら飲みに誘うのかと思うと微笑ましいやん？ >>597
永瀬レベルて…
普通に天才じゃないと三段リーグすら無理だわ >>622
プロ棋士になるだけで少なくとも才能の塊だからね
道場通ってて無茶苦茶強かった人でも奨励会結局抜けれなかったからね
プロ棋士になれたの一人だけだった 番組を進行する、場をつなぐ、聞き手に回る
バランス取れてて上手い方だと思うけどなぁ >>638
板民は解説聞き手に注文のレベルが高すぎるねん。 >>530
詰将棋が好きな棋士は藤井少年の成長を楽しみにしていただろうから感慨深いんだろうな >>628
>>629
やっぱそうだよね……
兄弟子に「負けたときは飲むんじゃありませんよ」っていわれたって前にいってたけど
じぇんじぇんそんなことないんだもんね >>572
素直でよろしい
そういうところが聡太とVS継続出来てる所以だね >>618
攻めるにもチョッと手駒不足、、、香車は欲しいところ。 「なめちゃんなら酔ってて覚えてない」で意見一致するの草 永瀬レベル「ですら」
永瀬ずいぶん舐められたもんだなｗ >>617
この回のなめちゃん面白かったな
本人は忘れちゃってんのかよ 名人挑戦経験者でタイトル0期ってなめちゃん稲葉森下くらい？ >>592
マジでこれだよなー。王位戦の第5局だっけ、あれも「もう手が無いから投了せい」って押さえ込みだったよね。 まあ成桂も寄って崩すと取られて相手に使われるし玉も遠くなったし
それなら銀と交換して隠居の方が理屈としてはなぁ 藤井くん人生初のお酒は何になるんだろうか
もう飲んでるかもしれんけど 仮にここの住人にそこそこの才能があっても奨励会でボコボコにされてモチベーション無くして退会するのがオチだろうな
プライド傷付いて奮起した所で勝ちまくれる程甘い世界じゃないし >>612
自分はまさに仁和寺のすぐ側にいたよ
北白川はなんかオシャレな感じで楽しかった
まぁ行くのはほぼ天一本店だけなんだけどw >>653
いつの間にか大泉洋チックになってきたな >>656
引退・物故された方を含めればもっといっぱいたくさんいる 39に逃げてもなあ
延命治療みたいなもんや…悲しい未来しかない >>659
本当にそんな奴いるのか？
発狂している羽生オタは腐るほど見るけど、
恨み続ける豊島オタは見たことない >>638
香川は「羽生玉たおれたというひょうばんです」以来、将棋板の羽生オタ老人に粘着されてるだけだね
聞き手力は現状トップクラスだろう >>660
香取って桂取って銀まで取って取られない位置に隠居してんだからMVP候補だよな 次何来ても57桂成から後手勝ちかあ。
それならわかりやすいし組み立てがうますぎる。 >>673
弱くはないだろ。
他の棋士に全然勝てているわけで。 ９９成桂で７７歩成を読み切れれば読み切れたはずだが、残時間優先 豊島さんは時間無いと か >>659
現実には圧倒的強者よりも
圧倒的強者に挑めるくらい強いけど勝てない傷心の繊細な敗者
の方がモテるから
「可哀想〜。私が慰めてあげたい」という心理が働くので豊島ガールズは減らない 豊島レベルになるのに才能は不要
森内が羽生のドキュメンタリーに出演していた時に自分に才能があるとは思えないと答えてた 不利を承知で金ぶち込むか早逃げするかしか手がないってホントキツイな >>676
なんで香川がそこまで嫌われてるのか
ずっと分からなかったけど、
くだらなすぎて笑った 阪口と中村兄が長時間喋ってるの初めてみたが、二人ともキャラあって面白かった。 >>661
あっ、はい、
奈良漬けと甘酒は年に1、2度いただいてます。 >>641
忙しすぎて飲みに誘うのは無理だな
どうしても飲みたいなら瀬戸まで押しかけるしか無い >>691
しかもそれが5年か6年か前の話なんだよ
粘着おそろしすぎるだろ >>594
朝日杯の打ち上げで話たとしても、酔っ払ってて覚えてないだけ >>685
タイトル無縁者が全員泣くわ
そもそも小学校時代から飛び抜けてた棋士じゃん
才能ないと草しか生えん >>692
あーあのパーマのにいちゃん中村兄か
髪型かわったのとちょっとぽっちゃりしたので全然わかんなかったｗ 39玉が最善なら99成桂はただのやり得だからここは強く殴ってくだろ >>699
羽生ヲタの爺さん共は粘着質だからな
暇なんだろ >>676
これあったなー
そんなに騒ぐほどのことかよって将棋ファンに対して思った >>685
偏差値70超えの人間が「自分には才能はない」って言ってるようなものだから。 >>688
長瀬がVSの声かけたのは炎の七番勝負の後だろ、まだ中学生四段なりたての頃 此処で1時間近く使ってしまったらますます不利になるな。 >>704
渡辺オタ怒らせた程度でここまで
将棋板中で理不尽に叩かれるとは思えないから
羽生オタの逆鱗に触れたってのは
非常に納得できる理由だった >>710
偏差値70どころか偏差値85くらいが棋士の下限だろ >>509
激おこの郷田が直後の順位戦で格調高い指導対局されたんだよなぁ 豊島って連続してタイトル取ったけど、相手が良かったのもあるし
ナベ藤井に片っ端から剥がされてるからタイトル戦での弱さは相変わらずのような 羽生先生は素晴らしい人なのに
ファンや周りの人たちに頭のおかしい人がいるせいで触れづらい雰囲気がある 12番勝負の頃の豊島は藤井以外には勝ててたりしたけど最近の豊島は流石にちょっときてそうだな
長瀬には勝ったが 香川はまぁ、仕事は出来るよね
カンナとかがなんでも教えてくれるだとか言ってた
プライベートは一切見せないタイプだと思う 豊島一生懸命読んでいる この将棋まだあきらめてはいない 急所の一局やからな 天才ばかりが集まってる中で「（一部の超天才に比べれば）自分は才能ない」だから ５局目の会場はあれだけ絶対ここにきてくれる！っていってたのに今どんな顔してるんだろう… >>685
「勝てたのは私の才能のお陰です。ファンの人たちの応援のお陰ではありません」なんて言ったのは柔道の石井慧くらいだろ >>720
泥沼のギリギリだったから感覚狂ってると思う
藤井の考えを理解しようとして逆に狂わされてる 渡辺名人は名人挑戦者に頼む！頼む！さいたろう来てくれ〜〜〜って願ってそう ２０代で、ABEMAとはいえ、多くの視聴者がいるであろうカメラの前で
話ができる度胸は素晴らしい。
若者に嘆かわしい言葉を叩きつけている輩は恥ずべき。 豊島ガールズは、ホント生意気あの目ざわりなクソガキが！とかののしっていたのを見かけた... 豊島、何だい此の将棋は？
先手なのにまるで主張が見えないじゃないか >>710
偏差値70はガリ勉しまくればいけなくもないかな
80とか、90とかは努力以上の何かが必要かもだが この香川みてると、アベトのときのむちゃくちゃ硬いのはマジなんだったんだろう 93のと金が83だったらなぁを1手掛けて実現する形に >>746
80くらいまでは努力すれば誰でもいけるよ と金よりかあ
さて、これは、勝負手への布石になるのかしら このと金が残ったら末代までの恥だから、最善じゃなくても形作りだね 豊島のコンピューターが弾き出した手だから何か恐ろしい意図が隠されてるはずだ ここは77歩成が必殺になるようだ。
なので踏み込むんじゃないかな。
知らんけど。 >>746
そう思う
自分は5教科72だったが国語だけなんかたまに2σ外れて83とかだった
勉強法は他教科と同じなので他人にコツを伝授することができないのが残念だ 藤井の読み筋から外す手を熟考したんだろうが自分の時間を浪費したにすぎないな >>742
そりゃ持ってるタイトルを全部持っていかれる可能性大な訳でおばさんファンからすれば悪夢を運ぶガキにも見えるやろ 間違ったら殴るでって
人間臭い手やね
ソフ太にこのハッタリはどうか 偏差値ってのは定義上、誰でも取れるもんではないがな いかにも間に合わなそうだがしゃーない、って感じの手だなあ せめて豊島のほうが残り時間多かったらまだわからんが・・・
珍しく聡太のほうが時間残ってる 妙手？
微妙手の間違いだろ
ぎゃははははははははははははははははははははは 青嶋の筋で大逆転勝ちできそうやん
まだまだいけるなとよぴ でも藤井くんは時間あるからゆっくり考えれば良いだけだよね >>779
壊れたんじゃなくて
藤井さんの考えが分かるようになったんだぞ 傾いてたら最善指しても手数伸ばすだけだし悪手とか言われてもなw
まあ時間のアドバンテージも藤井にあるから厳しいけど
そんな私も藤井三冠を応援
なぜなら藤井三冠が特別だからです Abemaソフトくん、今日何度目の7七歩成推しだろうか >>746
偏差値70は全体の上位2.5パー
偏差値80は全体の上位0.15パーだよ 偏差値70は、ある程度の能力あれば学習環境で到達できるがそれでもやっぱり平均以上の才能は必要やろ 青嶋がすぐ読める手筋で決まっているようではもう終わりだな でも過去の王将戦で99対1から逆転されたことがあったからな この局面から藤井の方を持って豊島に勝てる者だけが石を投げなさい 藤井の最盛期と戦いたいので、頑張って自分の最盛期を延ばしたいという豊島を応援しているぞ ８３と 善悪抜きの執念の手やな 藤井の保険を外した 決めに来い 間違えたら許さんという手 >>778
現国か数学が得意な奴は、努力で他の教科も何とかなる
逆に言うと、現国も数学も両方ダメな奴は努力しても厳しい AIvs藤井はなぜやらないんだ？
視聴率とれるだろ >>836
AIが勝つに決まってるやん。何が面白いのか >>702
小学校時代から羽生にやられっぱなしだったからそういう思い込みが強いんだろ 今北もうほとんど終わってるじゃないか
どうした豊島 >>795
ちょっと違う
試験の問題は必ず解けるように作ってあるし解き方は既習範囲から出る
詰将棋と同じだ
詰将棋だといって出して必至かけるのが初手ということはありえない
それを暗記だといいたいならどうぞご勝手にというところかな >>836
今のAIは強すぎるから、いくら藤井でも勝ち目は全くの0だよ 水匠の最終盤でn手詰と出ても実際には玉方が持ち駒使い詰みまでを引き伸ばすための攻め方への王手が最善手だったりするし、何が最善手というも難しいな 勝負手連発して藤井聡太の読みを外してるから、時間削って粘ってワンチャン 45桂もAI評価してないけど人間的にはかなりいい手に見える 80手いかずに終わりそう
まぁ豊島の序盤構想がコケた時点でこうなるのはある程度予想できたね >>833
現国ってほぼ論理的思考だから数学と同じ能力使うよな 受けてるだけじゃ相手がミスっても勝てないからな
とりあえず相手ミスれば勝てる形をって事やな >>828
自分で間違えたのに何様だよと思わなくもない >>834
トヨピーの誤算は王位戦の挑戦者になったことだな、あれで聡太の棋力を高めてしまった >>836
藤井がボコボコに負けるだけでおもろないわ。 77歩成でも57桂成でも勝ちか。竜抜くなら57桂成の方が安全なのか? >>821
エイッ!!?
∧,,∧
🪨二 ⊂(・ω・｀)
-ヽ と)
｀ｕ-ｕ' 一人で駒動かしながら解説もせにゃならんのだから、大盤の駒が乱れるのくらいはゆるしてやれよっw >>746
偏差値80、90 っていうのは統計的にその人の能力を測るのに意味のない試験ってことなｗ
統計勉強しなおせｗ AIvs藤井渡辺永瀬豊島
で人間は合議で手を決められる
とかなら面白そう >>840
どのくらい差があるかは興味ある
今日みたいに50手で毎勝負死にそうになるんだろうな 正直評価値の表示無かったら今1:9の大差なんて絶対解らないわ この中で竜王を３連覇したことのある者だけが石を投げなさい >>833
高校になったら読解力がないと問題の意図すらつかめないから、ちゃんと国語やっとけって数学の教師に言われたな >>854
それもそうだし、「読解力がある」ってことは地頭が良い一つの証拠なんだよ
だから、そう言う奴は学科なら頑張ればどうにかなる >>869
同じことを囲碁でやってたけど中国のトップ3が集まって知恵を出し合ってもAlphaGOにボコられて終了した そういえば、竜王挑戦決まったとき王位戦の内容を修正していくとか言ってたもんなぁ。
そのおかげで豊島ボコボコやで。 >>869
ナベ「藤井君どう思う？」
藤井「〜ですかね」
永瀬豊島「それでいいです」 囲碁が、時期を外した「人間vs AI」やって人間がボロ負けして大外ししたんだよ。
その点、将棋はソフトが人間の実力と並び始めるくらいの時期から対決ショーを組んで人間とソフトの決着にうまい形で幕を引いた。
あれは慧眼だったと思う。 藤井みたいに間違えたら許さないの前に間違えやすいルートに誘導できたらな >>836
AI同士の対局場flootgateだとトップ棋士でgikou2の古いCPUの1スレッドのレート3300よりやや下の棋力と
言われている。
dlshogi_15b_pre5_a100x8 4572
Suisho4tsec2_TR3990X 4533
gikou2_1c 3300
トップ棋士 推定3200 >>877
たぶんその通りなんだが、読解力ってものはかなりの部分が先天的な才能に左右されると思う 将棋素人だけどこれだけは予言しておく
絶対に逆転はない >>821
>>873
君らナベをあぶり出そうとしてるのか？ ９３香とと金払う手が消された ７７歩成行くやろな
まだ詰む詰まないの局面じゃない ただ玉を２８に追い込んで２２香で竜を殺せば勝ちやけど 最近の豊島の負け方では、ナベの方がまだ見込みがあるな >>887
トップ棋士とは？
藤井とA級平均でもかなり差があるけど >>834
>>858
んでも豊島も対藤井聡以外では調子よくなくね？ >>884
米長が第1回電王戦開催したタイミングがちょうどよかったんかね
地獄でにっこりやな >>833
現国はいつも偏差値よかったけど
数学は現国の数倍努力してもダメだったよ
とにかく覚えられないし理解できなかった
向き不向きには勝てないよ 藤井君、友達との会話では普通に「豊島狩り」とか言ってそう >>900
今年度の豊島は藤井以外には13勝5敗なんだが 時間あるけど思ったより使わなかったな
もう読み切ってるんだろうか 取る手はAIには論外で、ろくな候補手が出てこない。これは完全にオワタ >>890
俺高校2年までは国語の偏差値45で、高3で65以上まで上がったぞ
長文読解が伸びた
先天的かと言われると実感ない 叡王戦なら時間なくなってミスもあるけど
竜王戦はその心配はない >>890
子供の頃から漫画でも小説でも何でもいいんで読んでおけばいい >>953
いやもうとよぴーは2筋に歩を打った時点で相手が紛れるのを待ってるだけじゃねえの
勝ち目を信じてるとは思えん >>919
そもそも現国って努力するようなもんなのか？
さておき、たしかに数学だけはどうにもならん奴っているよな
中学レベルまでは楽勝でも、高校以上の数学についていけないパターン
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