第34期竜王戦 Part118
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将棋チャンネル
11月12日(金) 08:30 ～ 19:30
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 1日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqpjKNkq5H1
将棋チャンネル
11月13日(土) 08:30 ～ 23:00
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqXETMCXVUK
ペイパービュー
11月12日(金) 08:30 ～
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 1日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
https://abema.tv/payperview/E8tvBP9Vn6jC7R
ペイパービュー
11月13日(土) 08:30 ～
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
https://abema.tv/payperview/D1xJ3JbLWAQmDH 第1局 10月8・9日(金・土) セルリアンタワー能楽堂
立会：中村修九段
記録係：広森航汰三段
第2局 10月22・23日(金・土)総本山仁和寺
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：小林裕士七段
記録係：麻生喜久三段
第3局 10月30・31日(土・日)雨情の宿 新つた
立会：屋敷伸之九段
新聞解説：佐々木慎七段
記録係：田中大貴三段
第4局 11月12・13日(金・土)ANAクラウンプラザホテル宇部
立会：福崎文吾九段
新聞解説：畠山鎮八段
記録係：徳田拳士三段
https://www.city.ube.yamaguchi.jp/kyouyou/event/1013710.html
第5局 11月26・27日(金・土) 円通寺
立会：
記録係：
第6局 12月4・5日(土・日) 指宿白水館
立会：
記録係：
http://www.satsuma-denshokan.com/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/3326/
第7局 12月17・18日(金・土) 常磐ホテル
立会：
記録係： 後1局で見納めだと思うと残念です
楽しみを継続するためにも、豊島さんに
頑張って欲しいな >>8
2局を負けた時点で岡山は可能性低くなったと思うな >>6
キャリー持ちながらも頑なにリュック背負ってる藤井がちょっと面白い 藤井が竜王になったら免状の署名ってどのタイミングで藤井になるの？ ま〜スカッと4-0で
マスカットは食べられないかな どれどれ、ゆびやどの予約でも、しようかしらね～( ´∀｀)
やっぱり、ゆびやどというくらいですから、かわいらしいちっちゃなお宿なのかな～？ 藤井の喜ぶ顔と倉敷公式の喜ぶ顔どちらが見たい？
ワイは前者 藤井には竜王獲得したら10年くらいは独占してほしい
同世代の棋士に竜王3連破されるみたいなことがあったら最強棋士とは呼びづらい >>18
まるで藤井が倉敷で勝っても嬉しくないみたいだがなんでだ？ >>19
渡辺竜王が9連覇だし全く有り得ない事では無いね
他のタイトル戦でも2桁近くの連覇は前例いくつも有るし
そうなっても特段驚く事でもなんでもない まあ、なんだ
豊島は次回のアベトで深浦を指名してリベンジを狙えば良いんじゃね？ >>23
これまでの最年少はタニーの21歳2ヶ月だから
そうなる 指宿には行けそうにないな。
ナベが勇気とのアベマ振り返り放送で行きたがってたけど。 打倒藤井一本に絞ったのに何も出来ず敗退なんてのを豊島がまたやったら流石に同情するw とよぴほんといいとこなしやね…(´･ω･`)禿げ散らかしてそう。 >>30
藤井はハゲには滅法強いんやで～
一方的スコアの中には隠れハゲがいるかもやで～ 感想戦で豊島竜王は3七歩成り→同桂→同角成の流れで2ニの地点の角の効きが無くなって、2ニ角打ちされた事を相当悔やんでたみたい
形勢判断ではまだ互角だったのに全くの想定外だったのか、あれで長考に沈んでしまったし精神的ショックで負けてしまって気の毒 22角はアマチュアから見ても重たい攻めに見えて、プロなら尚のことのような気がした
その後の豊島の24桂〜27馬あたりの手はなんかチグハグで、その辺も誤算を物語ってるように見えたなあ 5日の王将戦の勝負がどっちに転んでも竜王戦第4局の豊島はヤバそう。
藤井が勝ったら調子良く第4局を迎えられるし負けたら反省して次は更に強くなる。
豊島は残念ながらドツボにはまったよね… 22角は人間的には変な手、その次の24桂も変な手、変な手に対し変な手で返す、ちゃんと共鳴してるな >>35
このシリーズ終始一貫して指手に自信がないって言い続けてるから叡王剥がされてからずっとドツボにハマってるようなもんやでこれ 24桂だけ見たらそこまで変な手ではなくて、悲観してるけど辛抱しに行ったなって思うんだけど、その後の27馬58金の交換入れてから34飛っていう流れがなぁ
なら24桂に代えて最初から34飛とか、24桂85飛に71金で辛抱続けるとか、そういう手の方が一貫してるなって思ってしまうわけよ
素人考えだから水面下の読みって分からんけどね >>19
>>22
羽生みたいな雑魚と違って藤井は息を吸うように20連覇以上するから安心していいぞ りゅうおう「せかいのはんぶんをやろう」→四冠
これってよくできてね？ >>36
22角はぱっと見だと変な手かもだが、読みの裏付けがある手だからな。31銀〜22角の組み立てが見事だったな。 >>41
>20連覇
全冠10連覇してものすごい手合割にされ継続できなくなるかも
去年は香落ちで全勝したので今年は角落ち来年は2枚落ち っていう感じで 37角成で馬作って良しと思ったら、32の飛車を1枚邪魔してしまって攻めが遅くなるのに気付いてというところか? まあ高段者ほど22角打なんてやらんから、そこから先は互角と言われても未知の局面過ぎるわな。 >>47
消費時間を見ると、 30分考えて37桂でと金をとるときには、
22角打まで決めてたんだね。 二日制では勝てないだろwww
研究はまってんのはアベトもNHKも早指しの先手だからでしかないぞ
というか藤井はNHKで後手多すぎるわ
1:8ぐらいで後手だろ、ひどいもんだ NHK杯なんておじいちゃんと将棋さしてあげてるようなもんだからなｗ >>49
そういや戦前の第4期名人戦でこんな事を木村名人が挑戦者候補にやっていたような… アベマで中継やっている順位戦よりこっちのスレのほうが今日も書き込み多いとは >>34
感想戦ではあの段階では先手良しで見解一致してたみたいだし、阿久津さんも読めば読むほど先手持ちみたいに言ってたし、ソフト的には互角でも人間的には相当先手勝ちやすくなってたんだろなあって。
で、非勢を意識して勝負で気味に動いてより急速にバランス崩したんやろねえ。 >>61
>こっちのスレ
順位戦は・・まぁ100年経っても同じ毎年の順位戦。
19歳竜王四冠は、将棋史上で初めての何かとてつもないコト あそこでの互角判定は後手に見えない妙防があったってことなんだろうが、そういうのは藤井ぐらいしか見つけられないんだよな、藤井でも無理かも
多分20手先ぐらいの速度計算必要な局面で速度を逆転させられる攻防手が紛れ込んでたりするんだろう >>34
24桂はまだわかる(23の歩を守るだけだが飛車が成るとマズイ)
イデオンも解説してたし
何故27馬と移動したか、かな
3筋の飛車成に期待(ダメもと)したのかもだが まあでも一手負けくらいには迫れてたんだし、評価値見なければかなり良い終盤戦だったっすよ 豊島は居玉の耐久度を把握しきれてないんだろ
広瀬に負けたのも居玉だし、藤井と居玉戦やるには紙一重の手を指していかなければキツい ４局目は昼休憩とか封じ手とか気にせず
開き直って気楽にやったほうが勝てるんじゃないか >>69
藤井三冠は自分で居玉やると勝つし敵が居玉をやると撃破するし始末に負えない。
速度計算がずば抜けているからお互い薄い玉だとより力を発揮しやすいんかもなあ。 居玉がダメならガッチリ囲おう
相穴熊戦なんてどうだろうか >>71
居玉を穴熊に置き換えてもほぼ同じ事言われてる >>72
過去の記録
藤井に穴熊する 藤井全勝
藤井が穴熊する 藤井全勝 >>55
打つ と書く時点で 将棋を知らない ボケ >>77
それ代打俺というニュアンスだから間違っていないぞ
そこの打席替われ、俺が打つ（指す）的な 棋士が最も力を入れるのは順位戦やタイトル戦
藤井はデビューから5年1ヶ月が経過したが、「同じ時点での羽生の成績」と比較してみる
順位戦の成績
藤井(19歳・Ｂ１) 45勝2敗 .957
羽生(20歳・Ｂ２) 43勝6敗 .872
タイトル戦の成績
藤井(19歳・三冠) 20勝4敗 .833
羽生(20歳・無冠) 5勝7敗 .417 >>79
現時点でタイトル戦で20勝してるのなんかの間違いだろ
脳が理解を拒む
羽生はまだ常識的だわ
でもここから3年としないうちに人外に突き抜けて行くのが羽生のキャリアなんだが 最近 将棋を知らないのが荒らしに来るよな
女流追っかけのキモいの迄いる >>80
タイトルは俺のもの
嫌なら挑戦もしてくるな >>81
藤井と比べた場合、羽生のキャリアで人外っぽく感じるのは1995年の確変年だけどね
七冠を達成したあの年だけは、藤井基準で見ても本当に凄いと思うわ 藤井3冠はタイトル戦対豊島戦10-3
なのに対深浦戦通算1-3
深浦さん逃げ切り濃厚 今後も早指しでしか当たらなそうだし逃げ切れる可能性はあるな どうでもいいところでしか当たっていないし、橋本が豊島に勝ち越しているのと同じくらいどうでもいい成績だな >>87
まあ、中座がナベ相手に5勝1敗と言う事実くらいどーでもいいな >>79
控えめに言って頭おかしいな
タイトル戦出たらほぼ必勝じゃんこの子 プロ棋士になってから年間勝率八割割らないんだからタイトル挑戦したら負けるわけが無い >>88
だな
1-3とか言われているけど30秒早指しと5時間チェスクロ王座戦とか3時間チェスクロ叡王戦とかだし とよぴ萎縮してしまってないか心配・・
もうあとがないんだし開き直ってこれまでの研究ぶつければよろし 藤井3冠は初タイトルから5期連続勝ち
なのに深浦の壁は突き破れない アユムが言ってるように、普通に指してたら居玉で襲いかかってくる、
じゃあこちらが居玉でって思ったら居玉の脆さを突いてフルボッコにしてくる
どうしろっちゅうねん 羽生さんの4冠達成は22歳9か月
羽生さんより3年早いんだね >>92
局語の感想で豊島が仕掛けた変化について「指してて自信がなかった」って言っまくってるからなぁ。
自信がなくても勝つためにやるだけやってやるってだけでもすごい闘志があるわけだけど
結果に結びついてくれないんだよね。 もうNGしたから見えんけど
前スレでずっとNHK言うてた奴、囲碁板で格々言うてる奴と文体そっくり
同一人物かどうかは知らんけど 藤井3冠は2日制タイトル戦11-1
2日制タイトル戦めっちゃ得意
そこが羽生さんとの違いやろな >>94
藤井の居玉は、攻めようとしても駒の効きがえげつなくて隙が無い、今回の豊島の居玉は「居玉を解消しても、駒の効きが弱くて手損の分不利になるから、居玉にせざるを得ない」の違いがある。居玉に封じ込んだ藤井の構想がヤバい。 >>99
B1の藤井木村戦の解説を弟子の高野が朝日新聞のチャンネルでやってたけど
木村側から見て絶望的に居玉が遠いって言ってたな。
聞いてて「居玉が遠い」ってわけが分からなかった。 これまで藤井３冠のみ応援してきたけれど、前スレの豊ピーの哀愁漂う写真を見ると、
藤井くんの次に応援したくなった。 藤井は今の局面から自玉の危険を察知する速度計算の射程？みたいなものがズバ抜けてるから居玉でやれるんだろうけど、今までそんな棋士いなかったから囲いの歴史があるわけで…
ほんとなんかおかしい、マジで将棋星人 藤井は今の局面から自玉の危険を察知する速度計算の射程？みたいなものがズバ抜けてるから居玉でやれるんだろうけど、今までそんな棋士いなかったから囲いの歴史があるわけで…
ほんとなんかおかしい、マジで将棋星人 >>101
確かに「そもそも初期配置こそが一番堅く、駒を動かすからこそ隙が出来る」とは昔から言われてることだけど、それでも玉が動かないのがこんなに堅いとは思わんわな。挟撃出来ないとすぐ反対に逃げ出すし。 藤井のは中盤くらいに玉回りスカスカなんだけど投了図みたらガチガチなってるのはよく見るな 豊島の次局に向けてのコメントが「一局でも多く指したい」となっていたけど、そこは「カド番を迎えたが逆転を目指して指すつもりだ」ぐらい言ってほしかった >>103
つーかスポンサーも現竜王の豊島の扱いが悪すぎるしな。
読売にはあんたのところのチャンピオンの顔を立ててやれよと言いたい。
去年の木村王位もひどかったし。 >>111
なんだかんだ読売はどっちもそこそこ平等に扱ってるぞ
というか普通に読売の記者が撮ってる豊島の写真かっこいいじゃん え、ポスターにしろツイにしろめっちゃ豊島の顔立ててない？ 公式Twitterのとよぴーとかそーちゃんが気持ち悪すぎる
区民がどうとか呟いてた時あったけど豊島ファン（観る将？）の事と知って気持ち悪さ倍増 NHKの直前特集も結構豊島にフォーカス当ててもらってたし、圧倒的かませ扱いされたナベよりは数段扱いがいいわ豊島は
ファン層が厚くてそこそこものも言うってのは大きいね 昨日貼られてた旅館の写真を見ても豊島なんかお通夜だし
普通はスターにしか興味ないよ
それでも仕方なく豊島の写真とかちゃんと撮ってくれてるじゃん 羽生さんがどうとかもういいよ
羽生とくらべたら藤井聡太先生に失礼 ちゃんと竜王らしい扱いされてるよね
若杉さんの写真もいい瞬間切り取ってくれてるし 昨年の羽生100期と今年の藤井3連戦で
豊島もアウェイには慣れたろ どっちから崩されるか斬り合いにならんとわからんから最初からどっちかに寄って囲うより最初囲わないでおいて中盤突っつかれたところと逆方向に逃げてから堅めるって結構合理的だよね。 木村との王位戦も豊島はアウェイじゃなかったか？w
渡辺との名人戦は俺は豊島応援だったが >>114
公式がああ言うノリをすると激寒だよな
というか棋士なんだから、最高峰の棋戦なんだから、ああいうコラムやるにしてももっとかっこいい表題つけてほしいわ Abemaの「マニアック解説」出るのなんでこんなに遅いんだろう
あんなもん撮って出しじゃないのか まあ、豊島は木村相手の王位戦、羽生相手の竜王戦、藤井との３連戦タイトル戦と逆境続きではあるなあ。
なんでやろ。 藤井の居玉ってそもそもあんまり危険にならんよ
危険になる前に盤面制圧してる そりゃ囲ったり逃げたりする手で攻め込んでるんだからそうなる 高性能PC持ったナベが藤井に太刀打ち出来るかどうかは王将戦で答え合わせ出来るかもしれんが
前の棋聖戦ですら完敗されてそんなに急成長するとも思えんな
2日制云々はあるかもしれんが 最近見始めた人はあんまり分からんかもしれんけど、2日制の渡辺の大局観というのは脂の乗った時期の羽生をも凌駕することも多かったから、個人的には最後の砦みたいな感じかな
そこで歯が立たないようだと、藤井八冠が近いうちに見られるかもしれない ナベとは読みが合うみたいだからそこはナベが不利なように思う >>114>>122
あの竜王戦の中の人ってのは
竜王戦の運営に異動してきてから将棋にハマったっていう若い人なんだよ
一年で初段だったかな、ネット記事になってた
新聞社の方も色々ヤバくてSNSの反響やPVを相当意識してるみたいだから
「将棋人気ありますよ！将棋から手を引かない方がいいですよ！」と将棋ファンとして成果を出したくて必死なんだと思う >>131
吉田記者かな？
読売子供新聞で、取材メモみっちり書いてる、といわれてた人？
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【そーちゃんさんぽ・1】 藤井聡太三冠が慣れない様子の革靴を履いて、瀬川大秀門跡の案内で仁和寺境内を散策。 写真の作風が違うのでご存じの方も多いでしょうが、第34期の竜王戦公式ツイッターは、ランキング戦から全て文化部・吉田祐也撮影です。若杉和希師匠を手本にシャッターを切っています。 >>127
JTで豊島と相入玉してる時点でPCの効果0 上から目線で偉そうなことばかり言ってる渡辺なんか早く無冠になればいい
自分より弱い子分を引き連れていつまでお山の大将やってるんだか >>56
早指し得意で、タイトルも王位だけだからね >>93
いや、破ってはいる。勝てていない相手というわけではない。 >>97
将棋板にも囲碁普及スレがあるからそこにも書き込んでるかも知れないぞ >>131
将棋メシの漫画家が記者の漫画書いてたけど、そのモデルなのかな？
まあ普及頑張ってくれてるのはありがたいな
しかし当の観る将ウケはどうなんだろうか >>84
その前年も「ほぼ七冠」ロードだったから我々は2年続けてあり得ないものを見せられてたんだけどね
あのミラクルを藤井くんが越えられるかお手並み拝見といきましょうや というか傑出度的には既に超えてるでしょ羽生の全盛期は
6冠7冠は藤井にとっては普通のことになるよ来年再来年には 2日制の王位戦とここまでの竜王戦で12戦11勝1敗
1日制の棋聖戦と叡王戦で12戦9勝3敗
2日制は無敵って感じだが1日制でも普通に強すぎる
次勝ったらタイトル戦6/6で現状タイトル戦勝率100％継続やろ。こんなやつ前代未聞 瀬戸市の藤井ファンですら引いてるからな
最近の強さと豊島の壊れっぷり
もちろん応援してるんだろうけど
豊島ちょっと可哀想って空気になっとるｗ
リンチみたいなもんやしなこれ 朝日杯以下の序列の一般棋戦とかを崇めているのってネタでやってんだよな？ 瀬戸市民はNHK見ないのかww
藤井聡太は強い強いとステマされてるはずなのにNHK杯じゃ全然見ないね～おかしいね～強いんじゃなかったの？
これが正しい反応じゃねw 負けてもいい免罪符を「序列の低さ」に求めるって藤井くんに一番失礼なんだが、気づいてないんだろうな低脳は >>143
7冠は一瞬で、王座戦19連覇と早指し棋戦NHK杯11回優勝くらいだしな無双したのは
後は序列低い名竜以外のタイトル複数保持するだけだったし
名竜は森内や渡辺などに負けまくったし 中学生棋士にとって竜王戦は
20歳までにくぐってタイムカード押さないといけない
ただの登竜門 将棋板にも「将棋普及を考えるスレ」必要かも
ニコニコが撤退したのは残念だった 今日日NHK杯は大分オワコンだしなぁ
それよかアベトーよ
藤井が勝てないレギュの棋戦は盛り上がらないともいう
悲しいが、結局藤井自身にバリューがある以上そうなるのは仕方がない面もある
銀河？ CSかバカ高い有料チャンネルぐらいじゃないと見れない棋戦はいくら藤井が善戦してもちょっと……
結局ABEMA様が放映してくれるかどうかがめちゃくちゃデカい 藤井は落ち着きが出てきたわ
ちょっと前の藤井なら
豊島の挑発に乗って
84桂馬打ちからの頓死があったかもしれん >>151
低脳には棋戦の歴史とか格なんて理解できないからしゃーなたあ >>151 人格障害乙です
世の中にはあなたのような性格異常者を
救いたいと考える高邁な精神科医が数多くおられるので将来は安泰ですよ。良かったですね笑 一般棋戦は所詮一般棋戦でしかないし
それをあたかも最高棋戦の名竜より上なんて頭おかしいこと言っているのは羽生ファンだけだぞ >>158 何回も頓死して学んだんやろな
人間はミスをする生き物だと >>158
詰まさなくていいときは詰まさなくなったよね
3局目は短い必至かけて勝ったし
棋聖戦3局目や王位戦2局目とかの詰まさないと勝てない場合は詰ましていたけど 少なくとも不二家とかいう偽装企業の叡王戦だの潰れかけ産経の棋聖戦だの
ブラック伊藤園の王位戦なんかよりはよっぽど格上だからな NHK杯 とか訳の分からないこと言っているけどタイトル棋戦＞一般棋戦は不変です、はい 羽生って最年少竜王なのに竜王戦負け越してるんだよな
番勝負の勝率も4割6分くらいしかない
やはり竜王戦や名人戦に強い棋士にあこがれるわー
NHK杯強いって言われてもねえ（笑 >>164
深浦九段はなんて呼ぶのが正解？
深浦NHK？ >>164 もうお前黙った方が良いよｗ
流石に惨め過ぎるｗ 言うに事欠いてタイトル戦より一般棋戦の方が格上とか流石にものを知らなさすぎる 羽生を叩きたい奴が「タイトル戦>一般棋戦」とか「別格タイトル」とかの珍基準を持ち出してるだけw まあ竜王名人を20期くらい取ればええ話やな
流石にキチさんの拙い脳でも
竜王名人>NHK杯なのは理解出来るやろしｗ ミネオBBAが知ってる訳無いだろ
藤井聡太に粘着アンチ活動しか興味無いのに >>172
あまりいじめてやるな
「棋戦に貴賤なし」の精神で戦ってる藤井くんの今後の活躍を見守ろう
名誉NHKは多分無理ゲーだが >>172
おっそれじゃ一般棋戦いくら勝っても7段以上には上がれないのにタイトル2期で8段に上がれる規定を運用してる連盟は羽生を叩きたい羽生アンチですか
斬新な解釈ですね 羽生は島ごときとフルセットの末になんとか獲った竜王を
翌期谷川に1-4で惨めに奪われた汚点もあるな
我らが藤井新竜王はそうはならない 名誉NHK杯()なんて大山や中原もなっていないんだからどうでもいいだろ
そんなの獲る暇あったら森内や渡辺に名竜戦で負けまくるなよ >>172
藤井ファンを不愉快にさせたい奴が
タイトル戦<NHK杯 とか NHK杯は別格
とかの謎理論持ち出してるだけ
の間違いだろ笑笑笑 >>176
でも多分ガチで将来的に羽生が勝てる記録って名誉NHKだけになる気はする
それ以外だと王座の連覇数くらいかそれ以外は大敗しそう NHK杯しか見てないお年寄りにとっては大事な棋戦かも知れないが
そんな人はもうほとんど居ないだろう >>182
とりあえず最年少竜王だけは確実
もう破られない、藤井には そのうち勇気ファンが
「加古川青流戦が一番権威のある棋戦」とか言い出すぞ 羽生さんとNHK杯を崇め奉るキチガイは5chでぐらい
"羽生九段"じゃなく"羽生名誉NHK杯"と言い続けても良いのに
羽生さんだけの永世称号だぞ >>175 あちゃー知らなかったか笑笑笑
物を知らないってのは怖いね笑
名人竜王よりNHK杯が格上笑笑笑
多分コイツはテニス板だと
楽天オープンはウィンブルドンより格上
とか言い出すんだろうな笑笑笑笑笑 しかし序列でいうと、金の都合上しょうがないんだけど王将棋聖が序列7、8なのが残念だ
響きの格的には名人竜王の次に棋聖、王将と持ってきたいし、歴史的には名人竜王(九段戦から)の次に王将なんだし >>185 森内ファンが
藤井は新人王一回しか取れなかった雑魚
とか言い出す可能性も無くもないな 羽生は永世称号を8つ獲得した
藤井はまだ0
1つでも多くゲットできればいいね NHKの格が高いのなら、ちゃんと稲葉のこと稲葉NHK杯権者って呼んでやれよ >>191
でも強さは羽生よりすでに上じゃね？
序列や権威にこだわらないというならそのことも認めるべきでは？
もちろん羽生も相当強いけど >>194
「強さ」の定義も色々あるよ
羽生は平成の時代、30年にわたってストイックに将棋を愛し続けられた
藤井くんが同様のことをできるなら、永世称号を8つ以上獲得できるだろう
まずは何か1つ、早く永世号を取ってほしい
NHKは多分厳しいと思うけど とにかくおしっこだけは漏らさないでほしいね
昔ならなかったことにできるけど今は生中継されちゃうから
ウンコ広い尿漏れジジイなんて呼ばれたくないよ >>194
多分そうだろうけど、できれば二日制でナベと戦ってるとこ見て判断したい
もう豊島は物差しには使えない、元々冬島で調子良くないし
王将戦ではナベとぶつかって圧倒するようならぶっちぎりの史上最強棋士にすでになってるとみて良さそう >>188
藤井竜王は弱そう
藤井棋聖は神仙の響きがある
なぜかはわからない >>196
意外と筋は通っててワロタ
期間に焦点を当てて強さを見てるのねそれも一つの見方だと思う >>199
米長の棋聖は残念感あるけど藤井とか中原の棋聖はミステリアスな最強棋士感出てくるな
藤井竜王は別の顔がチラつくせいだろw 羽生19歳と比較してここまで圧倒的な成績を残しても尚認めないんだから一生認めるわけないだろ
だから一般棋戦のNHK杯にすがるしかなくあらゆる棋戦スレでそれを持ち出す訳の分からない行動をするわけで 宇部対局は何食べるんだろ
ふぐちりで最後の晩餐かな 竜王戦の賞金対局料でVOOとかVTIとかの米国ETF買っとけば1回防衛程度ですぐにFIRE出来るな。藤井聡太があの若さでFIREとかしたら笑うけど >>194
重度脳障害者であるキチガイ羽生オタとまともに会話することは不可能だから、相手にしちゃいかんぞ 藤井はデビューから5年1ヶ月が経過したが、「同じ時点での羽生の成績」と比較してみる
順位戦の成績
藤井(19歳・Ｂ１) 45勝2敗 .957
羽生(20歳・Ｂ２) 43勝6敗 .872
タイトル戦の成績
藤井(19歳・三冠) 20勝4敗 .833
羽生(20歳・無冠) 5勝7敗 .417 -X5AQ
ID:0rzGRqkd0
ID:hoSBB2uhp
PCとスマホで書き込むならせめて同一Wi-Fi使うのやめろよｗ 純粋な疑問だけど羽生信者って何のために竜王戦スレ覗いてんだ？
NHK杯連呼してるけど稲葉NHK杯覇者＞竜王という主張を押し付けたい的な？ >>209
下4桁はUAだから同じブラウザだぞ、ワッチョイとササクッテロだからIPは違う
というか別に自演してるつもりもないだろ、自演したいならUA変える 8大タイトル抑えたら
一般期戦も制圧しにくると思う
割とマジで 倉敷は来るかどうかわからん竜王戦5局アピールよりもっと倉敷藤花戦の面倒みてやれよ… あっちも決着局以降しか地元でやらんやんか
なんのために冠名入ってんだ そもそもnhk杯って賞金額いくら？朝日とか銀河戦より低いならタイトル戦どころか一般棋戦序列最下位じゃね？ もしかしなくても全棋士参加棋戦では最下位やぞ
連盟の棋戦一覧みても分かるけどJTの1個上だもの 藤井のピークに何が起こるのか
だいたい5年後
将棋の神には勝てなくてもそれ以外の相手には勝ったりして 豊島はNHK杯を１０年間以上、決勝すら出れてないんだぞ
何で竜王戦スレで羽生ばっか出してくるのか
バカがただ藤井を叩きたいために無理やりすぎる NHK杯とかいうショボいので煽るしか無くなったとか可哀想だな笑 NHK杯は生になったらそれだけで全部変わりそうではある もしも藤井が名人竜王のタイトルを大して取れなくて朝日杯ばっかり取るような棋士になったら普通に嫌だな… NHK杯で2回しか出てない藤井を叩くなら
12年以上決勝すら出てない豊島を叩かないのは何故？（察し >>221
藤井くんも4回出てるよ
まだ19歳だからこれからなのに、敗退したら大騒ぎってなんだかなぁ
羽生さんも初優勝は18歳だろ 長い目でみてやれ
そもそもここ竜王戦スレだしな >>195
覇者はJT杯でしょ。
優勝者に覇者はふさわしい称号だよね。 羽生さん信者じゃなくてただ藤井三冠を叩きたいだけだと思うよ 勝てないからってNHK杯はクソとかいいだしたよｗｗｗｗ >>223
負けてニュースで大騒ぎは強者の証。
勝利するタイトル3期の深浦もすごいわけだけど。
つまり藤井強い深浦ニッコリとwinwinだったりするよね。 >>217
豊島ババアが羽生まで持ち出してきて叩いてるのかな
豊島本人も豊島オタもあまりのフルボッコに壊れてきてるようだ >>204
大丈夫
宇部市は人口当たりの開業医が日本一 深浦戦は明らかに藤井が遊んでただろw
ガチでやったら50手くらいで終わってたよwww >>226
栄光なる稲葉NHK杯覇者を大いに讃えよ NHKまでは研究まわらなくてガチンコで勝負したんじゃない？ まぁ羽生九段の二日制みたいに苦手ながらもそこそこ勝つんじゃないの？
本人比で苦手だからって簡単に負けてくれる相手ではないでしょ >>221
豊島は16歳からプロだからNHK杯は15回？
豊島がNHK杯を勝てないのにそれで叩かれてること見たことないわな >>212
そらそうよ。とにかく強くなりたいんだから。
番勝負もストレート勝ちすれば身体も空く。
スーパーシードで予選も挑決も無くなるからそのぶん一般棋戦にパワーをまわすようになるさ。 今は三冠と九段
結果で出る
もう七冠でもないし
永世七冠？なんか適当に作ったルールで名乗られてもね
今時永世って笑なんかもう滑稽
自分達で適当に決めて笑 今日、明後日、11/9の藤井の対局の結果が第4局の勝負を占う。
藤井が3連勝なら調子を上げて第4局に表れる。
一つでも負ければ更に強くなって豊島の前に出てくる。
豊島にとってどっちが竜王戦でマシなんだろうか。 永世七冠は適当じゃないよ
スポンサーが聞いたら怒られるレベル
将棋界知らない？ >>238 どっちも地獄で草
ところで宇部から30キロくらい離れたとこに住んでんだけど
今家に帰る時、駅でアホが喧嘩してたんだよねー
藤井くんだけはこういう輩に絡まれませんように >>226 勝てないからって王位戦叡王戦はクソとか言い出したよｗｗｗｗｗｗｗ 対局翌日、山賊で自暴自棄にやけ食いする豊島九段が見られるのか 永世ルールなんてバラバラで適当に決めたの知ってるよ
ずっとタイトル保持者？
へんなの
そんなんで悦にいってるのって恥ずかしい 5日の王将リーグで負ければ豊島にとって同一相手最多連敗新記録の6連敗
竜王戦4局でも負ければ7連敗となりかつて藤井キラーと呼ばれた時期の対藤井戦6連勝にオマケをつけて返される事になる >>243
永世称号って適当ではなくてそれなりの難易度だと思うよ。
名人5期とか王将10期、棋王5連覇にNHK杯10回優勝は素人考えでめちゃくちゃ厳しいとは思うけど。 6連勝とか天敵とかキラーとか目立つことしてるから
藤井聡太に目をつけられて
酷い目に遭わされてるけど
自業自得だから
かわいそうではない >>245
難易度が適当ってことですよ
名人5期とるとずっと名人名乗れますって変でしょ 3連敗どころか2連敗も滅多にしない藤井に他の棋士のような調子の良い悪いってあるのかね >>232
７～１１月の鬼スケジュールみたら、この間の一般棋戦は勝てたらもうけもんくらいでやってないとさすがに無理だよ。トーナメントは勝ったらスケジュールをさらに厳しくするから研究種にしていてもおかしくない。 永世はタイトルを積み重ねて周りが認めるって事だから
永世が適当ならタイトルそのものが価値を失う >>250
しかも、ABEMAトーナメントもあったしな
一昔前のように研究が超呑気な時代ならいざ知らず、今はどんなに強くても全て勝つのは無理だ
特に短時間は研究ハメ食らい易い上に、藤井は常に研究ぶつけの標的になってるからな 現在の竜王が竜王で
永世竜王ってなんなの？って話
比較するようなものではないでしょう？
昔は強かった人って事で意味はあるけど 青野が「豊島だけが痛い目にあってない」とか言ってたの何の時だったっけ
あっと言う間に一番痛い目にあってるのかわいそうだな
厄病神だろアイツは >>250
この鬼スケジュールで一般棋戦と棋王戦以外落として無いんだから大したもんだ
これ以上は人間辞めないと無理 藤井アンチがNHK杯ガーとか言ってると、来年かあるいはほとんどのタイトルとって日程空きそうな再来年以降はNHK杯とか他の大会にも本格的に力入れ始めてあっさり克服してきそう
藤井は負けても基本引きずらないどころか、逆に糧にして成長するタイプだし、他の棋士にとっては後の対戦になればなるほど藤井に勝つのは困難になるだろう
まあそれでも勝率9割超えとかは現実的でないし、アンチは1~2割の敗北でギャアギャア騒ぐんだろうし、それすらしなくなったら今度は「藤井一強で将棋界はつまらなくなった」とか言ってそうだけど 急に永世ルールイチャモンニキきてるけどどうしたんや。永世称号は勲章みたいなもんやろ。 >>261
来年以降慣れで勝ちが増えていく気もするが
本格的に力を入れたりはしないだろ、フィッシャーも練習はしないらしいし
３０秒将棋やフィッシャーやって将棋が強くなるわけでもないから NHKとかいう朝日杯より序列が劣る棋戦でしか難癖つけられなくなったとかホント可哀想… >>247
永世タイトルをコケにするなら過去と現在の永世タイトル保持者をコケにすることになるけど
それを理解して叩いているとは思えないんだよね。
そもそも永世資格者や藤井のようなトップ棋士を叩くならそれ以下の成績や実績の棋士は
ゴミ未満の何かってことになるわけで棋士へのリスペクトの微塵のかけらもない。
つまり将棋棋士すべてへのアンチになるわけだよね。 永世にもルールがあり、誰でも彼でも名乗っていいわけじゃない。 >>24
藤井キラーを集めたところで、藤井に当たる前に予選敗退 どうして5期だと永世竜王なんですか？
永世竜王ってなんですか？
必要なんですか？
肩書き増やして滑稽ですよ しかし豊島が無冠濃厚なのは悲しい
棋王戦次第ではすぐにタイトル復帰出来るかも知れないけど
ナベも甘くはないからなぁ >>268
じゃあスポンサーに文句言ったらいいよ
もしくは棋士に文句言えばいい
滑稽だなと ここにいる人は誰も永世竜王名乗ってないのに
滑稽だとかルールがおかしいとか言われて
いちゃもんつけられてもね >>263
将棋が強くなるわけじゃないの意味はよくわからんな
そういうスタイルの将棋には強くなるじゃん
あの負けず嫌いぶり見てれば普通により戦えるよう、勝とうとしてくると思うが >>273
１～２年前のインタビューでは早指し棋戦は気にしてないみたいなことは言ってたけどな
藤井は目先の勝ちみたいなやり方はしないと思うわ
そんな次元だったらここまで化け物の天才になってない アンチがヤフコメまで出没して、深浦を最強棋士扱いしてキモすぎ
大橋でも井出でも、藤井に勝てたら誰でも最強棋士に格上げなんだろうけど 前から早指しの結果は気にしないって言ってるしフィッシャーの練習もしないし早指し棋戦に向けた特別な対策をする気は無いだろ >>257 嫁さんと行ったことあるけど、車ないとキツくね？
タクシー使えば行けるけど、のんびり散策してこそ味のある場所と思うからなぁ >>246 6連敗させられた事、確実に根に持ってるだろうな笑
やられたら10倍にしてやり返すを具現化したような惨劇になってるわ >>281
控室で言ってた４２角がナベのだったらDL関係ないでしょ >>282
水匠も短時間で深い読みができる
今までのは普通のデスクトップだった >>269
これだけ聡太と特訓したんだから、名人復位できる。
その次の年はしらんけど。 オリンピック金メダル選手が
区民運動会でころんだ
こんな感じじゃね？
まだ金メダル決まった訳じゃね～けど 豊島は頑張ってる。並の挑戦者なら防衛できた。だが相手が悪かった。ここは潔く次全力でぶつかって負けて藤井の史上初の十代で序列一位を祝ってやってほしい。対局者の豊島の名も歴史に残るはずだ >>258
名誉肩書きの意味が理解できないならしょうがないね
ノーベル賞受賞者は一生ノーベル賞受賞者でしょ >>256
王位戦の開幕のオンライン前夜祭のときかな 勝率8割4分の藤井聡太を番勝負で倒せる人間など存在しない。
八代を倒した時点で竜王と4冠は決まっていた。
豊島は藤井くんに全てを奪い取られ丸裸にされる。
次の最終局で心が折れ、魂が抜かれる。
最後の審判まであと9日。 >>276
誰よりも結果を求められるのに、目先の勝ちにこだわらないのが鬼メンタル
相手の戦法を受け時間も惜しみなく使い棋力アップを考えている
我々も若手にはすぐに結果を求めがちだが、棋力アップの時期は短いので結果よりも内容をみて長い目で見守りたいよな 藤井の特筆すべきは棋力よりメンタルだよな
普通は高田みたいな感じだろ、あの年って 竜王戦終わっても聡太との戦いは続いていくわけで
タイトル全部むしられようと萎縮せずに頑張って欲しいよ、とよぴ
竜王戦以降直近で、どの対局が近いかわかる人居る？とよぴと聡太 将棋は本当に楽しいです
タイトルすべて失った私が言うのですから、間違いないと思います 2021年度「将棋日本シリーズ」準決勝第二局 藤井聡太三冠 対 永瀬拓矢王座
将棋チャンネル
11月3日(水) 15:35 ～ 19:30
解説者:中村修九段
聞き手:中村桃子女流二段
読み上げ:中澤沙耶女流初段 >>295
A級は維持できそうでよかったです
王将リーグは黄信号が点灯しているようですが… >>297
この試合聡太が勝ったら決勝、とよぴvs聡太じゃん。
やったね、とよぴ！ なんていうかアンチ可哀想だな。
たまの負けにすがるしかないなんて。
これって羽生ヲタなんだよね？
羽生さんは素晴らしい棋士なのに！！
逆に羽生さんを貶めてるって気づいてないのかな。 >>300
いや違うでしょ
アンチというのは棍棒をどこからか見つけてくるだけだよ >>269
藤井にボコられた二人がどっちが強いかは興味深い 竜王戦、王将戦、JT(仮に)が終わったら今度はチームメイトとしてサントリーオールスター戦を戦うのか
さぞかし絆が深まってるんやろうなあ >>305
そうだな豊島があげたり藤井が守ったりしてな >>294
今日永瀬に勝てばJT決勝。後は未定(朝日杯とかで当たるかも？) >>304
実際お互い味方に回ればこれほど心強い相手もいないと思う。 藤井君へ
竜王は諦めます。僕はこれから４つのタイトルをとってくるので獲得したそのあと統一戦を行いませんか これだけ対局して、サントリーでの藤井と豊島のチーム内雰囲気がどうなるかは気になる。お互い気まずいと思うんだけど。
藤井は稲葉兄にはお世話になってたみたいどけど、稲葉とも親しいのかな。 >>314
アキラさんそうちゃんと呼び合う程度には親しい >>314
稲葉兄の結婚式には出てたが稲葉の結婚式には出てないだろうな >>313
11/5な。
その後11/9に藤井羽生戦をやってその週末が第4局。 >>314
どうだかねえ
朝日の連載「大志」にはプロ入り前に指した話とか載ってるが
稲葉聡が人脈を生かし、藤原直哉七段（５３）が関西で主宰する研究会「Ｆ研（エフけん）」に聡太を参加させたこともある。兵庫県加古川市にある稲葉の実家に聡太を泊め、翌日は井上九段の弟子と対局させた。のちに井上門下の菅井竜也王位（２６）、稲葉陽八段、そして師匠の井上九段は、プロ入りした聡太に勝ち、一門は「藤井キラー」と報じられるようになる。不思議な縁だ。
稲葉聡は２０１５年秋、若手の登竜門の加古川青流戦で優勝する。アマがプロ公式戦で優勝するのは史上初の快挙だった。だが、このころ、聡太との対局を打ち止めにした。稲葉は「最後は将棋にならなくなりました」と明かす。「私の方が得るものが多かった。将棋の基本にかなった、筋の良い手を私が教えてもらいました」と感謝する。 >>310
だがサントリーは30秒将棋だからお互い怪しい 羽生さん以上の才能が現れたらオレがずっと応援してた時間はなんだったんだ
藤井を応援する寿命もない
ってのがキチガイ羽生オタ
ご愁傷様です >>319
それはあるね
乱戦得意だが非公式戦得意じゃない豊島JT覇者
非公式と番勝負は強いが秒読み30秒苦手な藤井銀河
でも稲葉NHK杯が居るから心強い >>322
秒読み30秒のサントリーオールスターに関する話題なので朝日は外した
早指し称号なら朝日杯銀河(Abema)だね >>315
それは知らなかった。結構親しそうですね。
>>316
まぁ。稲葉の結婚式には呼ばないといけない人沢山いますし。
>>318
記事読むと稲葉家には結構お世話になってるんですね。
このままいくと豊島の竜王は剥がされそうなので、サントリーでは稲葉の内外の活躍に期待しようと思いまます。 タイトルだけじゃ飽き足らず、とよぴからJT杯まで奪っていくの…？(´･ω･`)聡太くん自重しよ。 >>325
取り敢えず勝手に転がり込んで来るようなのは全部いただきと 豊島は藤井の壁どころか
踏み台、かませ犬にしかならなかった >>328
>>329
タイトル通算6期の踏み台とか噛ませ犬ってひどい話だ。 いきなり19連戦？だったのも豊島に不運だったな
散発的なタイトル争いならお互いの力量完全把握する前に終わって
数か月誤魔化せたかもしれん 藤井のレーティング追いかけるようになると
それよりもこの棋士こんな低いのかよ
とか気になり出す
こちらが順位戦しかアタマに入ってないせいで毎度驚く >>332
時間が経てば経つほど藤井が強くなって不利になるのでは？ >>335
豊島再生に期待したい
誰でも進化できるんだぜ >>336
この場合問題になるのは進化のスピードじゃないかね >>43
久し振りに見た分かりやすい自作自演
その後もシレっと書き込んでるあたり、さすが羽生憎しの藤井ヲタ >>314
まだ小学生だった藤井くんが稲葉の実家？に来たことあるって言ってた
手土産持ってきて可愛かったという話を稲葉がしてたことあるよ あらゆるアンチの中で藤井アンチはもっとも報われないアンチだろ
もはや早指し棋戦を持ち上げる無理筋しか叩く手段が残っていないとは 4冠でも呼称は竜王なんだろ
藤井○冠と呼ばれるのはこれで最後になるかもしれない あと竜王戦1勝すれば藤井竜王(王位棋聖叡王)が誕生する。これで晴れて序列一位。世界ランキング1位と同義だ。今まで散々藤井は「強いかも知らんが名人(竜王)獲ってないしな！まだひよっこよ！」「序列一位ではない」と否定されてきた。だがその屈辱の日々ももうすぐ終わる >>339
そいつ藤井オタじゃない
ただの自演荒らしなんだが
藤井憎しで何でもそう見えるんだな JT杯決勝
とよぴvs聡太
竜王戦終わったあとかもね・・ 豊島が一局でも多く指せるようにとか言うからJT藤井来ちゃったぞ
優しいな >>349
豊島城に迫る藤井軍
いろいろ点在する城の中で選ばれた城
なんか、不遇なんだけど
再起、復興して欲しいね 藤井は豊島のこと大好きなんだな
こんなに慕ってくれる同郷の後輩が出てきて豊島も喜んでるだろ JT杯は豊島が先手を引けばまだチャンスはあるはず
藤井が先手ならほぼノーチャンスだろうな よくあることとはいえ永瀬がタイトルホルダーで豊島無冠は違和感あるな 豊島は藤井との連戦で銀一枚分は成長しただろ
他の奴らには負けないよ 今まで勝ててた相手に6連敗も7連敗もしたらもうウンザリだと思うけど、とよぴの精神大丈夫なの。 羽生アンチは平成の30年間で徹底的に精神を破壊され尽くしたからな
5chで吠えるしか余地は残ってないわけ >>360
豊島はもともと他の棋士にはなかなか負けない人だけどね。
今年度の現在の成績は17勝15敗で.531
上から対藤井の成績(3勝10敗)を抜くと13勝5敗で.722 >>365
まさに藤井聡太被害者の会、会長にふさわしい 同じプロ棋士として誰々以外には負けないと言われるほどの屈辱はないな 第4局ははやばや投了してもらい
二日目は藤井竜王パーティーを流したらいいんじゃない？ いくらなんでも豊島に失礼すぎだろ……
先手なんだしいい勝負にはしてくると思うぞ
まあ二日目の競り合いで普通に負けそうなビジョンしか見えないけどな！
でも完全ノーチャンではなかろうよ どうせ二日目時間だらだらかけて70手か80手で負けるのに見る価値あるん？
それなら藤井竜王誕生会として皆んなで祝った方が楽しいよ >>370
11/5と11/9の王将リーグで藤井が勝ったなら豊島1勝はワンチャンあるだろう。
どっちか負けたら豊島には自らを強化対策した藤井の前に絶望しかないけど。
しかも11/5は… 藤井に勝ってしまったら藤井との対局がもう一戦増えるだけだな
仮に勝率5割と仮定しても4連勝の確率は6%強
実際の勝率は3割以下だろうから防衛率は1%以下だろう しかしそう考えると藤井も大変なのかこの週と来週
永瀬豊島永瀬豊島で
とりあえず永瀬#1は撃破したけど残り豊島永瀬豊島をどれぐらいの星取りで乗り切れるか
藤井からしたらできれば2-1以上で乗り切りたいところだな 藤井の今月の日程見てるとこの中で竜王戦が一番負けてもいいまである？
残り4つのうち1つ勝てばいいわけだから
いや、最重要棋戦だし、のびればのびた分日程が大変になるからそれはないか >>377
豊島の対藤井の勝率は今年度.230だから4連勝の確率は0.2%になるのかな。
通算の勝率は.450なのでそれで計算するなら4.1%
俺の計算方法が間違っていないなら。
>>378
永瀬豊島羽生豊島じゃなかったか。 最近の戦績からボロクソ言われてる豊島だが永瀬戦見ると
ナベと豊島はそれでも均衡保ったりやアヤのつけ方が見応えあるよ
銀河戦はナベが一矢報いたようだしこの二人は今後も頑張って欲しいわ >>380
あ、王将戦豊島戦の次は羽生だったか
んーそれだとまあ羽生も復調気味で怖い存在ではあるけど与し易いかね、この中では 今日も豊島オタ必死だな
負け犬の遠吠えにしか聞こない 宇部対局、金曜日は余裕があるみたいやけど、土曜はメッチャ多いってメール来てた。
また落選か… 豊島にしごかれて藤井が強くなったように今豊島は藤井にしごかれて強くなってるはず なんにせよ金曜の王将リーグ藤井豊島戦は楽しみよ。
どっちも負けられない一局だ。 JT決勝も藤井君が相手ですか
でも早指しで豊島に勝てる人はいないでしょう
決勝を完勝して竜王戦第5局を最高の状態で迎えて欲しいもんや NHK杯は藤井君より強いはず
JTも前回優勝者やし
藤井君の朝日杯とアベトナの成績はノーカンでお願いします(*´▽｀*) 藤井竜王はほぼ確定か
当時19歳だった羽生がまだ1期で藤井は既に5期
器の差が顕著になってきたな 藤井と比べると羽生がショボく見えてしまうのはなかなか可哀想だ 羽生はすごいね
竜王たくさん防衛したんだろうなあ
王座並みに 別に羽生をバカにするわけじゃないんだけど、全盛期に同世代の藤井猛に竜王3連覇されるのってどうなの？最強棋士と胸張って言えるの？って思っちゃうんだよな 45 ○ 先 2021年11月03日 永瀬拓矢 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝
46 ＿ 先 2021年11月05日 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
47 ＿ 後 2021年11月09日 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
48 ＿ 後 2021年11月12-13日 豊島将之 第34期 竜王戦七番勝負第4局
49 ＿ 先 2021年11月16日 松尾歩 第80期 順位戦B級１組8回戦
50 ＿ 先 2021年11月20日 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
51 ＿ ＿ 2021年11月21日 豊島将之 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝
52 ＿ 後 2021年11月24日 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
53 ＿ 先 2021年11月26-27日 豊島将之 第34期 竜王戦七番勝負第5局
54 ＿ 後 2021年12月02日 近藤誠也 第80期 順位戦B級１組9回戦
＿ ＿ 後 2021年12月04-05日 豊島将之 第34期 竜王戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年12月17-18日 豊島将之 第34期 竜王戦七番勝負第7局 最年少名人の方は頑張って更新してくれよ
別格タイトルの2つとも更新できなかったとしたら後世まで後悔が残るはずだし 藤井がもし20代で同世代のイトタクとかに竜王3連覇とかされたら評価を改めざるを得ない 最年少竜王とかｗ
それで翌年失冠して渡辺に負けまくってかき集めて永世とかダサいな
藤井くんがそうならないよう祈るわ 頼むから羽生みたいな同世代の棋士に18世先越されるような残念な男にはなってほしくないものだ >>400
それな
先越し許されるのは谷川までだった まあ藤井も人間だからいずれ調子崩すことはあるだろうけど
高校辞めるかやめないかで揺れてた時程度の調子の崩し方で終わるかも知れん
それだけ実力が隔絶しすぎてる 藤井の同世代なあイトタクは有望そうだが
森内レベルかというと厳しいだろ
森内・会長なんか羽生と並んで中学生くらいから有名だったしな 森内とか会長は羽生に励起されて強くなったと言ってもいいと思うが
藤井は戦った後焼け野原にしそうだから同年代がそこまで登ってこれるかね
羽生は番勝負で案外取ったり取られたりしてたし >>403
>森内・会長
10年に一度くらいの天才
他にも近い歳で5年に一度くらいの天才がゴロゴロ
羽生は30～50年に一度くらいの天才、なぜか天才のあたり時期
それに引き換え藤井は近い年頃に天才棋士がいないが、
本人は100～400年に一度の天才
あるいは空前絶後か 藤井相手に自信なくしたら立ち直れず終わりじゃないのか？
なんか強いはずなのにイマイチ一流棋士のメンタルじゃないよな豊島
軍曹ハゲアルパカはそれぞれ性格はちがえど全員一流棋士らしく異次元メンタルなのに 藤井が際立ち過ぎて見えてないようだが伊藤や服部は程度は知らんが
10代でプロになり勝率的にも天才と言われそうな素材ではあるだろ
まぁまだ焦るなよ >>405
イトタクは藤井に挑戦する気満々なんじゃないの？
実際にそこまで行くかどうかは知らんけど 将棋ファンのその辺の逸材かどうかの判断が壊れていったのはいくつかの段階があってだな
①勇気・こーる・まっすーの16歳棋士期待外れ3連発
②中学生棋士の中でも若い部類の藤井がやってきてお化けみたいな活躍
③逆に藤井以降（イトタクが来るまで）高校生以下の年齢で三段リーグ抜けるのがからっきしいなくなる（トチ狂ってプロ入り遅くてはるか年上の大橋なんかにライバルを期待する始末）
これで将棋板民あたりなんかは完全に壊れた >>411
若い部類というか、史上最年少だし現行三段リーグ経験者で唯一の(厳密な意味で)中学生棋士だし >>411
「壊れた」がお気に入りのフレーズなのかな まだ4組5組6組の昇決の日程出て無いよな 先にタイトル戦の方が終わる可能性もあるけどこれって珍しいよな 羽生世代は全体的に強すぎた。谷川が押されるくらいだった。こういう世代が出てこないと余裕で藤井8冠だろうね。
イトタクはともかく高田は既に期待外れ感が出ている。 羽生世代が衰えるまで豊島はタイトル取れなかったわけだし、今の現状は仕方ない >>416
たまにこういうこという人いるけど
少し的外れだろ豊島はレーティング上だともう何年も前から最上位だよ羽生世代が衰える前からね
羽生世代って羽生以外だと豊島にレーティングで勝ててる人おらんだろ羽生だって圧勝してたわけじゃないし レーティング高くてもタイトル取れなかったのは事実だがな レーティングだけでタイトルが取れるなら森下センセは3冠くらいにはなってただろうよ 豊島竜王は無冠になるし、レーティングはあまり関係ないかもな でも別に豊島の初タイトル20代後半だろ別に遅くないじゃん
そこから増やして3冠まで行ってるんだしそれで羽生世代云々言うのはピントがずれてる
実力ある強者が順位戦上がったりやっとシード取れてきて順当にタイトル取ったとしか思わんわ >>421
豊島のタイトルは通算6期。
これだけも十分強豪ベテラン棋士と言っていいよね。
森下卓みたいにシルバーコレクター呼ばわりされるより遥かにマシ。 第四局後は藤井竜王お祝い式典かな
二日はかったるいから1日で終わらせて、二日目は朝からパーティーの様子やインタビュー、大盤で藤井竜王自身で解説とかやってほしい >>395
それより14歳下に永世竜王獲られる方が…。
ナベさんが竜王戦の舞台に立つ２年前に既にリーチかけてた訳だし。
前年に王座にタイトル初挑戦してきたナベさんの強さを評価していても、誰が既にリーチかけていて次防衛（森内九段相手に失冠）すれば永世竜王の王者よりその彼が先に手にすると予想するんだよ。 >>415
どうにか競えるレベルの相手が10歳以上年上ばかりだから、ほっといても
衰えていくんだよね かたや藤井はまだまだ強くなる
そろそろ伊藤以外にも藤井と鎬を削り合えそうなポテンシャルをもった棋士が
出てこないと勝率9割とかわけのわかんないことになりそう >>424
そもそも豊島は闘志を捨てていない。
無倦(うむことなかれ)の色紙がそれを物語っている。
1日目で終わらせるとかはありえないよ。
ただそういう闘志だけでどうしようもないのも事実なんだよね。 藤井と競えるレベルって羽生の全盛期でやっとこさだろ
そんなの10年や20年そこらで現れるわけ無い >>428
いや、藤井が負けても不思議じゃないぐらいのレベルでいいんだよ
いまの3準強よりもうちょっとやれるぐらい >>431
けっこうハードル高いな
ナベよりやれるって相当だぞ なんかやたら伊藤を過大評価しているのがいるな
何も実績残していないだろ 藤井聡太の長時間対局適性は異常
順位戦(6時間)の成績
45勝2敗 勝率 .957
2日制(8時間)の成績
11勝1敗 勝率 .917 >>433
期待だろ
高校生棋士にして永瀬に勝ったりで将来性は十分
藤井のライバルになり得るとしたら若い世代の伸びしろに期待するしかない 来期は はぶと防衛戦
しばらくはずっと はぶとの防衛戦でいいな
100期100期で盛り上げてストレート防衛 豊島竜王は目が死んでるな
朝ニュースで見たらニコニコはしてなかった
次の第四局は負けそうだな
競馬で言えば藤井三冠1.1倍
指宿は竜王祝勝会でいいよ >>435
単発ならどんな棋士でも入るし騒ぐことでもない >>416
ナベも居たしね
豊島は天才としてすごく期待されたが伸びなかったね
屋敷と同じ強豪ベテラン棋士止まり 伊藤匠は藤井聡太と同い年なだけで期待感が過剰気味なのは否めないな
仮に藤井聡太が居なかったとしたら今の伊藤匠の段階で現役トップ棋士の将来のライバル云々の話なんて全く出ないだろ
羽生世代と照らし合わせてるのかもしれんがちょっと期待が飛躍しすぎなんだよ >>434
藤井が異常なとこは今強い事だけじゃないよねデビュー以来高勝率を（ほぼ）維持している
現在も同じ割合で棋力上昇が続いているように見える
この割合で3年5年棋力上昇が続いたら将棋界は崩壊するかも
羽生や大山は森内や升田というライバルに恵まれたもののライバルより大幅に強くなることはできなかった
ライバルが居ない藤井はAIで好きな棋力設定のライバルを作り棋力上昇を図っている
内蔵しているポテンシャルがどこまで解放されるかわからない 伊藤の終盤力がどのくらいかよく分かっていない
結局将棋は終盤力なんでそこを見るだけで将来性がわかる >>444
>伊藤の終盤力
取りあえず小学校低学年時代から、東京では詰め将棋解くのが秒の速さの天才として有名。
(でもその頃既に藤井少年は、自作詰め将棋が優秀作品として将棋世界で解説されていた・・はず) 小2で解答選手権チャンピオン戦出場
小3で詰将棋創作優秀作品
指し将棋より人外だから比べてはいけない なろうの転生ものかよ
記憶保ったまま人生5周くらいしてそう >>447
詰将棋界での突出度は指し将棋の突出度を遥かに上回るらしいのでそれはしょうがない 豊島は防衛戦苦手と言われるのは神経質な性格のせいで気負いし局面を悲観し過ぎて攻めの手を逃すことかなと思ってる。
とくにカド番で王位戦のように悪手を指してそのままずるずると投了まで行かないか不安 ど素人なりに伊藤四段について期待出来るところ
メンタル強そう、将棋全振りでエンジョイ勢にならなそう、研究熱心、面白い手を指せる発想力
終盤は詰みが絡むような最終盤は問題なさそうだが、中盤で悪くした時はあっさり負ける事も多い、そこが伸び代か？
という印象です 天彦を無冠にしたのは豊島だしな
天彦は無冠になってから最先端を追いかけることをしなくなったが
豊島はまだ這い上がれると思う >>441
アベト観てたら期待しちゃうけどな。しかも永瀬倒してるし。 それぞれ横歩と角換わりで一時期飛び出したけど結局はガス欠したな 伊藤匠4段の本年度の戦績見たけど、めぼしいところは永瀬くらいにしか勝ってないし、わけわからないロートルに負けまくってるしで、藤井君に対抗できる器とはとても思えない 伊藤を過大評価してもな
劣化勇気くらいしか力無いと思うよ
藤井に対抗するには全盛期羽生クラスは無きゃ話にもならんのにその羽生クラスすら50年に一人の超天才しか無理だろうよ >>458
>わけわからないロートルに
30歳以上の相手で負けたのは、松尾八段だけだよ？
http://kishibetsu.com/2021R/1324.html
負けた相手
松尾、髙野智史、石井健太郎、渡辺和史、黒沢怜生、井田明宏、増田康宏、山本博志。 伊藤って振り飛車党に弱いんだろ
藤井くんはそういう弱点は無かったし比較するのもどうかと思うわ 振り飛車に弱いと言われてたことはあったよね
久保や菅井に負けてた頃 >>393
99期をショボいと思えるのはキチ○イだけｗ >>465
99期は長年の積み重ねだからな
藤井と比べりゃ、羽生も棋士としてのスケールは小さいよ 運命の第4局が来週あるのになんで6組初戦敗退した順位戦C2で50位の4段の話ししてるの？ 羽生の99期は偉大だけど
藤井並の棋力あるならもっと名人竜王でタイトル稼げたよな
そこが残念 >>464
番勝負終わったら35期スレが始まるさ、
6連続ランキング戦優勝なるかとかが前半の見どころになるんかね？ 6連続ランキング戦優勝者か
藤井聡太は向こう10年ぐらい無理だし現れるんだろうか
30歳ぐらいの藤井聡太が1組優勝して達成かね 藤井本人はピークは25ぐらいとか言ってたけど他棋士見てると大体30前後だよな 藤井にとってピークっていうのは前年の自分に勝てなくなる年ってことだろ
他の棋士との比較なら30ところじゃない当分ピークじゃね？ >>471
羽生が七冠獲った年だからじゃない？
そのうちピーク年齢を変える可能性がある 言う人によってピークとか全盛期とか結構曖昧に感じる印象
「渡辺明は全盛期羽生世代と渡り合ってきた」と良く聞くけどそれって単に渡辺明の全盛期じゃないの？と感じる
羽生（羽生世代）の全盛期っていつよ？って聞くと大体七冠頃だろうけどそれって矛盾するよね >>468
羽生が99期で終わったのは1度目の挑戦をフルセットで退けた藤井のせい
藤井さえいなければ100期達成してたのは明白 聡太にもピークはあるのだろうか…？
引退するまで最強クラスで居続けるのかな。 それはない
人間の脳は毎日細胞が減ってるんだから
藤井三冠が人間じゃないなら、ずっと勝つかもな 羽生さん99期で偉大だけど、タイトル戦で結構負けも多い
藤井さんはタイトル戦で負けるイメージが無い
少なくとも35くらいまでは無敵で防衛してしまいそうと思えなくない
というか、そういう相手が見当たらないというのが適当か
竜王だけで30期とかやっても驚かないだろうが、俺の寿命が足らない タイトル戦で勝ち負けが多くつくのは誇っていいだろ
タイトル戦に出られなきゃ一敗も出来ないんだから
藤井がいくら強くても既にタイトル戦で負けが付いてるのに無敗しかイメージ出来ないのは病気 文春に載っていた遠山六段も
PC新しくして竜王戦の来期の対策立てているみたいですね >>482
そりゃ豊島が勝つ可能性もあるが、「わりと危ない」は言い過ぎ
つーか、今後の藤井はさらにどんどん強くなるんだぞ 老いが勝る豊島と伸びゆく藤井
藤井が恐れるのは下の世代しか無いだろ >>480
タイトル戦で負けはついていないぞ 嘘言うな
タイトル全体で勝っているんだから負けではない 流動性知能っていうのが25歳ころにピークなるっていうんで
藤井も２５歳ピーク説をとなえてたんだけど
最近は３０歳くらいまで伸びていくって考えになってたと思う
永瀬とか見ててそう思うようになったのかもな 老いで棋力が下がるって具体的にどういう状態をさすの？ >>480
何言ってんの？？
聡太はまだ負けたこと一度も無いじゃん 王位戦前は豊島との相性云々を豪語する輩がいたけど蓋を開ければこの有様
竜王も失冠目前
今息しているのかね？ 竜王は取られることが分かったから明日の王将戦は何としてでも藤井に1敗させて挑戦権を羽生に渡そうと渾身の研究手を用意してくると予想 >>493
そんないい研究手があるなら
竜王戦で使っとけよ… 藤井3冠はタイトル戦20-4
トヨピー老いちゃったの？ 偉大な藤井くんでも勝てないN杯
藤井くんが比例でN党に入れてないか不安になる とよぴは多分次で勝って四連勝の夢を見させてくれると思うよ。 藤井くんは名人位と竜王位を沢山取ればタイトル１００期とか行かなくてもいいな とよぴだって聡太に勝ち越してきた実績はあるのだから、ここから四連勝も夢ではないのだ。過去竜王戦で三連敗後四連勝した記録もある。 今まで全組優勝経験した棋士っているのかな
藤井がいつかは達成するかもしれんけど 藤井は羽生とは違う
豊島も渡辺とは違う
あとは分かるな 藤井は渡辺を2回撃破した（1回はストレート）
木村もストレートで撃破した
豊島は渡辺に2回奪われた
木村にも奪われた
あとは分かるな 永世七冠の羽生も竜王戦は不得意だったからな
竜王戦番勝負勝率
羽生 0.46
渡辺 0.63
渡辺の逆転もありえない話ではない というかこの二人なんか知らないけど二日制だと後手の方が主導権握ること多いから次局豊島先手で有利かっていうとそうでもないのよね
第一局は言わずもがなの逆転勝ち、第二局は71金で豊島が崩れたし、第三局も44銀からの新構想に藤井は苦労した(その後を豊島が見通せていなかったとはいえ)
むしろ藤井の方がアド持ってると言っていいかもしれないわ >>510
というより、2日制がいまいちだったからな羽生は
王位戦は渡辺が一度も登場していないし王将も森内や渡辺がほとんど来ていない きゅんとか区民とかガールズが酷過ぎて
とよぴがまだマシに思えて来たは 2日制がいまいち・・・王位、王将、名人は現役で最多獲得
竜王も最後渡辺から奪って永世七冠達成 藤井だって人間なんだから不調で失冠することくらいありそうだけど
30過ぎにトップ棋士に訪れるらしい不調期あたりに >>515
二日制が（羽生比で）不得意なのは事実
タイトル戦番勝負勝率
名人戦 0.55
竜王戦 0.46
王位戦 0.62
王将戦 0.63
王座戦 0.76
棋王戦 0.69
棋聖戦 0.68 >>514
豊島「とよぴーとかきゅんとか区民とかあんまり好きじゃない」
これ言ったら一気に豊島信者になる自信あるわ >>518
きゅんはこの歳になってまだ呼ばれるのは正直勘弁してほしい、まあファンが言うのはしょうがないけどさ
みたいなことは言ってた
区民はファンの自称だからまたちょっと違うけど、あれドルオタとか声オタの流れだよな、領民とか王国民とかの発想
観る将、とりわけ女性の観る将にとっては棋士はアイドルなんだよな
理解しがたいがw 推しにはお金を落とすもの、って考えのオタのお陰で色々売れてるんだしクラファンも西は達成したしええこった >>517
竜王と名人が思ってた以上に低いのね、あれだけタイトル取ってて最高タイトルで5割切るってのも意外 なんで対局ないのにこんなにスレが伸びてるの？明日も王将戦スレ並みに伸びるかも >>518
大晦日ライバルズで見た毒舌島は好き
もっと盤上でもトゲトゲしてほしい 藤井聡太出現前の旧石器時代の古い将棋と
現代藤井聡太将棋を同じものとして語るのは無理だ
99期とかその辺りの記録は過去の遺物
もういいだろうそんな日本昔話は
未来の将棋を語ろう >>515
藤井が30秒将棋が苦手みたいなのと同じ
本人比で苦手かな？って程度だろ
羽生も藤井も重箱を突くような文句をつけられてるだけ >>527
ビッグタイトルが苦手と30秒将棋が苦手は金額がだいぶ異なるな 「金額」とかいう論点ずらし
それ言うなら羽生は講演やらで億単位の「ボーナス」稼いでるんだけど 羽生は王位と王将を割と獲得しているけど2日制得意な渡辺や森内がほとんど上がっていなかったからな
もし名竜戦並に登場していたら同じような感じでかき集めていただろ
>>530
それな
ビッグタイトルと30秒将棋じゃCLとコパデルレイ並に違う 檜舞台な
実際には羽生が舞台上で藤井を待ち構えるのは至難の技
羽生が挑戦者になるほうがありそう >>533
王位、王将は予選の時間が、竜王、名人より短いから、お得意康光が来ることが多かった >>522
藤井が竜王奪取したら序列1位なって、名実共に現最強棋士になるからな
祭り気分もあってアンチも混じって伸びているんだろうけど、将棋スレが活性化するのはいいと思う 第四局は藤井三冠が何手で豊島竜王を負かすかとかそんな話題でいいよな
二日目は藤井竜王誕生秘話とかやってほしいわ 普通にやったら勝てないから初手から1筋突き越してみるか >>541
ゴキゲン中飛車
竜王戦でやった人居たよな結構上手く行った >>542
杉本に食らったやつをさらに深掘りして、藤井に振飛車強要してみるか？ この二人で一日目に決着つくわけないだろw豊島は一日目は強いんだぞ
問題は二日目よ 昔みたいに一門あげての研究をぶつけるみたいなのが
見たい気がw 一門あげての研究より豊島一人での研究のほうが上だろ どうせ負けるなら早い方がいい
記録係も疲れちゃうよ
早めに投了して皆竜王誕生会でもやろうや そもそも桐山門下って今豊島と矢倉で二人じゃなかったか？
一門総出も何もなくないか 22角の場面DLだと先手有利らしいけど、どんな読み筋なんだ？ 豊島竜王 藤井三冠と入れたらソフトが過去の
実績からどちらが優勢かそのうちAIモードで評価値だすかもな
野球もサッカーも選手によってゲーム内のポテンシャル違うし
そうなると一手目から豊島竜王は敗勢か まだ豊島九段が防衛できないと決まったわけじゃないのに そんなこと言ってるから
初速が遅くて差がついちゃうんだろ 豊島がストレートなら
ほとんどストレート防衛だな
予定が立てやすい 最初は豊島無冠は可哀想だと思ってたが今では藤井竜王誕生前夜という感じでワクワクしている。十代で竜王が初なら十代で序列一位も初。もはや名実ともに将棋界の顔。羽生を過去にし全ての棋士をぶっこ抜いた 羽生も10代竜王だぞ
10代竜王ってドリーム感あってかっこいいが、藤井くんの場合はドリーム感薄いなぁ >>564
そこだよね、アベマで最年少竜王なるか？ってCM流してたのは悲しいｗ
すでに無理だからと >>565
デビュー以来、毎年候補に挙がっているからな。
特に去年は最有力候補だったw 若き羽生竜王は翌年には失冠して無冠転落しているが
藤井四冠も無冠になるんだろうか >>569
20年後くらいに連続全冠が途切れたら引退するかも >>566
大丈夫、最年少名人はゲットしてくれるよ
両方取れないとなると別格タイトルに拘ってるここの老人たちに申し開きができないし 【藤井聡太・未来年表】 （年は暦通り）
2021年 四冠制覇（＋叡王・竜王）
2022年 六冠制覇（＋王将・王座）
2023年 八冠制覇（＋棋王・名人）
2024年 八冠防衛
2025年 八冠防衛
（以降、20年～30年連続八冠全て防衛）
ストレート勝ちばかりの為、今後は番勝負後半の会場が全て将棋会館になる
（毎回3タテ・4タテで決着するので会場準備の費用と時間が無駄。誰も会場に立候補しなくなる） 羽生さんが竜王獲得した時は6組からのランキング制度じゃなかったからじゃない
ランキング戦は2000年からだから
ただ次は豊島竜王が先手番なのにって思いはある データによると2日制だと先手後手の差はなくなるらしい
じっさい後手藤井で3連勝中 >>577
でも、たぶんこうなると思うよ
それぐらい藤井くんとその他の棋士では実力に開きがある
ミスを全くしないというのはそれぐらい驚異 >>362
二大タイトル戦負け越しなのに？
きみら羽生オタに19世って書いて
コロス
って言われたことあるよ
効きすぎワロタ >>574
会場は引く手を数多だと思うぞ
日本人は強いやつが好き
アンチ藤井がどれだけ声がデカくても圧倒的多数派は藤井ファンだし、どれだけ連覇しようが藤井が勝つ将棋を見るために人は押し寄せるだろう >>581
仮に藤井がこれからも強くなり続け連続全冠制覇しだしたらタイトル戦は崩壊するんじゃね
タイトル戦は実質（賞金システムはそのままでも）誰がタイトル戦の挑戦者になるかを競うものになってしまい
タイトル戦は実際問題行われなくなる
ストレート負けするに決まってる挑戦者が「藤井と平手で対局するなんてバカじゃねぇ」とか
「藤井と将棋指すなんて意味ねーし」とか言って対局を忌避するようになるからタイトル戦崩壊 タイトル戦崩壊して欲しいという願望が滲み出てるぞ
「将棋つまんねー」という所までがセットな
老害はさっさと見るの辞めろよ >>582
馬鹿だな
そりゃ他が弱けりゃしょうがないだろ
低段やロートルの棋譜だけ見てろや老害 昔から王者が居ても続いてきたんだから問題無いでしょ
戯言言ってる奴は挑戦すら無理だから >>576
まあその手のデータとは先後それが誰かは考慮されてないし、２日制はタイトル戦しかない訳だから開幕局と最終局以外は手番決まってるからね。後手の用意だけすればいいからな。（勿論時間があるから差が出にくいというのが一番だろうけど）
竜王戦だということで豊島ファン唯一の希望であるかつての奇跡、３連敗からの～ってあれも３連敗後の内訳も後手が３局だしな。 かつての奇跡を起こしたのは渡辺が羽生に対してであって豊島ではない
藤井が2日制の後手番で3連勝してるのは豊島に対してであるのは事実
誰かが考慮されてないデータが要らないのであればこれだけで充分じゃないか ひふみんが言ってたけど渡辺は負けん気が強いって
だから三連敗しても負けんぞ！ってなって四連勝できる
羽生は負けん気が強くない 自分も負けん気強くないっていってた
多分豊島は負けん気強くないね
藤井は強そう ナベは精神論より戦略だろ
自信のある作戦は後に残すみたいな事も言ってるし頭をかなり使ってる
タイトル戦以外は割りと適当っぽいけど >>585
現に他が弱いだろ
今まで通り藤井の年間勝率が85%で止まっていれば良いけど、
今のペースの藤井だけパワーアップが続けば来年は90%超え、再来年は95%超えるだろ
勝率95%超えたら流石に勝負がつまらんぞ
それが10年続いたら困る 将棋界の群雄割拠時代なんてのは超天才が衰えたときだけだよなあ
頂点の棋士が全部持っていく、それが大昔からずーーーーーーーーーーーーっと続いてるんだ
そういう世界だっての >>592
会長「聡太の奴、また勝率上げ過ぎだぜ。
おーい、手合係、深浦をぶつけとけ」
手合係「ヘーイ」
こうして将棋界の平和は保たれた >>582
スポンサーは棋士の競争に金を出してるわけじゃない
棋士が呼ぶ客にアピールするため
なので競り合うか独占するかが問題にはならん
客が呼べるかどうか >>596
B2だから今後は当たるの大変そう
下手したらB2で降級点付きそうだし 羽生の全冠が半年もたなかったからぴんとこないだろうが
将棋界は全冠保持が三年間つづいたことだってあるんだぞ
タイトル戦が崩壊するとかいってる奴はきのう何食ったんだ >>597
B2だし所属が関東関西だし深浦はいまのうち勝ち越しといたら逃げ切れるかもね >>581
そしてもし藤井が負けたとしても、観客は珍しいものが見られたと満足するだろう >>600
だからそれは普通の人間の勝率の場合なんだってば
藤井が年間勝率99%なんかになったら（このままだと成りかねない）面白くなくなるだろ
高校野球の甲子園優勝チームがプロ野球の優勝チームと対戦するようなもんだ >>581
将棋会館になるのは番勝負の「後半」
七番勝負なら第５局以降
４タテで決着するのがわかりきってるんだから、第５局に名乗りを上げるのは時間と金の無駄 王将リーグ戦とよぴ駄目みたい。
ここから竜王取られて、JT杯も取られると。
もういやなるじゃん…。 王将戦は藤井の勝ち
苦手意識は完全に払拭したようだ
あとは豊島が先手番でどれだけ頑張れるか >>608
踏み台とは人聞きが悪い
ジャンピングボードだろ 豊島さん今日もダメだったか。でも俺らファンの信じる気持ちに応えて竜王位は奪取してくれるはず。 嫌、豊島竜王はストレート負けやで
だから王将リーグぐらいは勝ってもらいたかった。
勝ち方がわからなくなってきてそう。 >>593
薄紙一枚しか差がないのに、その差を超えられんってことだな。 研究手を出す→予想外の手を打たれ長考後負け
相掛かり→負け
角変わり→負け
現実は非情である 待ち遠しいな
山口県宇部市施行100周年記念事業
「第34期竜王戦七番勝負第４局宇部対局」 とよぴの正直な心のうちを知りたい。
聡太に対してどんな感情が渦巻いてるのか。 第2局と第3局で変わった気がする豊島
感情を出さない男だが2局目はイライラしててまだやれる感あったけど3局目は藤井を認めて完全燃焼したイメージ
あの2人は何気に良いコンビやわ 11月12日(金) 08:30 ～ 19:30
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 1日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
解説者:北浜健介八段、小林裕士七段
聞き手:本田小百合女流三段、室谷由紀女流三段
abema将棋チャンネル通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqpjKNkq5H1
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/E8tvBP9Vn6jC7R
11月13日(土) 08:30 ～ 23:00
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
解説者:三浦弘行九段、本田奎五段
聞き手:伊藤沙恵女流三段、中村桃子女流二段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqXETMCXVUK
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/D1xJ3JbLWAQmDH 昨年度の名局賞にもなった将棋で「危ないを極めてる」という名言を産んだ もう最後の一勝あげるから2200万くれって言った方がwin-win 次の竜王戦で一矢報いて失冠するのと、JT杯で優勝するのは、
とよぴにとって、どちらが価値あるかな…？ >>634
豊島の意志で最後の一勝を渡すか渡さないか決められるなら4400万円が入って来る訳だが もうね
身体にNvidia埋め込んで
ソフトになるしか無いやろ 今日の内容ではもう早指しじゃなきゃ豊島勝てないわこれ
豊島の終盤の魔術がもう完全に藤井に通じない以上中盤まで互角ではもはや絶対と言っていいレベルで豊島は藤井に勝てないだろう
早指し、30秒将棋ではなんとなく魔術にかかってくれそうな気がする 豊島も脳みそフル回転でついてってるんだけど最後には突き放されちゃうな
これが積んでるエンジンが違うってやつなのかもしれん サイレンススズカを相手にしたツインターボみたいなもんか 藤井は勝ち切る力がスゲーよ
これは天性の才能なんだろうな >>637
なんか背中に8枚A100挿して顔真っ赤にして汗かいてる姿想像してワロタ 解説すると勝てる気がしなくなってきてイヤなのかもしれんw 渡辺と永瀬はアベマ解説基本的に断ってる可能性高いと思う
千田みたいに完全拒否ではないにしても >>643
ナベは指宿のマルチアングル予約してるから・・・ >>641
異次元の逃亡者サイレンススズカと逆噴射のツインターボか
逃げても強いが追込み差しでもいける驚異的な末脚さえも持っているという >>647
ニコ生のときはやってたわけだし
アベマの一日拘束するってのが恐らく嫌なのかもな サイレンススズカは逃げた上にゴール前が誰よりも早い
差したりしない >>647
アベマ解説聞き手の依頼って一週間前ぐらいって誰が言ってなかったっけ
だとすると予定が合わないという名人の証言とも一致する >>652
それマルチアングルの方じゃないかね(誰だっけ女流アベトナで言ってたような)
解説は連盟指名でしょ(少なくともABEMAの時は) 「逃げて差す」
伝説の毎日王冠のサイレンススズカ知らんのかよ サイレンススズカの時に鈴鹿にいた記憶が…
電気代の掛からないハイスペックPC使用料は高いなぁ
王位叡王竜王王将でマイナスお幾ら万円なの豊島 >>656
王位は挑戦だし王将は本線だからマイナスじゃないだろ。
竜王のマイナスが金銭以外でも大きいけど。 藤井さえ居なければ竜王王位叡王棋王だったのに
ついでに名人 >>653
連盟指名って断れないんだと思ってる？
対局じゃないんだからアベマから直接だろうが連盟を介してだろうが
気に入らなければ断れるんだよ >>387
竜王持ってかれてしょげてる所に追い打ちされそう 勇気なんて炎の七番とか今年の指宿とか断ってるって話してるし解説依頼も結構断ってそう >>666
Abemaの話は断らないと思う
名人とのYouTubeで、お金がいいって話をしてたから…マルチも出てるし どうすればとよぴは聡太に勝てるの・・？(´･ω･`) 1-6でタイトル戦突入したときはこんなに一方的になるとは思わなかったな
王位戦第一局も先手番で完敗したし
だが負けてるのは豊島だけじゃないからな
ナベも永瀬も歯が立たない
銀河戦でナベが一勝したらしいが >>672
銀河戦でのナベの勝ちを含めても
ナベ 1-3
永瀬 0-4
豊島 3-11
合計 4-18
これはひどい 豊島も最近は対局中に勝てなさそうな雰囲気出してることが多いし、
あと藤井と張り合う気満々の棋士は斎藤、勇気ぐらいか？
この２人もどこまで頑張れるかわからんが、少なくとも対局姿勢は今のところ打倒藤井を目指してる感じがする >>632
棋聖戦第一局だね
ホンケイもナベとタイトル戦戦ったから色々な話が聞けてとても良かった >>675
インスタに書いてるね
室屋さんお大事に…
代わりは誰だろう 藤井は、サイレンススズカでなくディープインパクトだな
どんな展開になっても、確実な末脚で圧倒勝ちする
サイレンススズカは、悲運の名馬だから村山聖だね >>675
全身麻酔で手術ってそこそこ大事だよな。
命に別状がなくて本当に良かった。 なんか研究うんぬんより中終盤の棋力差が明確なんだよな
もう実力で負けてる 聡太も比較的短期間で、とよぴに6連勝し返せる実力になったのだから、とよぴも成長すれば、また聡太に6連勝出来るぐらいの実力になれるはず。 豊島も合宿で強くなってると仮定すればナベとのタイトル戦でどれくらい戦えるか興味ある
豊島は棋王戦頑張ってくれ >>681
1日目なら序盤の将棋教室だと思うしある意味適任かなぁ
2日目遅番だけはやめて欲しい 昇級者決定戦C26の対局を最後にもってくるとは
手合い係分かってるなw 宇部 (^o^)v
倉敷 (´；ω；｀)
指宿 ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
甲府 (゜.゜) 手術って言っても内視鏡とかカテーテルだったら、術後3〜4日で退院になるよ
全身麻酔で緊急手術って聞くと怖いけど、インスタすぐに更新できるなら
そんなに大事にならなかったんじゃないかな >>690
インスタ見てくればわかるが少しの間入院で休むと言ってる。長引くわけではなさそうだが2、3日で退院できるってニュアンスとは違うな >>672
いや、俺は一方的になると予想してたよ
「藤井・豊島の1-7は偶発的な偏りで、今後は最低でも7割以上は藤井が勝つ」と主張したが、スレでさんざん否定された
正直、スレ住人は見る目が無さすぎると思ったね 全てをむしり取られるとよぴ…:;(∩´﹏`∩);:
無冠になったあとはJT杯？みじめに感じてそうで可哀想。。 >>687
ハッシーの空き埋める5位決定戦もあるんじゃないのか
5位決定戦ないなら２組がまた１人少ないままで広瀬が得するけどｗ >>692
6連敗中でも内容はどんどん藤井寄りになっていって、ぎりぎりで豊島さんが逆転勝ちする構図が増えてたから、一度勝ち出したら止まらないという期待はあったよね。 >>696
それでも不安材料があるとすれば「目には見えない相性や苦手意識の影響」があるかどうか、と言ったところだったけど、「そんなの関係ねえ！」って本人がしっかり実績で示したのは皆さまご存知の通りなわけ。 最初の６連敗でも棋王～竜王戦あたりまでは豊島のほうが上だったけど
２０１９、２０２０の王将戦あたりは藤井のほうが上に感じたな >>681
もしそうなったら2日目から見る
誰もいなかったらアベマ君人形でも置いといた方がいいんだけど 戦う前から負けてる感あるわな
王将戦はがんばってたが ナベの藤井と当たらなさは異常
実質棋聖戦でしか当たってないだろ >>706
そこはナベの戦略の上手さか
棋戦でも棋力も確かだが戦略は抜群に上手いもんな
たまに当たれば30秒将棋の銀河戦 記者会見などでの印象でしかないが、藤井聡太は極めて礼儀正しいが、誤解を恐れずに言えば、精神的に「図太い」ところがある気がする。一方の豊島は非常に繊細で少し気が弱いように見える。「藤井台風」で崖っ淵に飛ばされてしまったが、ここは女性ファンも多い豊島竜王に開き直ってもらい、奮起を期待したい。
本当に鼻につく記事だけど
意外に間違った事書いてないのがまた腹立つなｗ
藤井くんが精神的に図太いのは同意 >>706
せやろか？
むしろ一番注目度高いところで藤井と当たってグニャリを見せてる気がするが？ >>707 目付けられると大変な事になると踏んで低空飛行心掛けたあたり
豊島よりも動物的な頭の良さがあるし
こういうタイプは中世末期とかの戦乱で生き残りやすい人種 >>709 棋聖戦は奪われたのを奪い返すという大義名分あった
一方の豊島は6連敗食らわしてる上に王位まで調子に乗って挑戦したので
完全に目を付けられて身ぐるみ剝がされた上にメンタルもぶっ壊された
不良に目付けられるイジめられっ子と上手く立ち回る体育会系の構図 >>711
> 王位まで調子に乗って挑戦
調子に乗っているとかそういうレベルの話ではない。
タイトルホルダーなんだからメンツにかけて1つでも多く勝たなきゃならん。
その結果が王位挑戦なんだから。 >>708
図太い、というより精神的に強い、という言い方がいいと思う。殺害予告直後、鬼強い内容の将棋で棋聖戦戦ってたこととか、図太いというより精神的に強い、という言い方の方がいい。 >>712
ナベ「問題はその１つをどこで勝つかなんですね、大事なところで勝つか負けるかなんですよ」 >>708
これ粟野だろ
ほんま糞記事しか書かんな だよなー
メンタルが強い、で済む言い回しをわざわざ図太いとか書く意味あんのかね 粟野は棋士にも将棋にもリスペクトが無くてゴシップ記事感覚で書いてるから嫌い。 図太い、は羽生も渡辺も言われてきたんだから噛み付くほどでもないと思うが 粟野の頭の中は数年前で止まってるからな
竜王戦の賞金が4320万とか叡王戦が序列3位とか観る将以下だよ >>708
どうせデイリー新潮の粟野か夕刊フジの青野の記事抜粋だろと思ったらやっぱり前者だったかw 全部大事やんけ
1局目:ここをリードするかどうかなので大事
2局目:2勝してるとある程度余裕できるので大事/まだ1敗しかしてなくここで取り返せばいいので大事
3局目:ここを取るとタイトル大手なので大事/まだ巻き返せるチャンスがあるので大事
4局目:タイトル防衛(奪取)なので当然大事/勝たないと終わりなので大事 まあ勝ち負けがすべての世界なので豊島がなんか言われたくなかったら勝つしかないんだよな
羽生にぼろ負けしてた佐藤も一時期は「もう出てくるな」とか言われてたがそこから勝った >>701
ナベだって藤井くんに初タイトル献上、初のタイトル戦年下に負け、初のストレート負け、最年少九段記録奪取されるなど色々と 藤井の弱点は兄ちゃんやろ
ショートケーキのイチゴをぶん取って
メンタルを崩す >>718
羽生はタイトル初防衛失敗、ナベもタイトル初挑戦失敗。
これは棋力の問題なのか、メンタルの問題なのか。
藤井は今までの棋士と比べても別格だと思う。 >>729
初年度の29連勝がなければもっと早くタイトルに到達しててもおかしくないからな…藤井三冠の場合
そういう視点から考えると「まだ完全にマークされて防衛しきれるほどの棋力ではなかった」と考えることができる
藤井三冠の場合二年目から既に徹底マークされており防衛しきれるほどの棋力に達するまで挑戦が出来なかっただけじゃないかな… 聡太はとよぴを根こそぎ毟り取ったら、次はナベを毟り取るんでしょ…？そんで八冠。 豊島6連勝からの倍返しだな
しかもタイトル根こそぎ奪われて 倍返しってここからさらに6連勝するんかい
流石にJT杯はそう簡単じゃないと思うけどなぁ
まあ昨日の将棋見てたら竜王戦で豊島が勝てるビジョンはこれっぽっちも見えないが、でもJTは十分に勝機はありそうに思うがなぁ >>731
今年度8冠は無理だから先ずは藤井豊島連合軍が冬将軍から着ぐるみ剥がして凍死させる >>730
周りが早くタイトルをと騒がしくても、一貫して実力をつけてから、と発言していた藤井。基本相手の線形を受けて立って自力をつけて満を期してタイトル戦に出てきた。周りからの早くタイトルをという声にも動じずに自力をつけることを優先してきた。 去年まで0-6で今年12-3だから十分倍返しだろ
タイトル２つ取りそうだし >>733
でも七冠VS名人とか怖すぎるやろ
棋王か王将どっちかは名人の後にしてくれんかの >>733
>>735
王座はなんとなく最後まで残りそう
そこまで永瀬から取ろうってモチベはなさそう 千田や永瀬を一蹴した将棋見るとJT杯も奪取濃厚だと思うが JTは豊島が先手なら50%くらいの確率で勝てるんじゃないかなあ 無冠にさせるならやっぱ先にハゲを叩かんとな
藤井以外の年下は舐められっぱなしは駄目だろ
絶不調の時に棋王1冠まで追い詰めた時は惜しかったな JT杯の振り駒で後手だったら「豊島残念だったね」
先手なら4割はチャンスあると思う >>729
一番は棋力の問題だろう
羽生も渡辺も最初のタイトル戦はある程度は「勢い」の後押しがあった
一方、藤井は史上最年少タイトルを取りながら「満を持して、実力で取った」感が強い
つまり、藤井だけ初タイトル戦時の実力が抜けていた 20日に王将リーグがあるので相太不利かと思ったが、19日に変更になり、同日豊島も順位戦があるので条件的には互角になったかな >>730
藤井は少し運が良ければ15歳で初タイトルを取っても不思議で無いほどの強さがあった
しかし、藤井本人は記録にこだわらず強くなる為の研鑽だけをし、さらにデビュー年度から対戦相手に徹底マークされる中で揉まれ続けてきた
その結果、満を持して藤井が初タイトルを取った頃には、彼はとんでもないバケモノに成長してたってことだな 広瀬に負けたのも結果的に良かったかもしれないな
タイトル初挑戦の相手が2日制の渡辺はきついだろうし、
木村→豊島→渡辺と慣らしていったほうが盤石 >>681
あの無気力「はい、はい」だけは許せないのでお断りします 言語というのは、発音しやすく語呂が良いようにできとるんや
せやないと人間が発音するときに合理的ではないんや
豊島竜王よりも藤井竜王のほうが発音しやすく語呂がええんや
すなわち、藤井竜王は運命なんや自然の摂理なんや >>732
藤井くんは奥ゆかしいから半返ししかしないよ
番勝負３つで許してあげるはず >>751
それ言ったらヒロセリューオーの方が合ってたけどな >>727
以下憶測
文本先生が小さい頃の藤井くんはやんちゃで、お兄ちゃんに突っ掛かって…みたいな話をしていたので、ショートケーキのイチゴは最初に藤井くんがお兄ちゃんのを取って、それからは取る取られるの戦いになったと推測 >>755
ならば昼飯をきのこ関係のメニューで埋める >>739
挑決全部阻止してるあたり、VS相手とはいえそんなユルさはないやろ
叡王戦でチェスクロの時間配分もマスターしたし、王座本戦トーナメントが名人戦と被らないうちに挑戦しそう 挑決阻止とタイトル剥奪は相手に与えるダメージが全然違うよ
桁違いと言って良い。後者は文字通りメンタル崩壊するレベルに打撃受けるからね
タイトル戦番勝負で吹っ飛ばされた人間は必ず一回調子崩すらしいし
それを考えると王座を後回しにしようと思うのは至極当然の流れ 直近で言うとたかみーは叡王疾患したあと泣きながら横浜帰って（この間の記憶無し）
浴びるほど飲んだし、とよぴはご覧の有様
挑決で負けてもこんなにはならない おじおじは不憫だわ
順位戦で藤井くんにも心パキパキ折られてるし
2対1の親父狩り なので藤井くんは
願わくば誰か別の人間（豊島もしくは渡辺あたり）が永瀬の王座に挑戦してくれれば良い
くらいに思ってると予想。自分からは正直取りたく無いやろなぁ んで、豊島が王座獲ったあと心置きなく挑戦してぶんどるまでが遠足ね笑 豊島は見た目飄々としてる感じである意味メンタル強そうだけどな
内心めっちゃダメージ受けてる可能性あるけどまぁ将棋の内容や対局の様子見てる限り不調な感じはない >>759
タイトル挑戦失敗は失うものがないからきついと言ってもタイトル陥落ほどじゃないと思う。
そう思うとタイトル陥落は素人考えだけど結構キツイと思う。
タイトルを持っている間は会社役員のような扱いなのになくなれば課長程度の段位持ち。
永世タイトルを持っているなら無冠でも序列の関係で敬われはするだろうけど。 豊島は６連敗中か・・・・・。３往復ビンタって心が折れないか心配だな。 眠るために封手
昼飯食うために手番のまま昼休み
そういうの辞めないと これからは
予選を勝ち抜いたらタイトル扱いにして
人間のタイトル保持者が
神に将棋を教えてもらうのが
竜王戦になるかな
人間版竜王が
竜王神に教えてもらうのがこれからの竜王戦 >>771
かつて藤井は将棋の神様にお願いするなら何かという質問の答えに
「一局お願いする」
と答えたほど自分の実力向上に対して厳しい態度をとっている。
「将棋のことを神様にお願いしても仕方がない」
とテレビのドキュメンタリーで言ったストイックな男にそれは失礼じゃないかな。 >>769
絶対封じるマン
昼休渡さないマン
便所指し
遅刻
変な色の袴
ペン投げ
竜王なのにコスイこと全部やってもダメだから
最後はダサくない対局を見せてほしいね >>755
あーゆーのは下のがちゃっかりしてて手が早いもんなんだよなw にわかだから封じ手って2日目の戦略云々あるし実際暗黙の了解で交互か数が偏らないようにすべきだとばかり思ってたわ >>775
＞絶対封じるマン
＞昼休渡さないマン
これの時間調整のせいで結構時間使ってるよな この時間調整で無駄に使った結果時間足りなくなって負けてたら世話ないよほんと
逆に藤井も藤井で直前に指していらないアピールしたりすることもあるけどw 藤井はこだわってないね
というかむしろどうぞどうぞ 第二局のペイパービューがもう見られなくなってるのなんでだろうな
第一局はまだ見れるのに
マルチアングル組のいろいろ見逃した… 藤井はなんでも自然体で…
先後 どっちでもいい
昼休 どっちでもいい
封じ手 どっちでもいい
そこを豊島に徹底的に利用されてるのに11勝3敗
王者の風格すぎる 封じ手時点の形勢なんて少し悪い方が眠れるとか言ってるし 勝ててないんだからそこらへん変えて見るのも手だよね
無理に与える必要もないけど自分の時間削ってまで取りに行くようなのは 封じ手なんかしなくても夜しっかり寝て朝スッキリした頭で考えた方が手も見えるでしょ 普通は考えないようにしてもあれこれ考えて眠れないものじゃないのか
増田がお化けメンタルと言う訳だ 二日目の開始から前傾姿勢でガチ読み＋長考する藤井を見て
「一晩何やってたんだマジで何も考えてないのか、早く指せ」
の書き込みまでがお約束 二日目の朝って結構形勢動くケースも見るから朝にゆっくり考えるのは
ありっちゃありなんだけどな
だいたい局面も中盤の難所のあたりだし >>784
後手番では必ず△8四歩
これが一番王者の風格 >>784
十代で何故こんなふうに生きられるん
藤井の将棋本はいらんがメンタル本欲しいまじで >>791
前の晩ゆっくり寝てすっきりした頭で改めて考えた方がいい手も浮かびそうだしな 倉敷が水をささなきゃいらない思いを抱くこと無く楽しめたのに 配慮願いますだの嘘の勝敗だのツイートする倉敷でなんかやらなくていいよ
あれで倉敷のイメージがものすごく悪くなった 藤井のメンタルは才能でしょ
あれこそ努力でどうにかなるものではない >>793
藤井のメンタル本読んだって「すげー」と思うだけで実践するなんて無理無理 ストレート勝ちだと
経済的損失はどれくらいなんですか >>771
藤井の実力向上が後５年続いたらそうなる >>801
竜王戦の番勝負は対局数に関係なく勝者4,400万、敗者1,650万円で固定。 >>798
俺もそうだよ
倉敷はタイトル戦呼ぶより水路に落ちないように対策しろ >>790
授業を理解していれば宿題は必要ないはずと教師に言うくらいだから対局場で考えればホテルで考える必要は無いと思ってても不思議ではないな >>801
棋士個人でなく全体の経済効果という点では公開対局の場合、観戦者の落とすお金は数千万くらいあるかな。
あと、開催地の宣伝効果とかも含めると億ぐらいいくかもしれない。 倉敷はまず常盤ホテルから心構えを学んでからやな…
おじさんがストレート負けしちゃった時のインタビューからも対局者も気にはしてる訳だけど、招聘してる側が口に出した途端意味が変わってしまうからな 準備に時間も労力も金もかけているんだから
いろいろ主張してもいいだろ
失礼失礼ってしつこいなあ 礼を重んじるなら
いつまでも倉敷倉敷書くな
失礼だ笑 >>809
言っていいことと悪いことがあると言うのが理解できないのがおかしい
関係者？ 礼儀なんてその集団での狭いルールだろ
うるさい爺さんが死に絶えれば礼儀も変わる笑 >>811
なんで悪いのか？わからない
そんなんで気分を害するような柔な心だから負けるんだ 多数だからだと思ってかさにかかって強気な発言してるんだろうけど
自分の頭で考えない奴ほど礼儀礼儀失礼失礼うるさい >>807
倉敷みたいなの織り込んでも億単位あるのかもねえ
２日制で昼飯は二回あるし封じ手はあるし
将棋星人ヤバいねえ 開催（予定）地のイメージダウン初めて見た
金満みたいに言われる所はあったけど もう指宿には来てくれないだろうから砂蒸し風呂入ってこよ 今期竜王戦の経済的損失なんかよりも、藤井が圧倒的な力を見せてストレート勝ちする方が先々の経済効果生むと思うけど
藤井が勝てなくなって記録更新できなくなったりタイトル奪取されたりしたら、マスコミも取り上げなくなるしニワカファンは離れるだろうし
開催地も藤井のタイトル戦予定地ってだけで注目されてるんだし、嬉野みたいに上手く宣伝したらええねん >>807
1泊2万円の旅館の宿泊者が500人増えて、1000円のおやつが1000個余分に売れて・・・
しょぼすぎるよね？
億とかありえないじゃん、冷静に考えてみないと
そもそも将棋ファンはアベマ課金すら嫌がる金落とさない高齢者が中心
竜王戦開催したから指宿観光行く奴なんてほとんどいない
かと思えば金落としてくれるファンをニワカがーとか貶めたり 竜王戦もここ数年は地味な内容ばかりだったから読売新聞も喜んでるだろう
あと20年は藤井竜王だろうし 結果の数字だけ見れば4-0か4-1で藤井の圧勝ってことになるんだろうけど
どの将棋もめちゃくちゃ面白くて見応えあったからなあ
今の藤井相手にこれだけ食らいつける豊島もやっぱり凄いわと再認識したし 倉敷の1回負けろ発言はまあド田舎にたまに大きな興行が来ると舞い上がっちゃう田舎もん発言って感じだけど、それよりあちこちに開催決定って確定事項みたいに発表しちゃうのがヤバいだろ いつ開催決定したよ？って
もうちょっと頑張って4局までに入れてもらってからアピれば良かったのに 倉敷で竜王戦が開催されるのは30年後くらいだろうな とはいえ4ー0は出来過ぎだな
もう少し豊島やれるかと思ったけど
マジでワンパン入れないと格付け完了しちゃうぞ 前年同月比のレート上昇トップ5
順位 棋士 レート 今年度増減 前年同月比
1 伊藤 匠四段 1658 113 157
2 服部慎一郎四段 1712 84 117
3 出口若武五段 1757 44 112
4 冨田誠也四段 1547 95 106
5 藤井聡太三冠 2082 64 100
さすが若手は伸び代しかないな >>833
三というありえない数字が見えたのは錯覚だろうか？ 第七戦の会場なんてはなから諦めてたろうな
結納した思い出ある場所なんだが >>830
どうして開催予定地で開催されなかった場合は翌年の開催順はそこからスタートしないんだろうか？ >>833
うーん、同い年の伊藤くんには負けたくないな >>768
19歳羽生に谷川が6連敗しようものなら絶望しそう 伊藤匠レートでも急成長してるんだな
藤井世代の対抗馬最右翼になれるか >>824
おやつはずっと売れ続け、観光客は来続けるんだよ
去年の王位戦決着局で藤井くんが食べたピラフだって、結構後にレトルトにしてホテルが「勝ちメシ」として売り出して、受験生に人気だったそうだし
観光地として「話題になる」ことは重要 >>843
藤井に乗っかる気満々なのに藤井負けろって言うのかよw >>833
10代と20代前半で3、4、5
確かに伸び代ありまくりやな >>833
四冠になってさらに紛らわしくなってから貼ればよかった >>847
竜王逃して王将でも取らん限り四冠呼びにはならんだろ…竜王が優先されてしまう 1番上と1番下が最年少の同級生というのが味わい深いな ここんとこ仁和寺が連続なのはなんでなんかな
環境は静かで画面映えはするけどセッティング大変そうだし対局者は寒そうだしトイレ遠そうだし宿泊場所も遠そうだし >>833
5位の藤井三段って人は三段なのに棋戦出られるんだな >>853
依怙贔屓されてるから反発買ってるんだ
三段にしては強いらしい >>842
藤井が四段の頃勢いを止めた振り飛車棋士は久保利明や菅井竜也だった
伊藤を止めてる振り飛車棋士は山本博志なんだよね
なんかもうこのへんから小物感がね… >>754
いや広瀬は馬王のほうがよりしっくり来る >>838
固定場みたいなのがあるからな
竜王戦だとセルリアンタワーなんかがそう
スポンサー（セルリアンタワーの場合東急グループ）が絡むと簡単に変えられない 藤井三〇んもあと１勝で四〇んに昇格だってよ
>>833に違和感無くなるなｗ >>858
ピロシsageイクナイ
別に弱い訳じゃないんだし 藤井は春夏のタイトル（叡王、棋聖、王位）を独占しているから冬が暇。
ナベは冬春のタイトル（名人、棋王、王将）を独占しているから夏が暇。 >>863
正月早々アベトも始まるし
王将挑戦すれば冬もそこそこ忙しいのでは >>865
順位戦、朝日(一日で１～２局)、王将戦２局
１～２月でこれだから藤井基準だと暇ではないけど忙しくもないな >>866
もし竜王獲ったら、署名とか余計な仕事も増えるからこれくらいにしたい やっと暇になるならここぞとばかりにイベント予定入りそうだが >>868
地元のイベントは受けそうだけど
全部受けないだろ
基本的に将棋集中したいマンだし >>860
棋聖戦もそうだよね。淡路、沼津、新潟。万松寺も定着してきたし。 担当者が接待受けたりして簡単に切れないんだろうな
セルリアンタワーはスポンサーの物件だから問答無用 棋聖戦沼津、王将戦掛川、順位戦最終局浮月楼は青野９段の功労だって。浮月楼は来年開催は怪しいらしいけど。 対局場は利益出てるの？
むしろ持ち出しの気がするけど。 >>873
>むしろ持ち出し
それは当たり前。
前夜祭の飲食～観戦の泊まり客に大盤会場提供してトントン。
宣伝効果は大きい。藤井対局ならテレビ番組複数で紹介もされるし、新聞紙面の扱いも格段に大きくなる ネットの隆盛や藤井三冠の活躍といった幸運もあるけど
それらを生かし切ってる佐藤会長は偉い
スポンサーや会場提供者に「金を出して得だ」と思わせてる
俺も参考にしたい >>875
藤井以降はそうだけどさ、その前、そんなに効果あったか？ >>874
タイトルホルダーがNHK杯捨ててるから大チャンス 時期によるが部屋確保しておくだけだろ
持ち出しというほどでないわな
何割かキャンセル料出しているかもしれないし 昭和中期まではそこそこ効果あったんじゃないの？
娯楽が増えて効果が落ちて、現代になって復調した感じだろうか 一年前の記事だけど、まだまだらしいよ
藤井聡太の人気を将棋界が生かし切れてない訳
大スターを最大限に生かす経済効果を考える
東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/381379 藤井が衰えるのも25年から30年先だろうからそれまでは安泰だな >>881
ざっと読んでみたけど、要旨は最後の「プロスポーツを参考にすればもっとできることはある」だけかな
具体的には将棋連盟が考えてね、というのは仕方ないかもしれん
具体案あれば金取って連盟にアイデア売るだろうし
個人的には前のめりにならない方が良いと思う、指しすぎ自爆は将棋でもよくあるし >>883
一番根本の新聞社が一番不安だな
讀賣朝日以外は特に大丈夫かな >>877
あるとは思えんね
渡辺-羽生の初代永世竜王をかけたシリーズの内の1局が地元旅館で開催されたけど
言っちゃあ悪いが全く盛り上がって無かったから >>885
公益社団法人だからあんまり金儲けに前のめりになりすぎるわけにもいかないという事情もありそう。 まあ今どきはこんな勝負が行われた場になりました！とかいうアピールよりは
番勝負通じて宿や地域自体のアピール、映える飯やおやつアピールの方が効果は出そう >>888
利益を分配できないから金儲けするってもそのあとできることに限界があるんよね
厚生年金でさえ非常勤職員への利益供与だって監督官庁に怒られてやめたくらいだから >>887
当時は宿の使い方も洗練されてなかった
椿山荘とかセルリアンは観戦パック組んで一般客が入れないようなところに見学にいれて
高額宿泊パック提供してるね 厚生年金無くなって棋士はどう思ってるんだろう
公益法人にならない方が良かったんじゃね？ 棋士としては、今の流れでクラウドファンディング、東西新会館の建設の足しになれば御の字なのだろうか >>881
さらに、チェスや囲碁と異なり、将棋はとった駒を自分の駒として生かせるルールのため、極めて複雑なゲームとなっており、
AI（人工知能）もまだ人間の知能を凌駕できていないといわれる
去年の10月の記事とは思えないな 勝又先生が、去年までの豊島は相掛かりの採用数がとても少なく、その少ない相掛かりの大半が藤井戦での採用で、明らかに意識して戦型選択をしてるって分析してたなそういや。
今年は藤井自身が相掛かりをメインの戦型に据えて自在に指しこなしてるからそこではアドバンテージ取れなくなってしまったんやな。 >>881
改めて読んだけど間違いが多い記事だな
高校二年で二冠→高校三年
棋聖戦の封じ手オークション→王位戦
羽生の賞金額最高は七冠の2015年→1996年 藤井の日程は厳しい割に、
豊島には竜王戦四局前に棋王戦トーナメントを入れなかったので豊島微有利。
というか倉敷に対する配慮としか思えんなw 豊島の戦略、指手が見切られている。
ストレートで、決まりだろう。 >>875
それはいいんだが、前に書き込みしたけど倉敷市岡山県は２人を何処に泊める気なんだろう？
俺は広島の岡山寄りに住んでるけど円通寺の周りってド田舎でまともなホテルはないよ
円通寺まで倉敷中心部から下手したら30分は車でもかかるし >>904
第二局の仁和寺から宿泊先と思われる京都ホテルオークラまで30分近くかかるよ
倉敷市内のホテルに泊めるんでしょ
主催者や将棋連盟はあんまり対局者のことを考えてそうにない >>905
嬉野は来年の王位戦４局目に組まれるんじゃないか >>908
京都は他にもまともな宿有るけど倉敷だと２人や立会人が泊まるってなると
アイビースクエアかせとうち児島ホテルくらいしかまともな宿無いよ
どうせなら絶景のせとうち児島ホテルで対局すりゃ良かったのに >>910
まともな宿があるんならそこに泊まらせるでしょ。
タイトル戦でも結構しょぼい宿でやってるよ 放送にアクシデントを誘発させれば豊島が勝てる！！はず >>911
竜王戦誘致するなら対局する２人の負担も考えろって思うんよ
円通寺まで倉敷市内中心部から30分はみておかないとならないし
岡山県警が税金使って護衛しそうで(笑) >>910
前夜祭をグラン・ココエ倉敷でするみたいだから、このホテルかな…
新しくオープンしたばかりのようだけど…
https://www.grand-cocoe.com/ 藤井は圧倒的に棋力が高いから小細工する必要がないんだよ >>833
レートが2150あるとして深浦の現在のレート1684に1回でも負けると-50下がって
一気に2100になり、2100で1900の相手に勝っても+1しか上がらず2100以上は
上がりにくくなってくるので、やがては2100前後で収束すると思う >>918
そこ新しいけどビジホだよw
スイートすら無いから 豊島と藤井だったらビジネスホテルでも文句は言わなそうだな むしろ藤井はビジホの方がリラックスできそうまである >>917
先に述べた仁和寺から京都ホテルオークラ(前夜祭会場)も結構な距離で、仁和寺の周囲には高級ホテルはない
主催者は対局者の快適さなんてあんまり考えてなさそう
考えてたら能楽堂なんて居心地の悪そうなところで対局させるはずもない
何年か前の津和野でやったときも寒々しい部屋だったね >>916
事情が事情だから譲った方が得なんでないかな？ >>922
グーグルマップを見てみた
宿も食事、おやつもここかも…何より近い
国民宿舎 良寛荘
https://www.ryokanso.jp/ >>910
>せとうち児島ホテル
昔対岸の結婚式場でタイトル戦やったな >>925
ほんとそれな。
ただでさえ通常より対局開始1時間早いのにオークラから仁和寺って距離あるし渋滞とか道路事情読みにくいだろうに
まあ前夜祭だけやって近いとこに泊まってるんなら良いけど りゅうおう「タイトルの半分をお前にやるから手を組まんか？」 仁和寺も御室会館あるしな…
大きなお寺は宿坊あるところが多い -50下がってとか、+1しか上がらずとかいってるのが
子供ががんばって説明してるっぽくてちょっとかわいい
記号いらないだろってｗ
おっさんだったらキモイけど >>933
趣味で３年ほどいろんなソフト同士を対局させて勝率55% R+35とか勝率45% R-35とかメモして残しているので
そのレートの増減で記号を付ける癖が沁みついて抜けないんだよｗ >>922
ビジホ＝宿泊特化型ホテルなんだから
バンケット持ってるホテルをビジホとは呼ばないのが普通 >>934
係数16の棋士別のサイトのレーティングはどんなに下がっても-16なんだよなぁ
-50とかならんぞ
どんな計算でやってるの >>937
他のスレでも同じこと前に書いてたのを訂正してやったのにまた同じこと書いてるんでからワザとデマ書いて釣ってるんだろ 今年度増減のトップのイトタクが＋100チョイなんだから
一局で50も動くはずがないのは自明村山 >>937
このサイトのURLはNGで書き込み出来ないんだけど以下の３行をコピペして検索して見てよ
このサイトだと-50になるんだけど
レイティング計算ツール
羽曳野を中心に開催されるレイティング結果の簡易計算ツールです。
※初参加の方がいると単独では計算できないため、結果はあくまで参考値です。 >>937
ごめん、やっぱりこのレーティング計算サイトはおかしいね
今までの-50は間違っているのが分かった。もうこのレーティング計算サイトは利用しないことにする。 イロレーティングでググレば計算方法はすぐ出てくるのにな。
ざっくりいうと1局での増減は係数×１／（１０＾（（レーティング差／４００）＋１）
レーティング差が無限に離れていても係数以上は変動しない。
将棋のレーティングの場合、係数は１６なんでこれ以上の増減は1局では動かない。 >>938 >>939
ごめん、自分が利用していたレーティング計算サイトはおかしいので今までのレート
計算は間違いで無かったことにする、他のまともな計算サイトを探してみる >>944
基地外はおまえだよ
普通に間違い認めてるだろ 豊島竜王
富士御神火文黒黄羅紗陣羽織
を着ての入場だ！ >>948
秀吉のモダンなセンスは好き
蜻蛉燕紋様陣羽織も素敵 >>943
おまえ割といい奴だよ
5ｃｈで間違い認めて謝れるやつなんてなかなかいないぞ >>886
羽生の経験値が一番高いのは矢倉だろうけど、今現在は後手急戦が優秀すぎて
本来矢倉も得意な藤井は最近指してないな。羽生が先手矢倉やったら
竜王戦の八代みたいにつぶされる可能性の方が高いと思う。 そういえば羽生は昨年の竜王戦第三局で後手豊島の急戦に52手で投了させられたな 矢倉は終わった
詰将棋は無意味
高見の予言通りやな >>869
国際将棋大会も出てたし、山梨でも将棋の日、平成の棋にも出席してた
商品価値が落ちないように連盟がうまくコントロールしてるんだと思う >>828
竜王戦の勝ち負けで嘘ツイートしたのが最悪手 最新AIで序盤の76歩、34歩が否定されるというのは衝撃的やな
今後不利飛車が滅びるのかもしれん AIの振り飛車否定は前からだったしな
将棋が先手相掛かりの先手ゲーになる可能性 藤井の2日制はファンでも恐怖を覚える強さや
そこで個人的には次年度以降は会場のローテーションを提案したいが
倉敷だけは永久に外してほしい
来年度は渋谷、指宿、甲府、京都、というローテーションがええんや いうてもdlshogiも最近は角換わりや矢倉指すんでしょ
矢倉は結局相掛かりみたいな感じになるらしいけど AIに長時間対局させると、1手目76歩指すみたいだよ >>963
AIもやっと俺と同じ手が指せるくらいになったのか >>916
>大濠公園能楽堂が反対する
いや、将棋連盟に申し込んだのは、西日本新聞社の合意が有るからでは？ 嬉野（王位戦）には来年是非会場に割り当ててほしい
指宿についても今後なくなるのは可哀想なので第４局までの優先権をローテーションしてほしい
倉敷は永久に不要 >>963
76歩指すし77銀もやるけど矢倉には囲わず殴り掛かるから矢倉と呼んで良いのかと >>965
将棋連盟に申し込んだのは、他棋戦での開催では？ >>961
>>898
AIが角換わり指すと勝率下がるらしい
勝率下がるのに相掛かりより角換わり選ぶのは
現在の将棋AIの不完全性かもしれないと
AlphaZroは最終的には角換わりから相掛かりになったと >>943
サイトがおかしいんじゃ無くて業界（＝式）が違うんだよ
係数や中心地値など好きに決められる値があるから他の式を使ってもダメ
将棋でもアマとプロでは係数が違うからプロ棋士用の係数のサイトを見つけるか自分で計算しなきゃダメ 羽生は相手を間違えさせる技術に長けてて短時間や逆手勝ちが多い印象だが、（長時間の棋戦は森内や渡辺より劣った）
藤井は実力で他の棋士より頭2つ抜け出ているから実力が出せればそのまま寄り切る将棋が多いね 谷川、森内、康光は何度か無冠になってから有冠になってるからとよぴも絶望することはないぞ >>979
正解したけどプレゼントまでは無理そうだな まさか豊島って一生とよぴーとか呼ばれるの？
竜王取られた日も「とよぴーさんぽ」？ひふみんみたいな爺さんになっても？
やべえ、可哀想だけど笑える >>983
豊島の年齢が上がれば上がるほど痛い呼び名になってくな。いつまで続けるんだろう？ 気持ち悪いよな
ブスとかBBAが名付けてそうだけど最初に誰が命名したんだ？ >>983
年を取ったファンが沢田研二をジュリーと呼ぶような感じで爺さんになってもきゅんと呼ばれて欲しい その公式見てたら豊島と藤井の扱いちげーのな
藤井の時は歓迎されてるかのようにニコニコ振舞ってるのに対して豊島はガン見とか無愛想に見えるんだけど
これじゃアウェイで勝負してるのと同じじゃねーの 豊島ファンは区民って言うんだっけ？
さいたろうファンは鹿だとか
ホントかね >>990
天彦のファンは領民と呼ばれるらしいぞ
どれが先か知らんがよくもまあキモいの考えつくよな >>992
去年は思ってより（周りが）静かだったって豊島言ってたな >>988
勝てば一般ニュースにもなるスーパースターの藤井と
3冠取ってもオタ以外は何も関心持たれない
天地の差だぞ >>950
本当にいないな
5chでマウント取っても現代のネット空間の隅の隅でしかないのに不思議なことだ >>988
藤井本人がいつもニコニコしてて、豊島が真面目な顔してるからそう見えるだけでしょ >>991
ジャニオタもグループ毎に名前があるみたいだしその辺から来てるんじゃないの スーパースターの藤井と空気豊島では扱い違って当たり前だろ馬鹿 このスレッドは１０００を超えました。
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