第2回 女流ABEMAトーナメント Part.24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
監督制度が最高だった。
女流棋士の棋力アップ。真剣度アップ。チームの結束力アップ
女同士のオーダー決めの遠慮や責任逃れの解決
試合前後でのコメントや試合中のリアクションの充実
チーム動画やツイッターのバラエティ
視聴者の獲得 ※いずれも上段が第１局先手番
＜Aブロック第１試合 Team里見－Team山根＞
里芋○ 市代● 里姉○ 里芋● 里姉○ 市代○ 里芋● 里姉○
塚田● 和田○ 山根● 塚田○ 和田● 山根● 山根○ 塚田●
＜Aブロック第２試合 Team里見－Team伊藤＞
沙恵○ 石本● 室谷● 沙恵● 石本○ 室谷● 沙恵○ 室谷○ (後)石本○
市代● 里芋○ 里姉○ 里姉○ 市代● 里姉○ 里芋● 市代● (先)里芋●
＜Aブロック第３試合 Team伊藤－Team山根＞
沙恵○ 室谷○ 石本● 沙恵● 石本● 室谷○ 沙恵○ 室谷○
和田● 塚田● 山根○ 和田○ 山根○ 和田● 塚田● 山根●
＜Aブロック最終成績＞①Team伊藤(2-0 10勝7敗)②Team里見(1-1 9勝8敗)③Team山根(0-2 6勝10敗)
＜Bブロック第１試合 Team渡部－Team加藤＞
加桃○ 番長○ 野原● 番長◇ 野原○ 加桃○
内山● 中井● 渡部○ 内山◆ 渡部● 中井●
※第４局 内山の２歩反則負け
＜Bブロック第２試合 Team加藤－Team西山＞
山口● 上田○ 西山○ 西山○ 上田● 山口○ 西山○
野原○ 加桃● 野原● 番長● 番長○ 加桃● 番長●
＜Bブロック第３試合 Team渡部－Team西山＞
西山○ 上田● 山口● 西山○ 山口● 上田○ 上田○ 西山○
渡部● 内山○ 中井○ 渡部● 中井○ 内山● 内山● 中井●
＜Bブロック最終成績＞①Team西山(2-0 10勝5敗)②Team加藤(1-1 7勝6敗)③Team渡辺(0-2 4勝10敗)
＜準決勝 Team里見－Team西山＞
里芋○ 市代○ 里芋● 市代● 里姉○ 里姉○ 市代● 里芋● (後)里姉●
上田● 山口● 西山○ 山口○ 山口● 上田● 西山○ 上田○ (先)西山○
＜準決勝 Team加藤－Team伊藤＞
加桃○ 番長○ 野原● 加桃○ 野原● 番長● 野原○ 番長○
石本● 沙恵● 室谷○ 石本● 室谷○ 沙恵○ 石本● 室谷●
＜決勝 Team西山－Team加藤＞
上田○ 上田○ 西山● 山口● 山口● 西山○ 山口● 西山○ (先)上田●
番長● 野原● 加桃○ 野原○ 番長○ 加桃● 野原○ 番長● (後)加桃○ ＜最終個人成績＞
西山朋佳 (西) 11－１ ○野原○番長○番長○渡部○渡部○中井○里芋○市代○里姉●加桃○加桃○番長
里見香奈 (里) ８－１ ○山根○和田○塚田○室谷○沙恵○室谷○山口○上田●西山
加藤桃子 (加) ６－３ ○内山○中井－－－●上田●山口－－－○石本○石本－－－○西山●西山○上田
室谷由紀 (伊) ６－３ ●里姉●里姉○市代○塚田○和田○山根○野原○野原●番長
上田初美 (西) ６－５ ○加桃●番長－－－●内山○内山○内山●里芋●里姉○里芋○番長○野原●加桃
香川愛生 (加) ６－５ ○中井◇内山－－－●西山○上田●西山○沙恵●沙恵○室谷●上田○山口●西山
伊藤沙恵 (伊) ５－３ ○市代●里姉○里芋○和田●和田○塚田●番長○番長－－－
野原未蘭 (加) ５－５ ●渡部○渡部－－－○山口●西山－－－●室谷●室谷○石本●上田○山口○山口
山根ことみ . (山) ３－３ ●里姉●市代○里芋○石本○石本●室谷
里見咲紀 (里) ３－６ ○塚田●塚田●山根○石本●沙恵●石本○上田●西山●上田
中井広恵 (渡) ２－３ ●番長●加桃－－－○山口○山口●西山
和田あき . (山) ２－３ ○市代●里姉－－－●沙恵○沙恵●室谷
石本さくら . (伊) ２－６ ●里芋○市代○里芋●山根●山根－－－●加桃●加桃●野原
清水市代 (里) ２－６ ●和田○山根－－－●沙恵●石本●室谷○山口●山口●西山
山口恵梨子 (西) ２－８ ●野原○加桃－－－●中井●中井－－－●市代○市代●里姉●野原●番長●野原
渡部愛 (渡) １－３ ○野原●野原－－－●西山●西山－－－
内山あや (渡) １－４ ●加桃◆番長－－－○上田●上田●上田
塚田恵梨花 (山) １－４ ●里芋○里芋●里姉●室谷●沙恵－－－ 里姉も西山も通算一敗で敗退したのか勝負はやはり厳しいものだな >>7
里見妹のチャンネルで振り返ってもええんやで 西山が全勝すれば優勝できた
えりりんも西山が悪いと思ってるよ でも今大会で渡辺の指導者としての能力が分かったから
弟子とって欲しいって思うよな 女流棋士料理対決?うどん編?
https://www.youtube.com/watch?v=2ebWdbikwD0
※この動画は出口五段と北村女流の結婚前に撮影しています
わろた 女流アベトナで俺が抜いた女流棋士ランキング
1位 内山(制服は女を可愛くさせる脅威の戦型)
2位 渡部(女流No1の脚とケツ、出番が少なかったのが悔やまれる)
3位 里芋(俺のエクアドル・プレミアム・スウィートバナナもモグモグして欲しい) 里見と西山がそれぞれ清水や山口を選んだことで、結果的にチーム伊藤やチーム加藤と
バランスが取れて互角の勝負になった
っていうことだよな
でも西山、里見、加藤、伊藤とそれ以外の差が大きすぎるので、これ以上チームを
増やすのは難しいよなあ
渡部や山根でも明らかに格下感が出てたし 勝ち越した7人のうち6人が20代後半なんだよな
里見〜西山の世代強すぎだろ 3戦目は山口出すよな普通
西山登場に“あれ？”て思った 藤井聡永瀬豊島斎藤あたりは監督やらんのかな
斎藤監督は女流が喜びそう チーム加藤は香川野原と連敗で次カトモモ来るのが分かりきってたから
捨て駒に山口当てて出場ノルマ達成であとは西山３連投も当然検討してたろうけど
先手西山でカトモモ倒して確実に相手の心折りに行く策も魅力的だったろうからな
結果的にあの3局目が敗着級のターニングポイントになったが >>13
直後に結婚発表となってお蔵入りしたけど、
やっぱり使おうという感じなのかね 監督を棋力だけで選んじゃ駄目だろ
女流から気軽に話しかけられるタイプじゃないとな 今回選ばれなかったタイトル経験者て女流から信用も信頼もされてないんだな(除く:康光は会長で多忙につき女流が忖度)
まぁ屋敷も沙恵の師匠じゃなきゃ選ばれなかったろうけど >>19
あの時期にタイトル戦に出場してる棋士はやらないよ
渡辺だって棋聖戦終わって1月まで暇だから出場してくれた 本来別の監督選んだけど、断られたチームて有る？
過去スレでAbemaが事前に全タイトル経験者に監督企画を打診して、NGな棋士はそこで外れてるてレス有ったけど プレミアム解約したけどもっとこういうコンテンツ増やしたらまた登録してやるぞabemaさん チーム加藤もチーム西山も選手と監督の掛け合いが面白かったな
気軽に雑談できる間柄の生徒と教師感が良かった 西山さんの対局AbemaTVでやってくれたらプレミアム入ってもいいよ
相手をぼっこぼっこにするの楽しい >>26
そりゃ天彦はブ男なのに氷川きよし真似ててキモいし、木村はハゲだし 総合力ではT伊藤だったが、石本が振るわなかったか
レート順位合計
1位 T加藤：30 加藤04 香川06 野原20
2位 T西山：31 西山02 上田08 山口21
4位 T伊藤：28 伊藤03 室谷13 石本12
4位 T里見：48 里姉01 清水16 里妹31
6位 T渡部：61 渡部10 中井11 内山40
6位 T山根：61 山根05 塚田22 和田34
レート合計
1位 T加藤：5198 加藤1862 香川1736 野原1600
2位 T西山：5259 西山1937 上田1724 山口1598
4位 T伊藤：5195 伊藤1874 室谷1645 石本1676
4位 T里見：5142 里姉1981 清水1634 里妹1527
6位 T渡部：4877 渡部1693 中井1687 内山1497
6位 T山根：4847 山根1741 塚田1589 和田1517 監督から配信外でどんな指導・アドバイスがあったか聞きたかった。
チーム西山はそれそれのコラムなんかで紹介してくれてるけど
司会の藤森さんがその辺聞き出そうとしてたけど、上手く引き出せなかった 香川上田が渡部山根レベルでずるいという見方もできるか 次回有れば、３番手外して甲斐さん補強したチームは相当戦力アップするな 西山、里見、加藤、伊藤以外にリーダーをやれる人がいない
西山と里見が勝ちにこだわってガチでメンバーを選んだら、加藤と伊藤も勝てなくなり
企画として成立しない可能性がある
次回やるにしてもここらへんの課題をどうするかだな >>38
カンナするーしといてずるいもなんもないよ 次回は前回指名した人は指名できないルールにして欲しい >>42
里芋とかそうなるとどこからも指名されない可能性が・・ 西山 ラオウ
里姉 カイオウ
加藤 ケンシロウ
室谷 トキ 前回との指名重複禁止にでもしない限り里見は確実に清水＆妹固定だろうな >>45
別にそれで問題なかろう
清水あと1回だけでもいいが妹は10回連続でも永久でもかまわん
毎回里見姉妹プラス1で良い 斎藤が選ばれず中村太地が選ばれたのが謎
里妹て斎藤より太地狙ってる？斎藤のが生涯年収上だしその他も太地に負けてないだろうに >>24
AIに掛けるのはヤボなので2級の自力で見たが、
初手33歩21玉っぽいけど22桂成に同銀とされるとダメそうだから3手目が分からん ここで言われてたような西山に野原をぶつけて捨て試合にする逃げたオーダーではなくてよかった
リーダーがぶつかっていった方が盛り上がるよな >>53
野原が出た3局のうち7局目はまあ西山が出てくる可能性は低いとは思うが
2局目と4局目は西山が出てきても何も不思議じゃない状況だろう
特に2局目なんか上田が連投したことが予想外のことで後手番で西山が出てくる可能性が一番高いだろうに
4局目だって初敗北を喫した西山が怒りの連投も十分考えられる展開だしな
あんまりさあバカ丸出しの結果論は言わない方がいいぞ >>50
ガチで付き合ってるから外したかもな
里芋あたりと >>54
番組収録するの関西棋士より関東棋士の方がいろいろ都合がいいからじゃない
今回監督に選ばれたの全員関東所属だし 里見香奈が太地を引き取って(香奈の方が収入上)
咲紀がさいたろうと結婚する方が自然なんだが ようやく西山の控え室の様子を観れるけど、対局の内容が残念だからなあ。 >>24
これ７手詰めだよね？ 前スレで５手詰めを主張してた奴いたが、手順がわからん。 >>61
MVPは文句なしで西山やろ
11勝1敗って山本由伸やん
内容も別格
男性アベトナでも活躍すると思う >>24
これ難しいな
簡単だけど盲点の手筋だわ
詰将棋だと解けるが実戦だと絶対わからん 西山里見に土をつけたのはやはりカトモモと西山か
やっぱり棋力が離れてるねー MVPはまあ西山で文句なし
相手を泣かせるぐらい強かったよね
殊勲賞はカトモモ
決勝戦での三局でその西山を粉砕し最終局でも勝ちきった
名局はみんな思ってるやつでしょ 名局賞は渡部、野原の300手近い死闘やね
凄い将棋やった >>71
迷局賞の間違いだえろ
終盤最ゴミの野原が必勝型から延々寄せられなかっただけで
死闘という話じゃない 西山、里見めちゃくちゃ強いから連盟はもっとアベマ生中継や売り出すべき 強い言っても男性プロから見たらそんな強くないからな MVPは優勝チームから選出した方がいいと思うので唯一西山に黒星をつけたカトモモを推したい >>70
山口は優勝逃した大戦犯やん
まあ、本気で優勝目指すなら山口指名してないから、チーム西山としては準優勝でも良かったんやろけど >>75
朝日杯は放送されてるけど、1回戦負けがほとんどだもんな MVPは大事なところで頑張ったカトモモやろ
西山は成績が良かったけど、大事なところで落としたのが痛い。 >>74
朝日杯西山戦やったことあるじゃん
かなり優勢だったが頑なに一度受けておけば勝てた将棋受けないで攻め続けて逆転してから遅く受けてそのまま負けたという
相手は名前も忘れた特に強くもない棋士相手で
女流の対局でそんな視聴数稼げるならとっくにやってるのにアホじゃね 奨励会3段、更には西山は次点まで取ってるからそういう強さよな
フリクラやロートルのCクラスよりは強いでしょ ケツモモは伊藤と違い2強に一発入れる力あるからタイトル取れるんだよ >>24,63
31金同銀33歩21玉31銀成に
(1)同玉は32銀まで
(2)12玉は21銀まで 女流ABEMAトーナメント決勝戦
西山2勝1敗
上田2勝1敗
山口3敗
誰が見ても敗因は明らか
30女を○りりんなんて呼んでる気持ち悪い変質者はおとなしくしてなさい！ 8局目の香川西山戦 一見自然な手に見えた66角を見逃さず怒涛の攻めきり こういうのがあるから西山ファンはやめられない >>84
西山が選んでるからなあ
勝ちたければ本田さゆりでも呼んだほうが余程強いし、西山の考えがあるんやろう >>63 31金 同銀 33歩 21玉 31銀成 同玉
32銀 までの7手詰め。4級のワイだと解くのに5分以上かかった リーダーが１敗したのが敗因ですね。
藤井りーダー は決勝で３勝したデソ。 >>84
藤井監督に教えてもらった作戦が図星で大作戦勝ちの将棋を負けるかなあ、普通
しかも終盤に難のある野原相手に 個人成績みるとほとんど下馬票、レーティング通りの結果だな
石本はこの当たりなら4-4は期待されるところだけどこのルール向いてないかもしれない
野原は勝敗は健闘してるけど山口相手に勝ち星稼いだだけで内容的に強いということもなかった
室谷はけっこう強い 自分のMVPは西山さんかな
6分残しの勝利は衝撃的だった >>48
里見姉妹のセットは固定したいってのはわかるが次回もあるならやっぱり前回と指名した人は無しが良いと思うわ
男性棋士と違って女流は他のチームも同じメンバーでやろうって方向になりやすいと思う >>61
859 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 328c-/Yjk) 2021/12/05(日) 00:57:18.11 ID:pxb0NKXN0
とりあえず俺的かってに表彰。異論は聞き流すｗ
【MVP（最優秀女流）】
西山朋佳 （痛恨の1敗で優勝は逃したが終局時になぜか時間が増えてるなど圧倒的鬼神っぷり)
【優秀女流特別賞】 ※MVP級だがMVPを惜しくも逃した人
加藤桃子 （西山に唯一の土をつけ、結果これが優勝を決める大きな白星に）
里見香奈 （西山との全勝直接対決の敗戦が痛恨の準決勝敗退に。それ以外は完璧）
【最優秀監督】
渡辺明 （タイムアウトの指導のやる気と的確さ半端なし。おまけにカトモモに清麗まで取らせた）
【殊勲賞】 ※殊勲の星を挙げたり、優勝に直結する活躍を見せたリーダー以外の女流
該当者なし
【敢闘賞】 ※全然予想を裏切って大きく勝ち越したリーダー以外の女流
室谷由紀 (てっぺん超えると急に強くなるというネタも含めて６－３の成績は十分に値する）
【技能賞】 ※対局やオーダー決めで注目すべき工夫を凝らした女流
清水市代 (フィッシャーだからこそ昭和時代の戦法を持ってきて山口を翻弄)
西山朋佳 (１手平均３秒の超高速指しで終局時6:47残しは圧巻)
【名局賞】
西山朋佳－里見香奈 （全勝直接対決による最終決戦、駒一枚の差で決着という叩き合いに）
【迷局賞】
野原未蘭－渡部愛 （詰ます気がないのか、詰ませられないのか、まさかの281手に。これで渡部は将棋もメンタルも壊れる）
【ファンタジー賞】 ※その他、ネタなことをやった人を特別表彰
内山あや （香川を追い詰めながら痛恨の二歩。しかし上田には勝つなど実力の片鱗は魅せる）
屋敷伸之 （料理下手な３人を尻目に黙々とたこ焼きを焼き続けた）
山口恵梨子 （それにしてもよく決壊した。グループリーグから数えると10回以上？）
石本さくら （A級とは思えないようなヘタレっぷりを終始披露する。実際成績の方も・・・）
山根ことみ （監督のアドバイスを徹底的に受け流し。ウティ、居る意味あったか・・・？）
最後に
いやー２か月間楽しかったわ。 >>93
だいたい同意
山根はな～ 森内が、ここはリーダーが行くべきってはっきり山根を指名したところで断ったのがあかんかった
山根好きなんだし別にしょうがないけど この大会見た上でも女流の将棋に価値が見出せない奴って、普段から人生つまらないって文句ばっか言ってそう……
俺は主に観る将だからかもしれんが、泣ける勝負だらけで大満足だったぞ。
藤井ー豊島の見た目に静かで鉄面皮な人類には理解不能な勝負よりも、女流の喜怒哀楽のハッキリした将棋の方が面白い。
指す将やら昔の爺さんどもには不評なんだろうが、今回の決勝トーナメントは一般訴求力は相当高い。 西山里見戦の最終盤は熱かったな
里見勝ったかと思ったけど
決着局だし実力伯仲だし間違いなく名局賞 >>96 7手詰めがやっとの雑魚のワイからすると上流アベトは面白かったけど、高段者からするとまた違うのかも知れんな >>86
ちょっと読解力無さ過ぎだ。これは女流棋士に対して書いたものじゃなくそれにたかる的外れなヲタどもに書いたものだ。 >>96
見る将だけどこの意見には100%同意
女流の将棋の方が楽しい >>93
MVPは優勝チームから出すのが常識だろ
西山が全勝でチームが準優勝ならまだしも
かとももに負けたわけだからな 観る将としては充分楽しめる内容だった
女流棋戦はつまらないとは思わなくなったし、それぞれがしのぎを削り合いキャラが立ってて魅力の有る棋戦になってた
フィッシャールールは将棋の新たな競技としての市民権を得たのだから、公式での棋戦の実現を連盟もそろそろ考えても良いと思う スーパースターの里見西山はドラフトが一番気苦労が大きそうだよね。
今回は姉妹や女王様や公式戦全勝の大義名分があったからやっかみがなかったと思うけど。
甲斐さんとかリーダーになったら応援したいけどドラフト辛そう。 来週から土曜夜の楽しみが無くなって喪失感がありそう
この2か月半本当に楽しかった
しばらくプレミアは要らないけどお布施だと思ってしばらく入っとくわ 日本のやきうのMVPに関してはルールはないけど優勝チーム以外から
取ろうと思ったら歴史的な快挙が必要やし
MLBもそうだと思って事前に大谷がMVP確実言われても
疑うNPBしか見ないおじさんがいっぱいおった
ということで来週は師弟トーナメントまだだったら球王戦見ようね！（無理矢理つなげた感） 西山も結構ギリギリの勝ちが多かったから
プロ棋士に交じるとエントリーチーム辺りの活躍程度が関の山かなとも思う 監督制度は無くなったほうがいい
おもしろかったけどさ >>110
野球で言うならワールドシリーズのMVPを決めるようなモン
ワールドシリーズで負けたチームからMVPなんて出たことないでしょ
知らんけど >>96
藤井-豊島の戦いも本家アベトナも女流アベトナも楽しんでる人が
人生を一番楽しんでると思うよ 確かにどっちも面白いね
振り飛車好きの俺には女流は参考になる指し手が多かったし
藤井さんの20手あとにわかるような指し手も面白い
解説聞かないとわからないけどね >>116
ワールドシリーズMVPの話だよ
イチローが取ったのはシーズンMVP >>114
監督がドラフト会議で女流を指名しても面白いと思ってる。 ワールドシリーズMVPをワールドシリーズで負けたチームの選手が取ったことないって話 そりゃ、決勝戦のMVPを決めるならそうなるけど
できれば予選から頑張ってた棋士も候補に入れたいけどな スタジオは一局終わる毎に号泣と嗚咽の地獄絵図。
泣き止むまで一斉に収録待機だったんだろうな～ >>122
そりゃお前が言ってるのは決勝戦のMVPのことであって
大会MVPではないだろ
ちなみに
ワールドシリーズのMVPは２種類あって
一般的に言われている方（関係者投票）は勝利チーム縛りがある
一方、全米野球記者協会ニューヨーク支部選出の方（ベーブルース賞）は勝利チーム縛りがないため、負けたチームからも選出されたケースが２回ある 男の最初の時もそうだったけど、リーダーが自分より年上選びにくいから。 将棋自体も相掛かりや角換わりは食傷気味だったので
相振りや対抗形が多くてちょうどよかった
相居飛車ってどれくらいあったんだろう 女流はもういいわ アマチュアみてるのと変わらん プロ棋士じゃないとダメだ >>128
加藤→香川、伊藤→室谷は両方1学年差だから同年代みたいなもん
付き合いが無い年上を指名したのは6人で西山だけだからやっぱり選びにくいと思うよ
環那：1987年11月
上田：1988年11月
室谷：1993年03月
香川：1993年04月
伊藤：1993年10月
加藤：1995年03月
西山：1995年06月 オーダー決めの監督の入り具合ってこんな感じだった? チームごとにバラバラだったのも面白かったけど。
ナベ 0%
藤井 50%
太地 100%
屋敷 10%
広瀬 100%？ どうだったかあんまり憶えてない。
森内 30% 聞き流されたのは印象に残った。w >>126
どのリーダーのコンセプトにも合ってなかったから 棋士のアベトーもそうだけど自分より年上選びづらいのも一因では
あっくん松尾あたりとか 始まってから終わるまでどころか、終わってもずっと
出てない女流のことを言い続けてる頭のおかしい人がいるな 西山は山口に直接手を下す形でなく、あえて味方に引き入れ、チーム勝利の重荷を負わせつつ公開処刑するという高等戦術&巧妙な仕返し。別チームで直接対決で負ける方がどれだけ気が楽だったことだろう。
山口は対西山無敗ながら、生涯西山の舎弟となった。 これだけ盛り上がると、出場したくて出場できる実力もあるのに選ばれなかった人はちょっと可哀想ではある チーム西山は上田さん入れといて良かったな
年上の先輩棋士にあんな泣かれても年下はオロオロするしか無いw >>136
女はあまり関係ないと思う
環那はリーダーとなる女流と深い交流あったのだろうかって点の方が争点になりそう >>141
それは男の方もってことかと思うけど、そんなこと云ってたらキリがないわな。誰が誰を選ぶのか選ばないのかってところにも面白さがあるわけで。公式戦じゃないんだし。全てレーティング順にメンバーを振り分けるって訳にも行かないだろうし。 >>141
そこでできたのがエントリー枠
本家で来年も継続するか分からんが エントリー枠は本選結果以外は好評だったので継続だろう 決勝の収録日は10/11が有力かな。
10/5準決勝としてそれ以降は10/9女流王将、10/13清麗、10/16に西山が白玲奪取だから。 女流がトップ棋士に教わることってこんな機会でも無いと今までは無かったの？ しかしアベトナの司会や聞き手に積極的だった連中は出たかっただろうな
環那、千葉、本田、真梨花、竹部、飯野、貞升、室田、村田、武富あたりは悔しくて仕方ないだろ
リーダー候補が20代後半に固まってるからアラサーアラフォー世代は特に厳しそうだ
実際、今回も西山が突拍子もないコンセプトを思いつかず、順当に仲良し小高や若手を指名してたら上田ですら指名漏れしてたからな 来年はガチチーム増えそうだな。
あとは今からアピールする人も増えるんだろうな。 来年もしも石本がリーダーに選ばれたら武富は絶対アピールするだろな
香川か北村とチーム立命館を結成しましょうとか言いそうだ >>148
里見が菅井に教わってたり西山が木村に教わってたりするのはある
表に出てないだけで他にもあるのかも 武富はツイッターで出たいとボヤいてたから来年は積極的にアピールするだろな
「西山先生、親友の小高ちゃんと私とセットでいかがですか？」
「里見先生、子供の時の手紙覚えてますか？咲紀さんと私でいかがです？」
「伊藤先生、私、石本さんとも室谷さんとも仲が良いんですよ」
「石本さん、リーダーおめでとうございます、チーム立命館はどうでしょう？」 もっといろんな女流見てみたいから、チーム数を増やしてほしい。 まだまだ見たい女流いるから続いて欲しいね
スポンサーが付いて12チームまで増やせれば決勝トーナメントもベスト8から見れるし この程度で気持ち悪がってたら将棋板でやっていけんぞw >>37
テツじゃなくてAbemaが用意した質問(台本)だと思うが意図が分かりづらすぎた
ナベとか文字通りの最終局(第９局)の話かと思って「振り駒だから…」とか噛み合わない受け答えしてた
「チーム内では今日の決勝に向けてどのように作戦の準備をしましたか。監督はどのような助言をしましたか」ってことを多分聞きたかったんだろう ＜決勝 Team西山－Team加藤＞
上田○ 上田○ 西山● 山口● 山口● 西山○ 山口● 西山○ (先)上田●
番長● 野原● 加桃○ 野原○ 番長○ 加桃● 野原○ 番長● (後)加桃○
1つ目のミス 3試合目はチームリーダー加藤が出てくると分かっていたので山口をぶつければ良かった。
2つ目のミス 7試合目は山口より先に上田を出して4勝目をとらなければならなかった。
3つ目のミス ８試合目 先に4勝目を取られてビビって抑えのエース西山を中継ぎに出してしまった。
これだけミスをすれば実力でまさるチームでも負けてしまう。 予選は1リーグ3チームがベストだから増やすなら一気に9or12チームにするしかないが、白玲西山＋A級10名＋エントリーチームでピッタリだな あと今回指名競合がほぼ無かったのは単純に6チームしか無かったからと思う 「ワシが入っていればT西山とT伊藤とT里見は優勝させることが出来た。T渡部とT山根でも予選通過は出来た」
かんなは実力者なのにハブられたんだから、ムロカンナチャンネルでこれくらい言うてもいいよ >>170
里見西山に関してはそうだろうな
鈴木のフィッシャー適性がレーティング通りならの話だけど そんなこと言ってたら森内に嫌味言われて苦言呈されそう かんなより実力上でも選ばれてない人もいるのに
かんなヲタだけ妙に粘着質よな >>173
甲斐智美とかでもいいんだけど
出たかったって明言してるのがカンナだけだからだよ 西山は内心は山口にムカついてるだろうな
そんなの選んじゃった自分にも >>175
ガチ優勝狙うなら、かんなでも本田さゆりでも誰でも山口よりは戦力なるやろし、ガチの優勝は狙ってなかったのでは？
上田、山口とのチームが今後の繋がりやメディアでのアピール含めて最善と思ったのでは 西山は自分に売り込みをしてきた女流がいるって言ってなかったか？
普通に断ってしまったら角が立つので、「勝ったことが無い人」っていうコンセプトで
上田や山口を選んだと思ってた >>175
おまえじゃねーんだから別にムカついてなんかいねーよ 男子トーナメント参加するなら、フィッシャーの女王西山は絶対に入れて欲しいね >>175
コイツずーっと西山ー山口の対立煽りやってるよな。個スレに出張してまで相手されたいんだろ？？？ チーム西山が優勝するには2連勝が必要だったわけだから チーム加藤が香川→加藤の順で出してくると予想したら チーム西山は上田→西山の順で出した方が2連勝の確率は高いと思うんだけどな ABEMAトーナメント新ルール
持ち時間2分、1手10秒加算の4本先取
全戦振り駒
1人最低一局、最高2局まで。ただしフルセットになった場合は代表者が雌雄を決する。 山口が3連敗するから悪い
西山が3連勝しないから悪い
上田が決着局で負けるから悪い
負けたのはみんなのせい >>182
でもそれをやると先週の加藤×伊藤みたいにフルセットに行く前に終わるかもしれないからな
西山を温存して負けるのは愚の骨頂 まあ正直このスレの西山信者たちがウザすぎたから
煽りたくなっちゃうのはわかる >>176
西山は発信力のある上田と山口と仲良くなれたのはでかいよな。
有望な若手と仲良くなった加藤と伊藤も機会をうまく利用した。 石本が沙恵ちゃんに荻窪の道場連れて行ってもらえるといいなと思ってる
その時はイデオンもいてほしい 山口が居たからエンタメとして最高の仕上がりになったんだから、かえって山口を選んだ西山の株が上がった チーム西山が環那さんや甲斐さん選んでたら「空気読め」の大合唱だっただろう >>186
気に入らないものはスルーすればいい
スルーも出来ないで煽り荒らししたって何もならん レーティングで香川選んだ加藤の作戦勝ちだろう
変に目立つの分かってるから強いの分かってるけど避けたいキャプテンが多かっただろうし
そういう意味では勝つべきところが勝ったトーナメントだった >>165
2敗している山口を８，9戦目に出すと山口で勝負が決まる可能性があるから気を使ったんだと思うよ
1勝も出来ずチームの敗戦を決定させたら山口をフォローできないし
結果的に9戦目に上田が負けたからチームが負けた、という形になった
野原の7戦目の起用も同じで本人は後手番で指したくなさそうだったけど
チームの勝敗の責任を先輩2人で背負うことにしたと思う >>181
もしあれで山口にムカつかないなら、西山に本気で優勝する気はなかったということ >>197
西山はこのチームで優勝したい以外の気持ちはなかったように見えるけど？西山に限らず決勝トナメまで来たチームはみんなそうだろうけど。 自分の持てる全力出して負けたんだからしょうがないと思ってると思うけどね
山口さんも上田さんも精一杯必死に戦ってるのは見ていて西山さんも感じたと思うしそれでも負けたならしょうがないと思うでしょう
みんな全力を尽くしたから 山根や渡部クラスのリーダーは、本気で勝ちにいくようなメンバーを集めないと
他のチームにボコられるだけになると思うけど、全く面識のない人よりも
仲の良い人と一緒にやりたいという気持ちも分かるからなあ >>195
女流は現状では2強がヤバすぎるんよ
でもいくら強くてもルール上全試合戦えない以上は総合力で戦うしか無い
そういう意味ではゲーム性があって面白い大会ではあるよね チーム山根と渡部は初回はあのメンバー以外選べなかったと思うなぁ
２回目は変わるかも知れないけど >>202
それに関しては2強が空気を読んでガチガチのメンバーで固めなかったからこそ
トーナメント蚊面白くなったと言えるな 楽しかったけど公式化してほしいとは思わないなあ
公式化って言ってる人は単に毎年やって欲しいだけじゃないの
男性の方もそうだけどさ
準公式でいいじゃん >>150
そんな中でも本田や村田は聞き手で抜擢されてた
そういう状況でも仕事をしてくれるという信頼感だろう
仮にカンナや武富や室田みたいな多分僅差で指名を落ちたような連中は平常心で聞き手出来なかった 環那は露骨に悔しがってた
武富、竹部はTwitterで軽く言及
他は特に見なかったけど内心はやはり複雑だった人も多そうかな
非出場女流で女流アベトーに触れてる人ほぼ居ないもんな >>186
西山信者うざいよな
気持ちよくわかるよ
いちいち持ち上げすぎなんだよ
里見に勝ったのはえらくて
星取りは立派だが内容良くないのも多かった
本人や周りの強い人はよくわかってるはず まあ開幕前は西山信者なんて居なかったからな
今大会の影響が大きかったと前向きに考えることもできる 次回やるなら、白玲戦の順位Ａ級＋タイトル保持者がリーダーでチーム作ればいい。 チーム戦でメンバーを選んだ大将は心理的にメンバーのせいにはしない
必ずと言っていいほど自分が負けた対局を悔いてるよ
自分も勝負事の世界にいるから分かるけどそういうもんだ >>203
山根は仕方ないにしろ渡部は別に方法はあっただろう
チーム北海道を狙って失敗したからには北にこだわる必要性はあんまりない
香川が嫌がるかもしれんが内山よりもマリカを選んでチームコナンを名乗るとか >>213
石本中井あんまり強くないし加藤圭はエントリーしてなさそうだしなあ 西山の香川に対するボコりっぷりは凄まじかったな
俺の日頃の疲れが吹っ飛んだよw リーダーが責任をもって指名して戦い抜いたメンバーを叩くなんていうのは両者に対する侮辱でしかない
まともなリーダーなら許しがたいと思うのじゃないか >>218
自然な66角を指して、僅かなスキがあったのか、そこからひたすら棍棒振り回してボコボコってどんだけ あのときナベさんだけが絶望してたのは流石名人だと思ったな
形勢がよく山口も解説者もわかってなかったし てんてーが序盤のミスに敏感に気づいてしまうところとか
ナベが勝ちの一手をすぐに指摘するところとか
そういうかっこいいシーンも大会を通して見どころだったね 7戦目は野原出て来る可能性高いし、上田ぶつけたら勝ててた
外しても上田、香川なら五分
作戦ミスやったな 打倒西山を目指して準備してきた決勝の舞台で完膚なきまでにボコられて、フィッシャーなのに反省タイムやってる香川が可哀想になった
西山が無慈悲すぎて香川アンチですら引いてる感あるw でも優勝したのは香川の方
これがチーム戦というやつだな 上田は初戦と2戦目の連投後の9局目だから間空きすぎで調子が出なかったのはありそう >>223
言うてチーム加藤のオーダーもすんなりは決まらなかったからなあ
かとももが「(自分が)もっかい行く？」とか愛生に聞いてたし 7局目上田さん、8局目西山さんでいったほうが勝つ確率高かったよね
でもそうなると山口さんが2敗のままで優勝しても微妙な気持ちになるかな。自虐して山口さんが素直に喜べないかもと思って何とか勝ってほしいと思って温情かけたのかな。 誰が監督でもカド番で恵梨子に回すのだけはありえない
それで負けたら精神崩壊するかもしれないから
だから7局目は恵梨子か西山の二択(西山はまず勝つから８局目恵梨子でもカド番にならない)しかなかったが、普通に考えて西山はカド番で出したい
だから恵梨子を出すしかなかった 西山信者と藤井信者は同じ層だろうから今後も勘違いした発言多くなりそうやな 改めて流れをみかえしてみても決勝はどちらもいいチームだったな
これからもこういったエンタメを期待したいところ >>222
あの36歩の場面だけでも
山口「飛車もどるのかなあ」
上田「へーそういうものなんですか
形勢判断が独特なんだよね」
阿久津「飛車切って暴れてやろうと」
渡辺「36歩痛すぎる」
結果見ると棋力が凄くよくわかった 仲良しチーム
里見、山根
コンセプトチーム
西山、渡部
寄せ集めチーム
加藤、伊藤 >>231
あー……
“西山信者”言いたいアンチの正体が透けたねぇ。なるほどｗｗｗ 後からいくら言っても「えりこが弱い」で姉妹だわ
どんな組み合わせでも3敗覚悟しなきゃいけないんだから 予選圧勝だったからなんか勘違いしちゃったのかも知らんけど
そんな差ないよな レーティングとか単純な勝敗だけでゴチャゴチャ言う奴って団体競技とか苦手そう。
あと仲間意識に対して凄ぇコンプレックス持ってそうだ。
組織ってなんでもそうだが、“勝つ奴”“デキる奴”ばっか集めてもうまくいかないんだよ。 チーム渡部に関しては、渡部が弱かったのが1番の問題
内山の指名は良かったと思う、むしろ中井のが問題 決勝戦の未公開作戦会議って、今日か明日くらいかな？
出来れば、決勝戦くらい監督室流してほしい >>239
それにしても決勝の結果だけでこの言われよう
ｗｗｗ >>243
今までのパターンなら今日19時に決着局の両チーム控室のみ公開やな
プレ限なんだからもっとサービスしてほしい気持ちはわかる >>218
内容も、だけど。飛車切り以降の指し手がずっと猛々しかった印象。
里見戦でも、ここまで激しくなかったのに。
香川さんに私怨があるのかと思うくらい。
山口さんのかたきうちの思いが強かったのかな。。。 >>238 なにが、あーだよw おれが批判してんのはお前みたいな勘違い野郎だよ 西山アンチとかすり替えてるんじゃねーよ 山口は3人目指名では強い方だぞ>>36
カンナや甲斐を選んでおけよってのはその通りだろうが、
武富や小高が出てくるのは意味不明。せめて山口レベルになってから言おう >>246
かとももに負けてチームを追い詰めた(と自分では思っている)から死んでも勝つという気持ちの表れだったのでは >>246
このふたりに最初にからみが出来た頃って
西山奨励会初段、香川女流王将時代かね（称号は適当）
なにかあったとしても香川のほうは忘れてそう 誰が相手でも，つながりそうな攻めの筋が見えたら逃す西山さんではないでしょう
それが勝負事の礼儀でもあるだろうし >>36
レート合計の１位はチーム西山のように見えるがチーム加藤になっていてレス本文ではチーム伊藤が１位と書いてある…？ >>249
うん、責任感の現れだよね
私怨とかじゃなくて
そもそもネガティヴな感情をあまりひきずらないたちにみえるし 山口は準決勝までは、
野原、かともも、中井、中井、清水、清水、里見
と1番手x2, 2番手x4, 3番手x1のキツイ当たりで2-5だから十分仕事していた。
結果的に決勝の野原との1局目詰ますか否かで天国と地獄だったな。
一方野原の方は全試合で1勝以上で5-5と3番手として十分以上の働きしたのが優勝に繋がったな。 >>248
山口さんがいた研究会には甲斐さんもいたそうだから
あえて山口さんを選ぶ理由があるんでしょ
後半はそのとおりだが 里見も西山もお互いに相手の切れ味を警戒してるからああいう派手な攻めが決まる展開にはなりにくい
里見はがっちり組むし、西山は危なくなったら先受けしてる なんだかんだいってもみんなプロの勝負師だから
負けがこんだとか相手が誰かとかでは動じないメンタルをもっている
ミラン連戦で泣いているえりりんとかやまねこ連戦でこたえていた石本さんがむしろ珍しそう >>258
さくらの「マジかよぉ…」はかわいかった
あれでファンが５人くらい増えたと思う この話が決勝前に発表されてなんとなくチーム西山が勝ったのかと思ったけど負けていたとはね
負けてなおこの話を発表する気持ちはどうだったんだろう(藤井九段への感謝かな)
まさかまさかの「チーム西山」ドラフト指名［山口恵梨子の将棋がちょっと面白くなる話］
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211126-OYT8T50033/
上田さんは結果を踏まえたものを出すようだけど
上田初美@ueda823
おはようございます
例のアレの原稿がようやく出来ました。今回は時間かかった
実際にあったことに関して、振り返って書くのは難しいですね。
更新されたらまたお知らせします！ >>246
山口さんの連敗に加えて自分の敗戦がチームにとって大きな痛手となってしまった。士気を下げてはいけない。星を取り返し何としてもチームとして息を吹き返す、士気を上げるって責任感が大きかったんじゃないかな。
西山さんは予選からずっとチームメイトや監督から勝って当然扱いされてるけど、自身の戦い前には大丈夫かなとか手の見えが良くないかも、勝ってもぎりぎりでしたなどと不安を口にすることも少なくなかった。なのに周りには精神論であなたなら大丈夫とかうちのリーダーは別格だからと扱われていて苦しげに見えた。
里見さんもそうだけど、本当に強い人ほど謙虚に自分を客観視できるものだし勝って当たり前などないことをよく知っているもの。本音は不安でしょうがないと思う。それでも自分を鼓舞して戦いに挑み続けてようやく三冠の座があるわけで。香川さんとの圧巻の1番にはそういう強者の業を背負う者の孤独な気迫が表れていたように感じたな。 >>254
その通りなんだよね。
>>6これにしても敵エースを消費させた、という意味合いもある。楽に勝たせてもないし（予選では）
謂れが有るとしてその野原戦の詰み逃しなんだけど、実際のとこあの状況・時間での>>24ってどのぐらいの難易度なんだろう。
トップ棋士なら一瞬だろうけど、『それは無いわ～』って言えるレベルって何段まで？？？ >>262
チーム里見と比べて西山は勝って当然という空気を作りすぎてたからな
決勝は初美が2連勝したからだいぶ違ってはいたが、
リーダーが常に全勝を求められるのは辛すぎる >>263
難しくもなくて長手数でもないけど、イトタクも勝ったけど一手詰め逃す位だからフィッシャー叩きあいでは誰でもあり得るっちゃあり得るんじゃね？ はつみんは二児の母だからなかなか難しいところもあるだろうけど
えりりんと西山さんにはこれからも仲良くしていてほしいなー >>249,250,253,262
246です。色々返信コメントありがとうー。
自分も、私怨みたいな低次元の背景ではないだろうな、とは思っていました。
みなさんの言われる事とか、最後の対局だから、とか色々含めての気迫だったのかな。
ともあれ素晴らしい対局でした。 ギリギリの背水の陣で戦うというのはもちろん不安や緊張もものすごいだろうけど
裏を返せばこれ以上はない最高の舞台でもあるわけで
西山さんはインタビューなんかでもアドレナリンが出るのが好きみたいなこと言ってたし
根っからの勝負師のようなきっぷを感じなくもない 私怨ってw志低い人間は大変だな世の中歪んで見えてるらしい その中でカレーが食べたいのでエプロン探しに行ったり
将棋でも変な所に2段ロケット組み始めたりしてる人が場を和ませてた
気の持ちようって大事 まぁ西山が番長を撲殺した迫力は筋金入りのアンチ香川でさえ引いたって言ってるくらいだからな
えりりんの「あの子」呼びも相まって、いろいろ想像する人がいても不思議ではないかも 西山に完敗したから、いつもより大人しかったのかな？
性格的にもっと宣伝しまくると思ったんだが >>274
そうだと思う
優勝の瞬間、美蘭は心から喜んでいる風だったが愛生は割と冷静な感じでその後のエンディング、インタビューでも終始テンションは低かった 好き嫌いは人の勝手だけど一挙手一投足にわざわざ理由をこじつけるのはやめようよ
宣伝が多くても少なくても何かと理由を見出だして叩くつもりやろ
将棋板の山口香川や昔だと竹俣叩きは異常だよ 絶対的エースがいなくてもメンバーの力量のバランスが取れていたチーム加藤が優勝したのはチーム戦の妙で面白かった
次回西山には室谷と石本を取って「チーム大阪」で優勝狙って欲しい 室谷、西山は狭山出身で西山が小学生の時に団体戦でチームメイトだったんだっけ >>279
さすがにそんなことがあったらヤワすぎるし寂しすぎる しかし、山口指名してのハンデも大きすぎるな
チーム西山くらい強くないとちょっときつい まあ山口はエントリーしようがしまいが誰もとらんだろｗ 西山は上田とって山口とらないと山口のメンタルがやばいので
たぶん次回は両方取らないで別の二人をとるな
それなら問題ないし
今度は室谷、小高あたり
室谷取れなかったらカンナあたりかも いま見終えたけどプレミアム限定は惜しいくらい面白かった
もちろん男性棋戦とはレベルが異なるけど女流ならではの二転三転する醍醐味は素晴らしかった
個人的には渡部さんが実力を出しきれないまま終わったのが寂しかった >>12
ナベはいつも具体的かつ論理的だけど最終局前に精神論と言ってたのが面白かった >>287
渡部は女流には珍しく長時間が得意で早指しが苦手なタイプだから ガラッと組み替わったほうがおもしろいのは間違いなさそう チーム里見以外が里見咲紀強行指名するのも見てみたい気がする どっちか残すと女性の場合はかなりメンタルに来そうなので
二人とも入れ替えのパターンが多いんじゃないかな？
里見だけはまた妹入れそうだけど それだ。一巡目で妹指名して、姉の動揺を誘うリーダーが出てきたら
盛り上がる事請け合い チーム里見が
妹とあと一人誰を指名するのか興味あるな 妹のほうも今度は姉でないリーダーのもとで戦ってみたいとおもうんじゃないのかな >>288
プロ野球のノムさんは、打席で頭を空っぽにしてバットを振るために、打席に入る前に死ぬほど考えろ、その考え方がID野球でそれを教えこむというタイプ
ナベとノムさんの、準備で頭を振り絞って本番は頭を空っぽいう考え方は似ていると思う 妹のみ継続指名は別に誰からも恨まれない
市代も気にしないと思う しかし里見姉は死ぬほどカトモモに嫉妬しているかもな >>298
練習は本番で悔いを残さないためにやるものと誰かがいってたことを思い出すね >>291
しないんじゃね
abemaの社長が一番面白いコンテンツといっているので
今のチーム戦がね 里見は菅井はじめ関西の棋士とは研究会もやるけどナベとは接点ゼロなのかな
自分が里見の立場ならチーム加藤の動画や作戦タイム見て羨ましくて倒れるかもしれない あと改良点があるとすれば、
・男性版と同じく決勝トーナメントからは生放送
・予選落ちチームのツイッター垢の意義（男性版も同様）
どちらも結果が事前に何となく分かってしまうことを防ぐため >>305
えりぽんとか出場してたことすら忘れるくらい個人垢で普通に日常ツイートしてるしな
もちろんアベトーに触れることも無し >>272
もとから気が大きいのか田舎住まいで将棋界のことがまだよくわからないのか
どっちなんだろうね
後者が大きいとすると今後同じようにはいかないかもだ >>304
控室はともかくタイトル戦に向けてのコーチもやってたらしいから、渡辺ファンの里見としては複雑だよね。 しかもナベがカトモモに指導したことが結果的に里見から清麗を
奪取することに繋がったからな >>296
タイトル戦で里見と当たる可能性あるのに
里妹を他人が指名するのは非常に気まずいだろ
特にタイトル戦と同時並行なら空気重すぎや >>165
3試合目は、相手の心を折るためにに西山が加藤に勝ちに行って行って当たり前
7試合目、山口を避けろに同意。いっそのこと上田でなく西山で確実に4勝目を取りに行くべきだった。山口で負けて残り2戦のオーダーの選択肢が著しく狭くなった。多分これが敗因
8戦目は、西山対加藤でも最終戦が上田対香川なので西山で正解だったと思う。 >>312
姉妹チームは初回で実現したのだし，二回目以降もそんなに気を遣っていかねばならないのかはよくわからない
妹はけっこうフィッシャーに強かったから欲しいと思う人がいても自然で
そのことが盤外にまで波及するような性格の姉とも思えないけど
まあぜんぶ推測に過ぎないのはそうだけれども >>315
姉より指名する側が気を使いそうだけどな
タイトル戦で戦ってるときに、その妹とチームメイトは第一感では筋が悪い 決勝戦の最終局の作戦会議室の動画がUPされていますね。
形勢がよい方は活発に発言が出るが、形勢が不利になると会議室内の空気が重くなり、
無言になりますね。 作戦会議室、野原が色々といい発言してるな
そこまで言っていいの？って思ったw 優勝賞金は100万らしい。
野原がボソッと言ってた >>317
西山、64歩から26歩とか一瞬で読めて流石やなあ 決勝の上田、なんでこんなに酷い内容なんだ？
西山言うように飛車も寄って逃げたらまだまだ先は長いし、44歩とか残さなければ55角にもまだ少し耐えられたのに 西山は責任を感じないとな
えりりんに勝利を期待しちゃだめ 四間飛車穴熊のスペシャリストの内容じゃないな
せめて粘る順は幾らでもあったのに
気負いすぎたか ミラン，まなおがたしなめるくらい発言がちょっと過激じゃないかｗ >>326
大先輩の上田に投了を催促するくらいやから大物やね >>312
いうて次期以降も同じスケジュールで撮影するとなると最大4つしかタイトル戦は並行しない
杞憂では？ 出場チーム少ないし十分だろう
２位は一人３０万か３３万くらいかな >>329
大物のミランと天真爛漫なリーダーがいるから
根がオタクの番長は多少静かに抑えに回るようになるのかもしれないと思った 野原は地方在住で学生だから、聞き手やタイトル戦の現地レポートの仕事なんかも
ほぼ無いだろうし、香川のようにyoutubeの収入もある訳じゃないから
100万でもかなりの大金なんじゃないかね >>209
カンナさんは悔しいと公にするほうがトーナメントが盛り上がると考えてると思う。 ミランは棋風と発言が一致しているな、まだ若いって感じでおもろいわ。
控え室は最終局はどうしても静かになるから他の局が見たいわ。ずっとカレー食っててもいいし。 まなおは人の将棋を見てあれこれ喋っているときくらいごく自然な話しぶりでいつもやってほしい この大会、お姉さん達は、腕自慢のおっさん将棋のミランに
将棋のなんたるかを指導しようとして、半ば成功の図
チームが負けようが西山、里見に一発入れようと虎視眈々と作戦を練っていた
伏兵が合いまみれてみたら、見事に返り討ちに打ち取ったの図
と見て、良かろうも、あぁ、良かろうもん
あっぱれ、あっぱれ 里見姉も妹と並んでいると妙に小柄に見えてしまうけど
えりりんも西山さんと比べると小さく見えるな
ぜんぜんそんなことないのに >>334
女流の対局料とかぜんぜんわからないけど、割と大金だったでしょう。
また、いい経験できたことも大きかったよね。
>>188
同感
そうしたらワイは荻窪の駅前で石本ちゃんとすれ違うかもしれん 西山は奨励会男子からモテモテだったろうな
里見よりも色気が凄い 西山さんはゆらゆらしてるだけでも絵になるなーかっこいい チーム加藤のプリクラ2枚目上がってるけど
みんな良い笑顔だ。 野原も練習でチームでネット対局してたのか
その最中にBANされてたら大変だな >>351
優勝賞金出ない仕事をなべはしない気がする
なんとなく >>353
それならもっとガチのチーム作るだろ
明らかにナベは番組の盛り上がりしか考えてないよ 野原は今回賞金より栄春流をナベが評価してくれたのが大きい
自分でもこれから通用するかどうか心配してたと思うけど
自信になったんじゃね >>349
なんかいたろ
鳥山石燕の絵でこんな妖怪 ガチでやってソフト指し認定されてＢＡＮ可能性あるのは藤井ぐらいだろ 里見西山は女流棋界が少しでも注目を浴びて盛り上がることを第一優先にしたと思う。
偉い。来年もそれでお願いします。 >>355
女流になってから英春流捨てるのかと思ったらガンガン出してくるのな。面白かった。 来年開催されたらチーム加藤とチーム西山ぐらいのガチさが標準になるのかね。
チーム内で沢山練習して監督にも指導を受けて。
広瀬、太一、屋敷、森内はどれくらい指導したのだろうか。 >>349
前回のプリクラのが加工激しかったから強烈だったけどこれは薄く感じてしまう >>359
そういうことやな。
西山、里見は女流将棋村の賞金を独占している立場。つーことで、イベント賞金までとりにこないでしょ。
普及も仕事の一つなので、両者、イベントの盛り上げ役として振る舞った。
そもそも、アベマは西山、里見の忖度により成立する企画。
両者ともに「自身3勝、その他2人で2勝出来るか否か？」で戦力調整した（してくれた）。
無論、自身が3勝しなければ自己責任。
結果、両チームともに接戦を演じられたので、イベント的には成功した（はず）。 チーム動画を見比べるとやはり香川より西山の方が早くいい手を言うのな。
西山は後半は完全に黙ってしまったけど。 >>363
イベントは大成功したと思うし、無事に終わることができたのが良かった。 野原発言
「(上田が)見えないんじゃないすか。手が」
「靴投げるんじゃないすか」
「100万何に使おっかな」
なんか最初の頃よりめちゃくちゃ自由に喋るやん >>370
底辺しか見てないから中井さんのA級知らないとか言う山口さんよりましじゃねｗ >>369
靴じゃなくて普通な
まあ自分も一瞬靴って聞こえたけど しかしここのおっさんどもの憶測と決めつけほどあてにならんもんないな >>369
最初の奴はせめて(対局が空きすぎだから)くらい入れてやれw 将来タイトル戦に出るんだという意気込みを込めて振袖でも買っとけ。
成人式でも使えるだろう 白瀧で優勝すれば作ってもらえるんじゃなかったか？
新人登竜門戦と言えども4回呼ばれてる人が居るんだからまだ出られるだろ >>378
まじかー
なんでそこで靴投げるんだよw >>383
「下駄を預ける」の現代調？
香川が「美蘭ちゃん粘るでしょ、自分が指してたら」って続けてるから意味的にはそうだと思う 今日は西山が女流二冠に後退する可能性がある。
女流アベトーを見ているとだんだん調子が落ちているように見えたからこの流れで里見に勝てなくなったかな。
フィッシャーの練習をしすぎて将棋が乱暴になったかもしれない。 >>376
そらそうよ
あいつら、憶測ではなく願望で語ってるだけだから >>384
飛車の逃げ場所を靴を飛ばして決める（勘で決める）という意味で使ってるのかと思った >>387
香川は投げると聞こえて慌ててフォローしたけど野原よくわかってない感じだからそうかもな。 >>387
確かにそうかも
しかし愛生がフォローに終始回るとは >>386
女流ごときに賞金が出せるわけがない！とか思ってたんだろな スポンサー無しで300万は普通にすごいわ
棋聖戦の賞金くらいやろ >>389
香川は明らかにカメラ意識してるからなぁ 野原は自然体、香川は意識してる
藤井が自然体で高見がカメラ意識してるのと構図はちょっと似てるかも >>393
野原はどっちかというとイトタクじゃね？ >>387
同じ理解だわ。「明日天気になあれ」のお天気占いの靴飛ばしのことだと思った。 >>394
イトタクはカメラの前でも毒っぽさがあるからまた違うような >>360
対策されるまでは英春流さしまわすでしょ
清水さんも凧金だったか若手が知らなそうな戦法つかって時間使わせてたし
今回の上田さんのelmoっぽい急戦も意表を突いてた 300万なら普通に公表しても良さそうなのに
あの終わり方だと賞金全く出ないようにも見えてしまう >>360
そんなこんなでいろんな戦型みれて面白かったよね チームではなく棋士個人にそれぞれかも知れんね?
男性の方はチームだったが分配金額をここでも勝手な推測して荒れてたろう。
そう言う事を嫌って棋士個人にして公表もしなかったのかもよ。 野原が失礼なこと言ったのかと思ったらちゃんと上田さんのこと評価してたわ >>309
まだ若くて馬鹿なんだろう。
むろん若いとは誰でも少なからずそういうもんだ。 >>398
男性とくらべて極端に安いから言わないはあるだろうね
賞金がそれないに高ければ絶対話題にするし >>384
いや、あの、その程度の理由ならどう考えても「『普通』」投げるんじゃないですか」って言ってるのを
あなたがそう聞き違えてるだけでしょう
いくらなんでも意味不明
その後、それは失礼だと思ったか香川がフォローしてるし ABEMAトーナメント新ルール
持ち時間2分、1手10秒加算の4本先取
全戦振り駒
1人最低一局、最高2局まで。ただしフルセットになった場合は代表者が雌雄を決する。 >>397
猛が凧金に触れたら和田あきが知らなくて笑って
猛が「ほんとうにあるんですよそういう戦法」っていってたの思い出したわ まなおが最後にプリクラに屈していてえらいぞ
そして名人の写りのよさに笑わざるをえないｗ >>407
落書き帳にでも書いて一人で妄想して一人でニヤニヤしてろよガス >>406
すまん、解釈としては>>387の方が正しいと思うわ チーム西山は、出来れば８局目の控室をやってほしかった 負けたらリーダーが一枚ずつ脱ぐくらいのオプションをつけてほしい >>408
和田あきさんと同じで清水さん指すまで凧金を知らなかったよ
初見ではキモキモ金かと思ってた
糸谷さん山崎さんの初手からフリースタイルも好き
将棋の日のYouTubeで三枚堂さんとアマ高段さんが早指ししてて、あの序盤もすごかった >>310
カトモモはナベと一緒にマラソン大会に出るくらい交流あるんだし
里見もお近づきになりたければカーリング部に入部してみるとか ナベが戸辺チャンネルで解説してたのもかなり反響あったし、
元々コーチ業が向いてるのかもしれないな。本人も考えてたようだし
ナベ以外にも野月とか菅井とかいるし、
次回はコーチの部分をもっと掘り下げた内容にしても面白いかも 次回は監督選択もドラフト制にしてほしいよな
とはいえ男性棋戦の都合もあるから難しいか ナベの場合は順位戦と王将リーグが無くてヒマだったけど
広瀬はＡ級順位戦、王将リーグ、タイトル戦立合人、麻雀大会出場に小さい子供の育児と忙しかったから
誰もがナベや藤井と同じレベルでチームに関われるわけではなさそう
ナベがどのくらいコーチしたかは明らかにならなかったけど おそらく監督は関東所属の棋士限定だよ
関西からははいろいろ手間がかかる >>391
豊島と藤井が王位と棋聖の二冠で4500万超えてるから棋聖の賞金300万とかありえない えりりんは
本来D級にいちゃいけない
このくらいはやれて当然 振り飛車から居飛車に変えるのってどれくらいで自分のものにできるものなのかな >>426
選ばれる立場の選手なら指名被って補欠候補でしたでもいいけど
お願いされる立場の監督に補欠候補でしたはまずいんじゃね？ >>409
うむ
強いお姉様に可憐な妹
凛とした市代さん
最高でした
これからも応援します！
お姉様五冠、クイーン王座おめ！！ YouTubeのトップ女流３人って全員対里見のタイトル戦なんだな 今年度の女流タイトル戦は清麗5局くらいしか女流名局賞に推せないな。
今年度で1番印象に残る対局が女流Abemaトーナメントの里見-西山になりそうだ。
女流名人戦は残っているが。 >>441
清麗戦第5局とか里見が踏み込めなくて勝負所を無くした将棋だよ。清麗戦なら激戦だった第2局の方が女流名局賞に相応しいと思う。
里見ファンからすると、去年の悲惨な大逆転負けが選ばれたりしてるし、女流名局賞は里見が負けた対局から選ぶことにしてるんじゃないかと邪推したくなる。
そんなことはないと分かってはいるけども。 >>444
一番強い人を倒したのが評価されるんだなｗ
今年見ても里見は28勝6敗とかだしな ナベが愛生を褒めてる
ただのYouTuberではないw ただのyoutuberではないところは笑う
これからもまなおのかっこいい将棋に期待したい なかなかキツイ誉め言葉だなあ…タダのYouTuberではないって 恵梨子は順位戦３連勝(公式戦５連勝)なのにリーダー残念やな YouTuberをちょっと馬鹿にしてる風にも取られかねんぞナベｗ まなおって対局中ため息とか鼻息とか凄くてうるさそうだよな なべにとって香川は戸辺枠だからな
いくらでもイジっていいと思ってるんだろう 西山さんストレートで失冠だもんなー里見姉はとかく強い 決勝では西山にボッコボコにされて香川もかなり引きずってたからなｗ 最近の里見と西山の構図はなんとなく、強い時の森内とそれに通用しなかった羽生を思い出す ただのYouTuberじゃない人のに監督は出なかったな >>451
むしろ、本職は女流棋士じゃなくてYouTuberということなので
YouTuberを上に見てる、とも言える 里見姉の嬉しそうな顔かわいい
年明けはさえちゃんにもがんばってほしい 里姉おめでとう、里姉里芋のダブルフェラ妄想で抜かせてもらうよ えりりんはABEMAの収録後負け無し？
さすがにあの決勝戦の体たらくで危機感持ったか 感想戦みてるけど里見西山は完全に対照的な出で立ちでおもしろい 結局団体戦の何が良かったかというと棋士のキャラが全面に表現できていたところだな
それまでは解説や聞き手にならない限り肉声もあまり聞けなかったし、なにより本音の喋りが聞かれない
ニコ生で多少その辺の演出を絡めた企画はあったが、アベトナの控室は決め手になった
そして団体戦ならではの熱気がチーム仲間の個性をより深めることになった
連盟もABEMAもwinwinでニコニコだけ損を食らったようだな ニコニコは叡王戦でひたすら聡太をフィーチャーしてたのにずっと本戦早々に敗退
スポンサー降りたらいきなり聡太叡王誕生
持って無さすぎる ナベのコーチングは的確だけど人を選びそうだな。傷つきやすい人は無理だろう。
全然ダメ、なんでわかんないの、プロとしてあり得ない、才能無い・・・etcとか言われたら折れる人もいると思う。 ネット将棋中継の礎を築いたニコニコの功績は大きかったな
三霊獣PVとか叡王戦の渡辺豊島挑決PVもアツくて好きだったわ
叡王戦つったら３年前の本戦出場16人のインタビューで
羽生だけ書面返答だったのがなんじゃそりゃって思ったが
今の羽生ならそんなことできないだろうな >>466
えー、ちゃんと人選んで声かけてるぽかったじゃん？
ミランには優しかったしさ >>468
みらんには、何言っても大丈夫そうやけど
山口えりりんはやばいな もともと心臓に毛が生えているのがコンセプトのチームだからナベがちょっときつくても問題なしだったな いやー面白かったわ。最初はいまいちかなと思ったけど予選の西山加藤戦から全部めっちゃ良かったわ。
５－２と競ったわけでもないのにず神回なんて言っていた人もいたけど、あの辺で空気変わったな。勝つためエンタメ両面で本気で取り組んでる人達が競った試合してくれると盛り上がるね。やる前から敗退決まったようなもんの山根渡部チームが入ってる予選は他の4チームの完全に小手調べなだったな。 えりりんは
未蘭に1回は勝ってほしかったな
予選からTOTAL3戦3敗
チーム3番手同士の戦いは結構重要だと思っていたから ３回目は戦う前から負けてたから仕方ない
技術はともかくメンタルに差があり過ぎた 勝敗は兵家の常よ
山口自体は正直あまり好かないけど、今大会に入ってて良かったと思うわ
みんななんだかんだ言うけど結局今回活躍した香川室谷含めこの人達が女流界の中心何だと再認識させられたな >>444
負けた将棋で選ばれるのも価値があるみたいなことを渡辺か羽生がいってたような
渡辺だったかな。自分が受賞してから
羽生が負けたものも多いことに気づいたとか
そんな感じ >>471
自分はチーム西山の登場に合わせてプレミアムに入ったから全試合面白かったわ。
遡って他の試合も見たら物足りなかった。 ナベのユーチュバー発言は物議醸しそうだが
対西山を香川に期待したは飴がデカすぎる
名人に「勝てるならお前」って言われてモチベ上がらないやつおらんやろ
カトモモはそれ以上を言われてそうだけど みらんは、女流棋界の重鎮の上田に普通投げるでしょとか失言して大胆やな
上田はそんなこと根に持つタイプでもなさそうやけど ほんま面白かった
将棋界の高校野球、春高バレー、ウインターカップだった
来年は誰がリーダーになって誰を指名するのか想像するだけでwkwkが止まらん >>409
同感。里姉さんあんなにほわほわニコニコの柔和な人だと思わなかった。里芋さんはYouTubeで見ていた通りの女子力の高さがあって、清水さんは凛としていていつも穏やかで。人を悪く言うってことと無縁の優しく品のある3人だった。 >>470
チーム加藤の3人は渡辺名人と相性良かったね。これが伊藤さんだったら室谷さん以外メンタル崩壊してそう。 >>479
「靴投げる」と言ってて投了の意味ではない
過去レス見て 西山さんどうしてしまったんだ。
魔が差したのかABEMAトーナメントで変なの指名して関わり、今までのリズムが乱れたのか。
負の連鎖を断ち切って捲土重来を。 香川のチャンネルにナベ来るでしょ
Abema自戦解説みたいな
、、、と期待してる 控室映像見ればわかるけど未蘭のその発言で決定局で気持ちが不安定になってる現れみたいなもんじゃん？上田は強いと思っているけど、それでもかとももに勝って欲しくてっていう
強気も言うけどなんか不安定だし、あーまだ若いんだなぁーって感じ >>488
若いのに全員サバサバしすぎだわ
どこぞのOLの給湯室じゃないんだから >>488
元から仲良い分わざわざキャピる必要も無く淡々とした情景が映し出されとったな やっぱA級B級は1人までとか裏ルールあったんじゃないかな
強い人から選びそうな雰囲気なかったし >>494
そもそも「強いチームを作る」のコンセプトで動いたのは
沙恵とカトモモの２人だけなんだけど？
裏ルールどうこう以前の問題 順位戦C級の順位上位はほとんど選ばれてる
A、B級のメンバーだけにならないように
お達しがあったのかもしれんね
チーム里見だけ2人ともC級だったけど 各リーダーがそれぞれの考えのもとにメンバーを選んでいるのに
いつまでも誰々なら勝てたと確かめようもないことを言い続けることの無意味さ >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ >>498
そんな関係性を知らないから書いているのだが >>498
マニアックな知識の有無でアホとか言って、どっちがアホだか 西山も、いくらなんでもえりこがあそこまで駄目とは思わなかったんだろうな
直近で自分に勝ってるわけだし、そこそこやれると思ったんだろ >>498
つい最近、環那が上田に対する思いを熱く語ってたんだけど、、
西山の気持ちがお前なんかに分かるわけないだろ
あまりにもバカっぽいんで書き込み止めたほういいよ
向いてないから >>499
むろかんなチャンネルを見れば誰でもわかること
無知なアホは黙ってろ >>484
女流王将と女流王座を失冠か。ウジウジダラダラなチームの空気で三冠時代のピリッとした空気が変わってしまったかな。 選ばれたメンバーから考えると2巡目はC級以下、という縛りがありそう
里見姉：A、 市代：C、里見妹：C
伊藤 ：A、 石本：A、室谷 ：C
山根 ：A、 塚田：B、和田 ：C
渡部 ：A、 中井：A、内山 ：D
加藤 ：A、 香川：B、野原 ：C
西山 ：A※、上田：B、山口 ：D
西山は白玲なので実質A >>502
なんかズレたアホ丸出しのレスはいらないから >>503
全てを把握した上でないと発言してはいけないとでも？なんて了見の狭い人でしょう。 >>505
ないない
里見 ⇒ 最初から妹チョイス
沙恵 ⇒ 残った強いのから室谷が残ってた（謎C級扱い）
山根 ⇒ お友達チームコンセプトでわだーき（武富の選択肢はあった？）
渡部 ⇒ 中井塾コンセプトでわだーき⇒外したから稚内より北の出身の内山
加桃 ⇒ １発大食い能力を買って野原
西山 ⇒ 自分が勝ったこと無い人間チョイスなので、でりりん
なので、縛り関係なくカンナや甲斐さん、マリカなどの出番はなかったえ
沙恵のところも石本獲ったらカンナに行かずに室谷行くのは自然な流れ 本家第３回でも藤井指名したのは永瀬だけだったからな
どのリーダーも勝利至上より人間関係で選んだ
永瀬も藤井と親しかったから選んだわけで全く面識無かったらどうだったか分からない >>509
縛りがあったからこそそういうコンセプトにしたんじゃないかってのもある >>511
1巡目の指名観たらその可能性はないでしょ >>503
お前、親とか友達に「俺、ムロカンナチャンネル見てるからなんでも知ってんだ」って言って自慢してくれw
親は泣くし友は離れるだろ
お前はムロカンナチャンネル見ていることが唯一誇れることなんだろ 男性第3回の決勝5-0とか引くからな
エンタメなんだし、強い人間ばかり集めるのもどうかと思う >>494
Abema側から変な条件は付けてないと思う
うっかり誰かが漏らしてしまったら厄介だし
ナベも出てた生配信で勇気がアベトーはギャラが良くて新人も高段と同額とか、勝つと勝利給があるとか、マルチアングルもギャラが良いとか色々とぶっちゃけてたからなw
まあこの辺りならAbemaの評価は下がらない(むしろ上がる)話だから別に公開NGじゃなかっただけかもしれんが >>509
(謎C級扱い)って室谷は順位戦C級なんだけど分かってる？
順位戦C、D級の今のレーティング上位5人はこの順(ドラフト時点とは違うだろうが)
室谷由紀 女流三段 1641
本田小百合 女流三段 1628
清水市代 女流七段 1615
野原未蘭 女流初段 1598
山口恵梨子 女流二段 1589
コンセプトが特にない加藤、伊藤がA、B級から選ばずにC級上位の室谷、野原を選んだのはC級以下縛りがあった、という方が自然でしょう abema女流トーナメントでは、お荷物役（？）だった山口でも
レーティングは1600近いし、女流順位戦では３連勝しているし、
女流棋士全体から見ればかなりのエリートですよね。
女流レーティング1400程度の人が選ばれたらどんな将棋になるのだろうか？？？ >>517
逆に縛り主張する方が不自然すぎる
ただレート高い奴集めるとかA級B級固める方が制かいとは限らないのが団体戦だから、
ドラ１誰獲ったかでドラ２の獲る人間変わるのは普通だろ
カトモモ－香川ときて残ったメンツからカンナとかマリカとか岩根とか指名する方が変だし
沙恵－石本に置き換えても同じことがいえる
正直、ドラフトのときは２巡に室谷残ったのは儲けモノ、と思ったけど？ カンナとかよりおいしい駒だよ 山口が３連勝っていったってD級だけどｗ
Ｃ級昇級争い(室谷、野原)レベルじゃないと、abemaでは活躍できないんだろう そういうはっきりした縛りをやるとは思えないな
企画のコンセプトとして若手からベテラン色んな棋士を出したいみたいな軽い注文レベルくらいだと思うけどね >>517
女流のリーダーは男性版を見てるから、若手や広報担当入れたり、コンセプトチーム作ったり、強いメンバーで固めない面白さを踏襲したんだろう。 >>5
無名若手でやれてたのは野原ぐらいだな
無難に実績ある中堅選ぶべき 野原を最初から狙って1本釣りしたカトモモがすげーよ 上田さんかっこいい。
「次は西山さんと、戦いたい」
収録後の控え室でサインを書きながら、もし次回、同じ形でトーナメントが開催されたら、私は選ばなくていいと、西山さんに話した。
力強いイメージだったリーダーは、とても細やかで優しい人だと知った。「次は西山さんと、戦いたい」と言うと、「ありがとうございます」と笑顔で返してくれた。 >>526
カンナ（なんで次も選ばれると思ってんのよ） 西山さんはもしかして上田山口と対戦したくないから自軍に選んだのかもw 初美が最後負けても誰も責めなかったのはこういうところだよな
ピーピー泣かずに覚悟を持って対局に挑んでたから、誰も批判しないわ 賑やかしとして選ばれたのに終始グジュグジュ水虫みたいな人とは大違い。あんなにウジウジした人がいるとチームの士気が下がるんだよ。棋力以前の話。 上田さんは控室でも「この怪物を自分ならどうやって倒そうか」って様子で見てたもんな 次は選ばなくていいって本人に言えるのほんとうに少年漫画の区切りみたいだな
えりりんが青春って言ったときにかゆいって笑ってたのにちゃんと青春してる感じ >>527
環那「誰が選ばれたのよ」発言が観戦記に載ってたな w えりこは「西山さんのことが大好きです！恋しそうです！」だもんな
初美はちゃんと（女流）棋士としての矜持があるよ
タイトル取れる人と取れない人との違いだな >>526
ホント「漢」と言う言葉が似合う女流ですね >>536
恩返の為にも頑張るっていう山口の姿勢も別に悪くないでしょ、実際イチヨとマリカ含む5連勝中だし 上田さんがかっこいいという話であっていちいちえりりんを叩く必要はないでしょう チーム里見が里見姉を出さないでリーダー対決を避けたからかな？
作戦としては当然なので怒ることではないと思うがまあ勝負師なんでしょうね
怒ったというのも初美の主観だから実際どうかはわからんけどね >>528
勝ったことのない人、ってそういうことでしょ
上田さんはかっこよくしめたね
そしてチームがばらける以上西山さんも縛られない
win-winですね チーム不動ではないんですね はなんか絶妙な台詞でおもしろいｗ >>59
山根さんからみた武富さんはよくわかんない
修行時、山根さんは関西研修会だが、武富さんは飛行機で関東研修会に通ってた
プロ入りしてからは関西所属だが山根さんはすぐ関東にいってしまった
同年代だが交流は薄い可能性がある 青春だったという監督の言葉が良いね
たしか前回に久保も言ってたような
https://bunshun.jp/articles/-/50539 初美は西山が八局目で勝ったときの控室での気合の入れ方が漢を感じた
それが力みすぎて凡戦にしちゃった原因だけど、終盤粘るだけの手を指し続けたときの心境を想像すると泣けるね 合唱コンクールとか文化祭とか学校行事にやたら熱心な女子と
ワイワイしてる男子の違いみたいなものが出てたな
俺も遊んでたら、女子にブチ切れられたことある というかこんな優れたコンテンツを事前収録のプレミアム限定はもったいなさ過ぎた
将棋をわからない者でも、とくに女性への宣伝効果は抜群だったはず
次回は決勝トーナメント以降は生配信で限定解除してほしい
後追い再生等はプレミアム限定ってことで 伊藤チームの不思議な一体感は、チームメイト同士が同門ってところもあると思うよ >>546
初美の「西山さんがおこでございます」も良かったw >>545
渡辺名人だっけ？
勇気とのYouTubeで、(前年)一人外された時なんとか…思われるとか言ってたような
もし同じメンバーでえりりんを選んで同じようになった場合、彼女のマイナスになるし、それなら今自分が断っておいたら、違うメンバーにリーダーが組みやすくなる事の配慮かもしれん なんというか女性たちの方が潔さはあるなと思う
棋士はあたりさわりのない関係を選びがちというか
今回仲間として楽しかった！次は対戦して倒すぜ！みたいなすっきりさっぱり感はないなあと >>557
コミュニケーション能力がずっと豊かだよね
お互いの距離の取り方も的確だし、優しさに衒いがない
男性棋士もさすがにベテランの人たちは人間味豊かなのが
分かりやすいけど、女流と比べたらなんかぎこちない えりりんは香川みたいにYouTubeで宣伝するのを期待してたのはあるだろう
普段から出てくれてる藤井監督だったんだし環境としては最適だった えりりんは色々足りないところあるけどそこがまた可愛いんだよな >>552
スポンサーがつけばスポンサーの意向次第でできるだろうが
いまはAbema単独企画だから無理だろ。 >>560
でも三十路越えで色々足りないのは痛いでしょ
若いなら可愛いでいいけどｗ >>504
たしかに連続失冠は心配だが、女流転向一年目だし。
今まで修行中で、頼まれなかったor頼めなかった普及や
イベントの仕事がこぞって来ているだろうから。
（藤井も、西山は今、忙しいと言っていたし youtubeだったか？）
でも、西山は、本当に対女流では、里見以外に負けていないんだな。 >>563
最初に泣いたときは物語性があってよかったけど、
決勝は戦う前から泣いてるとか、ただの精神不安定な人でしょ >>564
その他だと確かマイナビの番勝負で
伊藤さんに2敗したかな >>563
えりりんとか言ってるのが60～70の爺さんって確率の方が高そうｗ >>565
最後の方は西山も初美も若干引いてたからな >>556
上田さんはタイトル戦に絡める人だから次は自分がリーダーになるくらいの気持ちじゃないの
昨年の清麗挑戦者だから、昨年にこの番組があったら上田さんがリーダーのひとりでもおかしくなかった 見てないと思うけど、ABEMAさん！
勿体ないぶらないで、その他の控室も見せてほしいよ
私の希望は、第８局の６分残しの控室
上田女流のコラムを見て、対局中段々プレッシャーかかってくる様子がみたい 西山に選ばれたかったら
対戦したくないと思わせるしかないw トーナメントが終わって1人また1人と最後のツイートをしていくの、祭の後の寂しい感じがしていいな
早く次回が見たいぜ 西山チームの控室動画、後ろがガヤガヤうるさい
笑い声とか
誰の声なんだ？ ナベ監督が野原女流と2人で写ってた
プリクラ上げいてワロタ。 >>572
普通は自軍が勝ちに近づくにつれて盛り上がっていくんだが、一方的に香川をタコ殴りする西山の冷酷さと第9局のプレッシャーとで無言になっていく上田は見たい >>577
多分他のアベマ番組の収録
弁当物々交換先かな しかしカトモモはメンバーの選考基準を心臓に毛が生えた人って言ってたけど、
野原はそれにピッタリの人選だったな
控室の言動とかデビューして数年の女子校生とは思えんかったw まなおがやけに大人しいのも、西山にボコされたからだしな >>586
もし勝ってたら愛生チャンネルで祝勝会動画配信だっただろうな >>586
>>587
まなおはそういうところ本当に分かりやすいよねw 渡部が1番ボコされてたけど2番が香川かな？
里芋あたりも一方的にやられてたけどそんなに印象深くはない >>578
女子高生とプリクラ三昧とは羨ましすぎるな >>493
そうそう。キャラ設定が昔のＶシネっぽいよね。
・普段は温厚柔和な極妻が、いざ出入りになると誰より攻撃的で前のめりに強い。
・頼りになる武闘派の姐御が不調で組が窮地に陥り、それが極妻の見せ場になる
→時にはチンピラ（鉄砲玉）が思わぬ大仕事をやって姐御のピンチを救ったりする
→しかし結局姐御の負けがエンディング。
・盛り上げ賑やかし役の情に篤いチンピラが愛されキャラ。ストーリーを展開させる大仕事をたまにやる
→最終話に向けては何故か考えられないミスとかやらかして挽回不能な負けフラグを立てる
あと何の立場だかよく解らない達観した爺さんが要所々々で状況説明するのもよくあるパターン。
視聴者に寄り添う“表情だけの謎カットイン”があったりするのも。
隠居した元幹部（抗争で殺られた先代の盟友）ってとこかな。 >>584
普通は藤井猛九段が対策練っていると聞いたら伸び伸び指す所ではないよな
実際良い所まで迫られてはいるんだし >>567
ほんそれ、いい歳して羞恥心とかないんだろう >>587
優勝直後のメンバーのコメントは配信してたぞ
心臓に毛が生えていると評されているんだから個人の1局の結果は割り切るだろ
全体的には活躍してたし
だから振り返り動画はこれからあると期待したい 控室動画面白いな
年下の西山に甘ったれた喋りで甘える山口
カメラを意識してTV向けの解説をする香川
何かヤバいことを言いそうで危なっかしい野原 ようやく全部見終わったぜ
予選から野生の桃応援で見たからすげー満足感あるわ
ナベのおかげでエンタメ度上がって面白かった >>582
そういう番組があるのか
渡辺ツイートの物々交換ってのもそれか >>574
みてないんじゃない？
西山さん、石川泰チャンネルはみてるようだけど 図らずもチーム動画でナベが引いたおみくじ通りになってて
すげー伏線回収感あって満足度高かったわ >>598
確かにそれぞれ個性が出てて良かった
山口さんと比べると番長はやっぱり計算高いっていうかメンタル強そう
野原さんはあんまり品のあるタイプには見えないけど、大物っぽい存在感あるなと思った 個人的には予選リーグだけでも3ヶ月とか半年経ったらAbemaで無料放映してほしいわ。
プレミアム民しか見れないのはもったいなさすぎる。
Abemaプレミアムへの勧誘になるはず。 いや無料にいるやつらなんてロクに将棋観ないでコメしてるだけだし、そもそもはなから女流は興味無いし金も無い連中だからプレミアムに入るとは思えん >>605
それは良いアイデアだ
>>606
見てすぐにプレミアム入ってくれなくてもええねん
女に興味持って脳裏にこびりついてくれたらそれで大勝利や
長期的に考えるんだ 女流棋士の魅力的なコンテンツって何かってところに一石投じた気がするな 半年後くらいに総集編にまとめて無料公開はして欲しいかな
自分も今回を機にプレミアム入った口だし訴求効果あると思う アベトナについてよく話題にしてた女流棋士たちが、今回は全然言及しないのが面白かった >>610
単に事前収録で結果を知ってたからじゃないかな 公式戦でもあんまり言及してなくない？
昨日の里見五冠に触れたツイートも見なかった気する >>612
出場者は内密にするようになってるらしいが >>608
同歩
そしてそれこそがＡＢＥＭＡの狙い、連盟の試験運用、将来への開拓であるのは間違いない。
……んだけど、従来の愛棋家（）の爺さんたちは認めたくない所だろうな。
将棋という競技に棋力以外に魅力や価値があると認めたくない奴らはけっこう多い。 将棋以外の女流棋士の素顔や魅力が観れて
満足してる
将棋の勝ち負け以外にも魅力がいっぱい詰まったコンテンツだった >>614
発表後にコメントぐらいできるだろ
男性版は出場してない人もコメントしてるんだから
えりぽんとか、出場者なのに敗退後は全くコメントしないぞ >>613
里見がタイトルを取っても話題にする程でもないということかも。
七冠とか八冠制覇とかになるとまた違うんだろうけど 現役の女流は里見五冠には触れにくいんじゃない？
自分たちだって当事者で里見の覇権を許してしまってるわけで手放しに賛辞を贈るわけにもいかないし てか、あの企画の罰ゲームのときと服装違うよな
Twitterのネタのために、別日にもプリクラ撮りにいったんだろうな あまりタイトルとか言うことはないような気がするな
男性アベトでも言及されてないしね >>609
アベマの記事になった部分とかは編集してアップしたらおもしろいかもね >>620 の言う通りや。さすがに現役の女流棋士が倒さなきゃいけない相手に里見５冠さすがですなんてツイートできないやな >>625
タイトル獲得が50期とかになれば言わなくなるんじゃねｗ >>625
棋士みんなではないでしょう
そう言うのは発信の役割をもった特定の棋士だと思うよそう自認してるかはともかく
棋士仲間が持ち上げることで世間に「藤井は同じ棋士からもすごいと一目置かれてる！」と
分かりやすいから
そういうのを世間が求めてると思って発言が将棋界のアピールになると思ってる人が発言していると思う
もちろん、だから藤井がすごくというないわけではない >>625 だから、誰とは言わんが先輩棋士にTwitterで苦言呈されるんや。今回チーム組んだ上田が、次回は西山と戦いたいから、もし女流アベトあっても指名しないでと西山に言ったんだから大したもんやで まあ誰も言わないけど言質から里見西山は別格だと誰も思ってるのはわかるよね 監督たちは、里見西山は勝って当たり前だと思ってる感じが強く出てたような気はする 収録次は里見西山の2強だったけどいまは里見1強になったな 一強じゃないし仮にそうだったとしてもフィッシャー適性は西山の方が上かと >>631
1強になるためには最低でもあと50はレーティングを上げたいところかな 里見が西山を３タテで吹っ飛ばすとは思いもしなかったもんな 女流五冠で間違いなく女流のトップだけど、清麗は奪取されたし他の女流も力をつければ付け入る隙はあると思う
女流名人挑戦者の伊藤さんも里見さんに絶対敵わないとは思わない 女流は将棋自体のツイートをほとんどしないからな
食い物とか誰々と会ったとか、当たり障りのない投稿ばかり
せめてタイトル戦ぐらいは自分の意見を言ってもいいと思うがな 藤井竜王誕生は棋士・女流問わず結構ツイートしてたような気する >>633
勝率8割以上の5冠にレーティングが～とか言うの基地外だろｗ 中井は普通に女流の対局や男性棋士の対局のツイートしてるな 5冠となると里見1強と呼ぶべきだろうけど、最近は西山の方が人気あるのと里見のタイトル獲得は見飽きた光景だからあまり盛り上がらないなw
話題の大半はなぜ西山が弱くなったのか。 弱くなったかどうかはまだ分からないのでは
三段リーグで次点取った時が最強だったとはいえ 勉強をサボってる訳では無いだろうけど奨励会員でなくなり女流棋士になったから表からは見えにくい細々とした雑用が増えて勉強時間が減ったのでは？ 西山のレーティングは変わってないし
里見が好調なんだろ
もしくは西山の将棋に慣れたか >>644
・奨励会次点～退会以降は高いモチベーションを保つのが難しくなってしまった
・対男性棋士相手のVSをやめてしまい、ソフト研究もしていない
もちろん憶測だけど、このへんが関係してるんじゃないかなあとは思ってる。 里見さんだって奨励会やめた直後は振るわなかったじゃないか
もう少し長い目でみようよ 去年は西山さん今年は里見さん有利に動いてちょうど対戦成績が五分五分になったところだから
来年どうなるか楽しみだけどね まあ来年次第でしょ
白玲も里見に取られるようだとちょっとやばいかもしれんが >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ >>499
むろかんなチャンネルを見れば誰でもわかること
無知なアホは黙ってろ >>613
基本的に里見はタイトル獲ろうがほとんど反応されないよな
いつもスルーなのに奨励会退会した時だけリツイートしてた女流には笑ったが 訳分からんこと言ってる奴がいるな
カンナと上田が仲違いしてるとでも思わせたいのか メンバー選択なんて出来レースだろw
かんなは辞退たんだろうし、山口清水にいたっては言わずもがなよ なんかスレの流れが頭悪いんだが……ｗ 短絡的で狭視野な奴って妄想も旺盛だからな
いずれにしても女流にこれだけニワカな注目が集まったのは明らかにアベトナの功績だ。
そして女流自身や開催側が何かと慎重にならざるを得ない理由がこのスレだけでも感じられるのが面白い ABEMAトーナメント新ルール
持ち時間2分、1手10秒加算の4本先取
全戦振り駒
1人最低一局、最高2局まで。ただしフルセットになった場合は代表者が雌雄を決する >>660
新ルール 勝ち抜き 団体戦
勝った人が負けるまでの
必然的に負けたチームは全員指せるしｗ どうしても裏でなにかがあったと勘繰らないと気が済まない人たちが多いからね
わかるわけでもないのに ライバル同士は別チームの方が見る側としては楽しいね。同じチームだと対局で当たらないのだから。 本人達にとってもライバルと思っている人は同じチームで一緒に仲良く練習するよりは、試合で敵チームとして対戦したいだろう。
仲違いとかそういうのではなく、盤外では仲良くしても将棋では距離を置きたいのでは。
もし本家アベトーに女流代表チームが参加しても、里見と西山が仲良く練習する姿が想像できない。 里見さんはどうかしらんが西山さんはそういうプロレスっぽいの好きそう
周りがライバルとみるならそれに乗っかっていきそうというか >>665
ナベも「僕は藤井君と同じチームで戦うってキャラじゃないでしょ」みたいなこと言ってたな
本家第３回のドラフトの時 >>665
白鵬と朝青龍が仲良しツーショット写真撮ってたけど、現役の間はむしろ避けてたって言ってたからな
どの世界でもトップ同士の関係は似てそう 今泉さん、自分が気に入らないことは歯に衣着せずに批判するからな。
ツイッターはやめたようだが、実際に会った際にチクリと言われるかもしれんしな。 直接言って直接やりあう形式ならそれはそれでいいんじゃないか >>643
西山人気ある感覚はあまり無いけどな
カトモモは愛されてる感あるけど >>656
勝っても話題にされず負けると話題になる
相撲だと照ノ富士みたいなもんだな 賞金100万は総額なのか1人頭なのかどっちなんだろ 株買え
大和証券とオリックスとKDDI買って楽しい優待生活 100万といったら、鳩やぐら1000局分。
一生対局中の昼飯に困ることはないな。 白令清麗以外のタイトルの優勝賞金の平均が300万じゃなかったっけ？
それに合わせたのかな >>665
西山さんはそういうの切り替えられるんじゃないの
じゃなかったらマイナビのYouTube仕事受けないでしょう >>668
どこの世界でもあるよね
昔ニコ生で万波妹がMCで治勲と小林光一夫妻がゲストっていうトーク番組があって
二人ともゴルフが大好きだけど一度もラウンドしたことないっていってた
コバコーが「引退したらともかく、いまは闘う相手だからね」てさらっといってて >>682
100万円は女流棋戦最低の倉敷藤花の優勝賞金より少し下だろうね 軽く確認するとこんな感じ
白玲：1500万
清麗：700万
マイナビ：500万
女流王座：500万
他４つはそれ以下
女流名人＞女流王位＞女流王将＞倉敷藤花
金額が高い白玲、マイナビの2冠の西山は５冠の里見と賞金総額は変わらないかもね 男がチームで1000万だっけ
3割ならありそうで10分の1だと少ない気がするから個人なんだろうね アベトナはギャラも良いんでしょ？
優勝したらかなり稼げたのでは 白玲と倉敷藤花の賞金って、下手すりゃ10倍くらい違うんじゃないか？ 西山さんはたぶんノリもいいしお祭りも好きなタイプなのだろう
根っから気のいい人なんだと思う 西山さんなら来年里見咲紀を１巡指名して香奈を驚かせるくらいやりかねない 仮に指名したとしてもあの妹が姉の怨敵の配下につくとは思えない
初のドラフト指名拒否が見られるかも >>683
女王連続4期でマイナビにお世話になっている西山が企画を断るなんてよほどのことがない限り無理では？ >>693
ドラフト前の不参加申請は可能でも指名拒否は不可能だと思うよ、処分モノ アマトップはプロにも勝つから里見西山クラスでないと厳しい
竜王戦６組ベスト4とかまでいく人だし 小山アマは前期の竜王戦でも門倉出口西山に勝ったしな
プロに一発入れられるトップアマ相手に西山カトモモが負けても実力通りだからしゃーない 女流史上最強クラスの西山でさえ
得意の早指しでフリクラの旧吉田相手に朝日杯で負けたり
持ち時間5時間の竜王戦でリーマン棋士星野に1分将棋に追い込まれて負けてるからな
女流棋士制度はホントにいい受け皿だし、
女流アベトナは俺的今年最高エンタメだったわ 永瀬ですらアマに負けたし、そもそもアマ強豪はプロに一発入れる力はいつの時代もある
永瀬もそれは認めてる 女子バレーボールみたいな感じで、よかったと思うわ。
初めはイロモノ企画かと思ったけど、ストーリー的には本家より成功する可能性も感じたわ。Abemaもこっちの方がノウハウ持っていそう。 >>700
星野も女流アベマに出たら無双できるんやな
なんかちょっと見てみたいな 次回は里見には妹とか大先輩とかでなく、他の女流との絡みを見せてほしい。羽生監督も見たい。
西山は先輩とのコネを作ったので次は若手指導で舎弟作りか？ >>707
小高以外の舎弟か。
和田妹におごったのもその一環? >>709
あまり面識が無かった西山さんが食事を奢ってくれたって、和田妹がどっかに書いてた。
どこだったか覚えてないが。
まあ、舎弟として自陣営に引き込もうとかいう意図はなくて、女流棋士になったんだからタイトルホルダーとしては後輩に奢ってあげなくちゃくらいの気持ちだったように思うが。 里見 甲斐 室田 vs 西山 環那 小高
こういうのが見たい ここは西山の話題ばかりになるな。
西山はいろいろネタを提供してくれるから面白いが、里見は自分を出さないからよく分からなくて話題に乏しいということか。 今回の女流アベマで西山さんの人となりを知った人が多かっだんだろう
奨励会時代はそもそもアベマに出てなかったし 里見さんは孤高の棋士って感じ
西山さんは女子って感じ
どっちも良い 里見五冠は確かに親しい友達って感じの女流は居なさそうだけど妹とあれだけ仲良しなら良いかなって感じ >>710
棋士会チャンネルで女流参入した西山の印象聞かれた時の話だな
和田はな自身は最初西山とは殆ど面識ないと言っていたのに
姉のあきに「西山さんとはほらあれ」と促されて
「あーそういえば突然食事誘われてごちそうになりました、なんで誘われたかよくわからないですけど」
と白状したやつだな
和田芋は何故黙って様としたのかな 素で忘れてただけなんちゃう
人におごられるとか段級低い人なら頻繁にありそうだし でもさすがに西山に誘われたら普通覚えてるだろw 天然の子なんかな >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ >>499
むろかんなチャンネルを見れば誰でもわかること
無知なアホは黙ってろ >>715
里見も天然で昔から面白いネタが多いが、他人から漏れる事が殆ど。
Abemaとか出ないから、ニワカ観る将には孤高と感じるんだろうが。 ビービー泣いてるだけで記事書いてもらえるんだから、相当優遇されてるんだな 里見さん今回タイトルをとって嬉しそうな笑顔と柔和な声でインタビューなどに応じていてほんとに可愛らしい >>719
何と言っていいか分からないので黙ってたのは 今日は西山白玲とアマの対戦か
沙恵、かとももは負けたがどうなるか 男性版は途中で眠くなってくるんだけど女流版はそれがなかったわ >>574
西山に売り込みかけて断られたのってもしかしてかんななのか？ >>734
その子には断ったって書いてたから、年下と思うが、そんな事言えるのは限られてるような。 >胴上げ、してもらうんだったかなぁ。
野原とカトモモが豪快にナベを宙にあげて香川がそっと手を添えるだけって図を想像してわろた 男性版は結局個人対個人だけど、女流は団体って感じするからな >>738
さすがにセイヤと戸辺呼べや、って感じだよなｗ 互いの体型だけ見てたら胴上げ出来そうだが >>738
カトモモをナベが持ち上げられるとは思えない せっかく優勝したのにビールかけがなくて残念だったなナベ >>734
「売り込みですか。あ・り・ま・し・た、ね（笑）。
某女流が、私に選ばれるのが一番幸せだと思うと言ってきたんです。
でもその子には、今回は接点のない方でいこうと、伝え…におわせました（苦笑）」
ほぼほぼ室谷かと >>747
それを見てどうして室谷だとなるのか全然わからん
普通に小高だろ 室谷に対して、その子呼ばわりしたら、強烈なボディブローが飛んで来そう 室谷とは研修会時代仲良かったが西山が奨励会入ってからは連絡取らなくなったって室谷が言ってた
西山が女流になったから交流復活してるかもしれないが >>749
西山もでかくてガッチリ、腕力もありそうだから、
どっちが勝つかわからないな。
こっちの中継も面白そうw 小高が売り込みはないんじゃないか
さすがに分を弁えろと言われるレベル 西山に売り込みしようなんて大それたこと考えるのは年下の親しい関係にあるのだけだろ
年上はまずやらないよな
となると普段から仲の良い小高か妹弟子の藤井奈々くらいなもんだろ 小高はB級で藤井奈々は前回予選決勝進出で売り込む要素はあるからな >>753
むしろ普通なら選ばれなさそうな人が売り込むんじゃないの？
今泉といい戸辺といい 白玲女王はカッコいいから使っていきたい。女流二冠と文字数同じだし。 >>759
初めてみたかわいい
奨励会2級だから例のえりりんとの写真から1年後か へー、カトモモが女流王座を取ってたころなんだね。
モモコちゃんって言ってるのが印象的。 例の３人動画第三弾来てる
かとももと沙恵は朋佳ちゃん呼び >>759
かわいい
今はほとんど聞かれない関西弁のイントネーションも所々出てますね 藤井先生が里見さんと当たったとき、「これが見たかった。このための企画」とまで言ってたのが印象的 事前のチーム動画でも言ってたし
みんなそう思うよな >>363
西山がえりりんのかわりに、鈴木かんなあたり入れてたら圧勝だったらね。
そういう意味では前回のバナナ永瀬は全く空気を読まなかった 次回は里見と西山のチームはエントリーでいいだろう。
4名のリーダーでドラフトする。
指名されなかった女流棋士の参加希望者で東西でトーナメント実施。
勝ち抜いた関東2名がチーム西山、関西2名がチーム里見になる。 はじめてのタイトル戦、カトモモとケーキの話とか喋ってふわっとしすぎてたって反省してたっけ 言ってたね
すごく印象的な話
番勝負の相手なのに前日の検分の後とかに
デザート何にした？とか普段通りに話しかけたりしてたみたいな 今の女流棋士って、育成会出身（里見など）と奨励会出身（西山カトモモ沙恵など）と研修会出身（その他）とバラバラなんだよな
そういう出自の違いによる仲間意識ないしは対抗意識はありそうな気がする この時から剛腕と言われる。
第6期マイナビ女子オープン Part2
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1343445398/
550 ：名無し名人：2012/07/28(土) 17:11:42.93 ID:H+nJFybi
剛椀西山 >>767
お前の考えたクソルールなんかどうでもいいし100%ありもしないから
落書き帳にでも書いて一人で妄想して一人でニヤニヤしてろよ(笑) 予選は無料放送にして視聴者を増やし、本戦からはプレ限にしてプレ会員を増やす手はあるかな 阪神の不甲斐ないリリーフ陣を、
腕を組んで苦々しく見つめるオッサン
それが控室の室谷女流 西山は編入試験でプロ目指さないのかな
頑張れば編入の資格は取れると思うけど >>778
女流編入で昨年度までの一般棋戦の「貯金」はリセットされているから
今それを言っても意味がない
編入後６－３とかの目になって可能性出てきたらそれを言うと意味が出てくる あと４勝って見た気はする
昨日は対アマだからノーカンやな プロ公式戦なら相手がアマだろうと女流だろうと奨励会員だろうと
1勝にカウントされるんだったはず 白玲A級、里見３勝、環那３敗以外は2-1か1-2で早くもごちゃごちゃしてるな 西山は今6勝5敗。あと4連勝で編入試験の資格を満たす
女性の将棋人口が増えていって全体のレベルが向上していったら
女流棋士→女流トップレベル→編入試験
というルートが一般的になるかもね >>784
イトタクが難関やね
イトタクにもし勝てたらいけるかも イトタクは三段リーグ時代
西山に 1勝２敗で負け越している 奨励会時代と新人王を獲った今とは比べ物にならん
あの藤井でさえ奨励会時代は他の奨励会員から少し強い程度の認識だった
西山がタイトル獲ったときの藤井戦の感想記で「藤井さんは本当に遠いところへ行ってしまった」と藤井が奨励会で自身との対局で昇段を決めた最終局を振り返っていたのが印象的だった イトタクぐらい若くプロになってると
高確率でタイトルホルダーまで伸びるからな
中学生棋士だけではなく高校生棋士もやっぱ別格よ >>782
聡太の連勝も対アマ対女流全部カウントしてるでしょ タイトルホルダーはともかく10代でプロになってA級いかない人は珍しいよね 三段リーグ以降の中学生・高校生棋士は24人(伊藤匠・高田も入れたら26人)
伊藤匠・高田を除く24人の高校生棋士のうちタイトルもA級もないのは
佐々木勇気
阿部光瑠
増田康宏
澤田真吾
北浜健介
中村亮介
八代弥
千田翔太
で8人
そのうち4人が高3後期プロ入りに集中している 高田もA級までいけないと、高3後期プロ入りは期待度が下がる傾向がまた強まるな >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ >>796
しつこい低能 実社会でも役立たずなんだろうな >>499
むろかんなチャンネルを見れば誰でもわかること
無知なアホは黙ってろ 今日ないの寂しいね
アベマ解約してきたわ
皆またアベマトーナメントで会おう！
それまでお元気で！
最高に楽しかったね 毎週観ていたが、全対局はまだ観きれていない
ここからチビチビ観る予定
俺の旅は終わらない 同じくアベトナロスだわ
せめて師弟戦をやってくれればいいのに ナベが監督として最後のツイートしてる。もう終わったんだな・・・ >>806
折角、土曜日の夜にアベマトーナメントを見るという習慣が出来たのに
それを大切にしないとは思わなかった 本家アベトナ終了から女流アベトナまでも何週か空いてた気がする 男性棋士から女流まで２週間くらい間あったはずだから
師弟トナメまで２週間くらいあるかもな
どうせ３月終わりのドラフトまで余裕あるわけだし 上田と環那がどういう関係性なのか知らないし、そもそもそれは女流棋士の間では常識として知れ渡ってるのか
西山がその関係性とやらを知らないで指名してもおかしくないだろw 屋敷のツィート熱いなあ
激闘の余韻にひたって見直そうかな そうか？
チーム永瀬アカの時からそつがないツイートで大人だなあとは感心するけど熱さは感じないな 今さっきの木村九段トークショーで師弟トーナメントの話があったから中止はないだろう
撮影終わってるかどうかはわからなかった 男性棋士のアベトナまでの繋ぎくらいに思ってた女流トーナメントがムチャクチャ面白かったからロス感あるわ 師弟トーナメント何の告知もないのは酷いけど
今週は明日１６：３０からニコニコでやってナベや室谷も出る球王戦に遠慮しとんのちゃう >>812
毎週はきついから、おれは冷却期間欲しいが、その習慣もわかる 週末と年末年始の番組表を早く出してくれないと
オンライン飲みの予定が立てられなくて困る >>827
将棋番組を見るのが何より楽しみなのか？
なんかつまらん人生だねw 将棋板で将棋の番組を見たいっていうのは当然だろう・・・ 流石に中旬といえるのは18がギリだろう
男性版決勝～女流版ドラフトの間にも何も無い週があったはず 女流ABEMAは9/11に告知(10/2ドラフト)があった
同じ流れだと来年1月から？
開始前にはドラフト直前インタビューとかもあったし 毎週末5時間使うとはキツイから女流アベトーのチーム数と放映期間は自分にはちょうど良かったわ。 >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ >>813
1週空いただけ
9/18 アベトナ決勝
9/25
10/2 女流ドラフト放送
10/9 T里見vsT山根 女流アベトナは録画だから
先の放送スケジュール決めやすいはずなのにな >>499
むろかんなチャンネルを見れば誰でもわかること
無知なアホは黙ってろ 対局だけの時間ならもっと短いんだろうけど、対局前後のインタビューやら多いからね 直前までプレミアム加入するか迷ってた俺だけど、ほんま自分の選択にGJだわ。
エンタメとして見た場合、男性版より面白かった。
準決勝の西山vs里見の最終戦なんて、あそこまでの展開含めて漫画の展開だと思った。
来年は9チーム14週体制でお願いします。お布施は続けます（初戦から見返す）。 女流アベトー見てしまったらプロ棋士のアベトーはあっさりしてて物足りない
感情が表に出るからドラマが生まれるんだなと思ったわ 第4回と女流の団体初を比べてるからじゃない？
第3回の団体戦の悲喜こもごもは印象的だったけどな 初物と二回目の違いはあるかもね
見返してるけど、山口は終始ひどいなｗ
西山は余裕あったろうが、上田は自分のことでもいっぱいいっぱいだから大変だったろうな 里見-西山戦はNHK杯の佐藤康光棋聖vs中井広恵女流二冠のような伝説の対局になったと思う 女流がこんだけ熱くなるなら、
チーム動画も、練習シーンとかを取材して放送してほしかったね
ドキュメンタリー路線でいったほうが、盛り上がったやろ
バラエティ企画はいらんかった バラエティ企画すごく良かったよ
女流の魅力を深掘りする良い企画だった
ただ将棋界にはバラエティ要素が苦手な人がいるってのは理解してるけど 出場したメンバーはみんな他では出来ない良い経験ができた
チーム動画よかったと思う
個人的には特に西山と伊藤 将棋界って基本的に誰が誰とどう練習してるかってのはあまり詮索しないものでしょ
もちろん本人達が言い出すのは自由だが、主催者のABEMAがやっちゃうと公開を強制することになるので チーム動画良かったけどなー
女流棋士全く知らなかったのでキャラが事前に分かったし >>841
自分の陳腐な意見を押し付けないと気が済まないww >>848
藤井邸とかにカメラをいれるってことだろ
相当な協力がないと無理じゃね
猛の一存じゃ無理だろうし >>851
自分の記憶だと研究会の映像が外に出たのは
・情熱大陸電王戦回 豊島と糸谷のVS＠関西将棋会館
・NHK 羽生と木村のオンライン研究会 羽生側映像
くらいかな
会館ならともかく私邸までカメラいれるのは家族の同意もいるし片手間の仕事じゃできないよね 女流棋士知らなかったのでよかったっていってるひとは
BSフジの白玲動画もみるとよい
早い放送回のものはそろそろ配信期限切れしてるかもだが https://www.bsfuji.tv/ondemand/library/hakur.html
>>848
それも見たいが、ライト層にはバラエティーでいいんじゃないのか
いうても、ライト層が課金してまで見るのかって話はあるが 来年に向けての意見
絶対に男女混合戦はやってはいけない 前回の女流Abemaトーナメントの時には女流棋士じゃなかった加藤と西山のチームで決勝をしたのだから、今回の成功はメンバーの豪華さが大きいよ。
この2人が女流棋士になったのは女流棋界にとってマジででかい。 >>855
将棋フォーカスで都成邸での研究会が紹介されてた
あと道場でやる研究会とかはたまに映像に出たりする チーム練習のときにやってるであろう、”本当の作戦会議”を見たかった
それに練習での監督の指導シーンもあったほうが、監督の存在感も上がるし
もちろん戦う当事者たちには見れないように、オンエアでのみ放送で 今からでもいいから控え室を最終局以外も公開してほしいし、監督のコメント集もほしい。
なんでプレミアム限定なのに控え室動画はケチだったんだろう。そこだけ惜しい。 >>864
控室動画は全局見せてほしいね。勝負の山は他にもたくさんあるもの。 >>861
そうだ将棋フォーカスの都成研やってたね
都成が講師のときの紹介なのか里見特集なのかは忘れたが
都成で思い出したが、谷川研もみた記憶がある（で都成について谷川がコメントしてた） 谷川研は自宅とは別に研究用にわざわざ部屋を借りてやってたな
メンバーは井上や山崎で
でもテレビで紹介されたのは相当昔の話（後手の横歩取り85飛がまだ指されてた頃）
だったと記憶してるから、もう辞めた可能性か高い気がする 谷川 里見姉 菅井 畠山で研究会してるってこの前の男子のトーナメントのときつぃに書いてたな >>869
あれは部屋を借りてたんじゃなくて独身時代の谷川が会館の近くに住むために買ったマンションじゃなかったか
震災のときは六甲アイランドからそっちに移ってしばらく住んでたはず
でその研究会は谷川が会長だか理事だかになったタイミングで谷川は抜けて
場所だけそのまま借りて違うメンバーをいれて「谷川先生の研究会」と名前だけ残して続いてた、って
山崎がアベマでいってた でも藤井聡デビューのあと杉本も忙しくなって抜けたみたいだから
いまもあるかはまじでわからない >>873-874
ああ、真剣を振り下ろしたところだったのか。
振袖なのに腕まくり状態にならざるをえないのがなんともw
ただ、西山は鈍器でぶん殴るイメージだから、
刃物で切るのは里見のほうが似合ってるかも。
中学時代は卓球部でカット型だったらしいし。 急ぐとも 心静かに 手を添えて 朝顔の 外に漏らすな しめじの露 >>858
これ1年限りかな。今年もやるとなったらネタが続かないよね >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ >>499
むろかんなチャンネルを見れば誰でもわかること
無知なアホは黙ってろ youtubeのマイナーチャンネル見ないと分からんようなことを当たり前かのような前提とかw
ネチネチと陰湿やねえ～www w←これつけないと書き込み出来ない奴は無視していいよ
典型的な構ってちゃんだからな というか2回目から別の奴だろ
1回目の時から反応して煽ってた奴でしょ
そして毎回これに反応して草生やしてる奴がいるから多分こいつのマッチポンプ >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ 香川が将棋ウォーズ再開してくれた
やっとトラウマから抜け出したかな 西山はおっとりしていて優しいとか細やかな気遣いとか人柄を褒められていたが、香川に6分残しを見る限り将棋ではそういうのは無いなw 駒音を何度も強く鳴らして指しこむのは相手にとって相当なプレッシャーだろな
あまりマナーとして良くない気がするけど奨励会、とくに三段リーグの圧がそうさせたのだろうな 山口の底辺発言はいかがなものか
何故山口を選んだのか。カンナで良くね？ 今プレミアム登録してトナメ観てるけど西山カッコいいなぁ 愛嬌と強さも別格だな ナベと猛が女流には中々いないと同じセリフ言った時は おお！って思った ここは俺の実況スレにしますね 惜敗したのに香川連投w ナベも？？でワロタ >>491
山口のかわりに環那ってお前アホだろ
環那と上田の関係性を考えると同じチームなどありえん
まだ環那か上田がリーダーで自ら同じチームにするならまだわかるが
第三者の西山があの二人を同じチームにするとか禁じ手もいいとこ 銀河戦のナベの74飛73桂65銀って戦型あったけど、まんま栄春流じゃねえかと思った
取り入れたわけではないんだろうけどね >>893
鈴木が西山に勝ち越してれば選ばれたかもしれない 西山は交流ない人から選ぶ方針だったからVSやったことがある環那は対象外でしょ。 見てないのかよ笑
あの大逆転は上田の対戦前の発破と合わせてなかなか感動的だ。 西山が中森明菜好きという話
けっこうそのまんまだなと 格上にはほぼ負けるが格下には確実に勝つのが伊藤
雑魚にたまに負けるが格上に勝てるのが桃子 西山さんの年齢で明菜知ってるなんて凄いね
親が明菜好きで良く流してた、とかなのかな 「もし私が昭和時代に生まれていたなら、中森さんのコンサートに行って熱狂していたでしょう」
→もし西山がその世代生まれだったら、清水・中井・林葉に加えて女流四強時代になっていたのかな かんなが次回リーダーになったらライバルの上田指名しそう 香川チャンネルで裏話
リーダーとして詰めチャレやラジオ体操をやらせようとナベに相談したがどうせ（香川さん）やらないっしょと否決
草 渡辺「香川さんはやらないっしょ」
香川「（確かに）」 伊藤「香川さんは約束しても当日キャンセルが多くて・・・」 チーム動画でも階段登るの嫌がってたし
そういうの駄目な人なんだろ かとももが決勝西山戦前の「怒り」について語ってたな
何に対しての怒りかは結局よくわからなかったが 「うちの子をいじめやがって！」っていう怒りと予選での自分の不甲斐なさへの怒りかな >>916
伊藤だっけ
室谷が「香川とプライベートで遊んだことない」
的なこと言ってたのはどこかで見たけど >>916
それ本当の話？
なんか最低最悪のキャラじゃねぇかw ドタキャンは大抵が彼氏彼女がいてそっちの予定優先するパターンが多い
急なお泊まりとかでドタキャンはよくある話 いくつになってもそういう人はいるよ
彼氏彼女じゃなくて例えば仕事とか趣味の用事とかでも一緒で
要は本人にとって優先度の高い用事があとからきたら
既に別の用が入っててもそちらを優先しちゃうんでしょう
それが直前だとしても >>929
それだと遊んでる途中でも急用で帰りまくるんじゃねえかｗ 優先度うんぬんじゃなくて、単純に「めんどくさい」だけだと思うけどな >>929
それはごく普通のことじゃね？
デートの約束してても急に休日出勤になれば当然キャンセルするしさらに親が危篤とかになれば仕事も当然ブッチだろ ドタキャンって加藤さんが美蘭さんに言ったんじゃなかったっけ？ >>922
その話はムロカンナチャンネルで言っていたと思う
このスレにはムロカンナチャンネル専門家様がいるからマウント取りながら教えてくれると思う 正しい情報はこんな感じ
伊藤：香川はドタキャンすることがある(準決勝の控室動画)
石本：室谷が香川とプライベートで遊んだことない、と室谷に聞いた(準決勝の控室動画)
室谷：今年初めてプライベートで2,3時間話した(むろかんなちゃんねるのライバルの動画)
チーム伊藤[準決勝2未公開映像]
https://abema.tv/video/episode/288-29_s30_p216
むろかんなチャンネル：ライバルについて
https://www.youtube.com/watch?v=jAo3SfIK37w 何が正しいんだか意味がわからん
伊藤はドタキャンって言葉を使ってないし>>916の方がまだ近いぞ ドタキャンって言ったのは当日キャンセルする香川の話を聞いた石本の発言だけど
伊藤もその発言を否定していないんだから同じことだよ >>931
めんどくさいでドタキャンするって発想は男
女のドタキャンの8割は彼氏
これ豆な 何も知らない女のことによくそこまで夢中になれるんだな 統計取れるほど女にドタキャンされている>>939に泣いたw
そしてその理由特定しているストーカー気質の>>939に震える・・ 裏話を聞いてからもう一度決勝見直してるけどまたこれは良いな 香川アンチが二言目には『記録取れ！』と喚いていたが、サラッと記録取ってることに触れてたな。
やっぱりわざわざ殊更に言わないだけで、ごく普通に記録もやってんだな。 確かに改めて見直すと
倉敷藤花の挑決で
「チーム加藤」が集結してる
愛生が記録係で しかしチームとして皆んなでやってる事を体調が悪い等の理由なしでやらないのはやばいな 恐らくそんなことはないと思うよ
あの人ってそういう人だよねで住む世界な気がする将棋界って 香川アンチだけずっと必死だなｗ カトモモもミランもシメオネも全く気にしてないんだが……
誠也がドラフトするなら選ばないかもな 名人が監督業をまだ勉強しているとは驚いた。
3人だけを名人が指導するのは正直もったいない。
次回は4チームで1チーム5名のリーグ戦にしてくれ。
その方が女流棋界の棋力向上になる。 >>946
> わざわざ殊更に言わないだけで、ごく普通に記録もやってんだな。
いやいやｗ
記録不足が深刻な問題になったあと、動画でもTwitterでも記録とりましたアピールしてただろｗ >>954 ｗｗｗ
取ったと言えばアピールして生意気と言い、黙ってれば取って無いと生意気と言う……
面白ぇな、オマエらｗ >>955
回数は多くないけど殊更にアピールしているかもしれんがな。
確実に記録取ってないのは里見と西山。取ってない疑惑があるのは渡部と上田。 情弱すぎる
渡部さんは記録とってるよ
ことさらにアピらないだけ 記録とか、そもそも棋士の本分じゃないでしょ？
組織がなんとかする責任をもつ話であって、個人の責務に頼らずIT化を進めるなりなんとかしてほしい
とはいえ、組織が解を示せない中で記録取ってる人は素晴らしい
自助努力の範疇なのか？…よくわからんけど どうせ誰も見てないんだから記録とってどうするの
アベトみたいに客が見てくれる対局なら意味があるけどね 記録マウンティングゴリラってけっこう居るけど、なんなんだろね？？？
記録も聞き手も普及も（揮毫やグッズ開発も）等しく盤外業務なんじゃないのかね。
それを差別化して気に食わない棋士（女流・奨励会員）叩く棍棒にする感性が全く理解出来ん。
元奨励会員だったら判るのかな 「年に○回記録を取らねばならない」とか規則がある訳じゃないから余計なお世話だと思うけど 女流の記録は女流が取るのが基本
当番制に近い形だが、あまり取らない女流もいるため負担が多くなる女流もいる
それだけの話 倉敷藤花の中継で、記録係が不足していた時に里見と加藤が対策のリーダーシップを取ってくれたと
長谷川が話していたから表に見えない活動もあるのでは。 一般人には関係ない記録係云々の書き込みは内部関係者で間違いない >>962
その分、運営とか普及とか別のことやってるわけでさ。里見西山は揮毫とか名入れの書き物多いだろうし
なんで殊更記録だけが負担だと思ってるの？？？
女流の記録なんて夕方には終わるし、ホームで関係者しかいない暖かい空間でやるわけでしょ？
どんなのが来るかわからない（実際基地も少なくない）長時間拘束のイベントよりよっぽど楽なんじゃねーの？？？ >>965
何を言ってるんだ
記録とイベントじゃギャラも違うし、そもそも女流の対局時間が短いのは普及もメインの仕事だからなんだが >>966
オマエの言う'“イベント”だけがイベントじゃないぞ。手弁当の普及活動の方が多かろ。
そもそも普及もメインと言うなら、取るのが基本の記録もメインの仕事だろがよ。
記録記録言う奴には、自分が嫌だった、イベンターや外仕事は華やかで羨ましい、という鬱屈が透けてるんだよ
元奨じゃなくても、見目の華やかさや自分との距離の遠さをダメな羨望で曲解する奴は大成しない。
全ての表に出るものの裏にある地味なことやしんどいことを想像出来ないから、自分ばかり辛いと思い込むんだよ。
そーいうの理解出来ないだろ？ だから脱けられないだよ >>967
ガチで何を言いたいのかさっぱり分らかんｗ
基本的に普及の仕事は女流に多く回されるし、女流の記録は当番制に近いシステムになってること
これはどちらも事実
お前の妄想はどうでもいい 記録取るなら普通のバイトの方が割りがいい。
イベントは記録よりギャラがいい。
記録にきちんと見合う賃金払わない連盟の責任だろ そこらの対局に記録に払う分の生産性すら生まれてないので記録の給料もわずかなんだよ
連盟にとってマイナスになってる需要のない対局は自分達で書き留めたらいいだけで
そしたら相対的に需要のある対局の記録の給料も増えるみんながハッピー >>967
賛成。
>>966が奨励会員かどうかはわからんが、>>967氏が言ってることは奨励会員でなくても普通の職場でありうる話だよね。
ルーティン的な作業を当番で割り振って職場を維持するのは当たり前 逆に勝者に気分良く棋譜提出させるのでもいい、対局料に棋譜記入料を上乗せする てか、録画しといて後で早送り再生で記録させれば素人のバイトでも1時間に何局も棋譜作成出来る アベトーからあぶれた記録係要員がスレ違いな荒らしをやってるのか >>977
記録は当番制という現実すら知らんバカが騒いでるだけ チーム西山はリーダー以外はアベトー以降無敗なんやな
藤井先生の指導の効果か 鈴木環那が活躍したら森内のおかげ
カトモモがタイトル取ったらナベのおかげ
チーム西山が調子良かったら藤井のおかげ
こういう棋士信仰ほんと気持ち悪い カトモモは清麗になれたのはナベのおかげと公言してるけどな >>980
当番制なら文句も出ないんじゃないの？ オマエが何にキレてるのか、マジでさっぱわからん。 実際軽いアドバイス程度で番勝負が左右されるほど甘くはないよね
渡部みたいにコーチングを数年受けて初めて棋士の先生のおかげと云える それは本人にしか分からない
外野がとやかく言うことではない たしかに本人の努力のことより○○のおかげwって声が多いともやるのはある 誰かの助言程度で取れるほど女流タイトルは軽いもんなのか
社交辞令を真に受けすぎ たった一言のアドバイスで視野や研究方法が大きく変わることもあるからそれはなんとも言えないわな 世の中には、単細胞の人も多いのや。
大目に見て、やってください！ >>984
意味不明なバカに絡まれたから現実を言ってるだけだが 将棋ファンってひたすら他人を見下して生きてる奴が多いよなw 運の要素がない頭脳勝負だし、独りよがりになりやすいのかな 素人ほど必殺技に頼りがちだし有ると思ってるからな。 何の生産性もないのに記録させてる所とか
他人を顎で使いたがるとかそんなのは矜持ではなく駄々こねてるだけ >>992
“当番制”で回数に差が出るなら、それは別に当人たちの問題では無かろうに。それもドタキャンしてるってのか？？？
記録係が立候補制で本人の意思が反映される、という前提だからやらない批判が出るんだろ？
当番制で組織が決めてるんなら何の批判なんだよ。 記録は当番制ではない
務める人と務めない人がはっきりわかれている
記録は務めないのにAbemaばかり出ている効率を求めるタイプもいてそういう奴はみんなから反感を買ってる
そういう人はそもそも記録募集に入っていない本人が連絡こないよう拒否している このスレッドは１０００を超えました。
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