第70期王座戦 Part4
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第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
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前スレ
第70期王座戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1646092643/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured [情報LIVE]第70期 王座戦 二次予選 羽生善治九段 対 高野智史六段
2022/03/31(木) 09:50:00 ~ 00:00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AYG2hksb1k92wq とりあえず羽生はB1確定
フリクラなら今日の日中までに届け出ないといけないし
記者も把握してるはずだからね 【対局結果】
第70期王座戦 二次予選
○高野智史－●羽生善治
【本戦シード】
木村一基、佐藤康光、石井健太郎、飯島栄治、渡辺明、豊島将之、藤井聡太
【予選進捗状況】
1組 高野智史
2組 丸山忠久－三浦弘行
3組 近藤誠也
4組 出口若武
5組 稲葉 陽－服部慎一郎
6組 西田拓也
7組 阿久津主税－増田康宏
8組 大橋貴洸
9組 千田翔太 高野さんが強かった。
でも、羽生さんが３割も勝てなくなるとは思ったことは一度もなかった。 いや高野が強かったでは済まされない内容
勿論自然な手で勝てる局面で自然な手を続けるのは
一定以上の実力がある証拠ではあるけど
羽生がわかりやすく負けるコースを選んでしまったのも問題 羽生、郷田、山崎、久保、広瀬、糸谷、斎藤、高見、勇気あたりが負けて
千田、誠也、大橋、出口、西田、高野が勝ち残ったか
あとは増田、服部も上がってきて世代交代を進めて欲しい
すぐ「年齢ガー」って言うけど、棋士デビューからの年数のが大事やろ 羽生さんが唯一タイトル取れそうな王座戦で負けちゃったか。 誠也はコンスタントに本戦トーナメントに入ってくるようになってきたな >>10
丸山、会長、森内、郷田より弱そうではあるね >>11
いや永瀬は藤井より勝つイメージわかないｗ
一番可能性があるのはナベだろう無理だけど
まだ読みは合いやすいから >>1
スレ立ておつ
羽生あっさり負け
来期B1で指す
話題としては
最も盛り上がらない形 羽生の成績
2021年度 0.368（14勝24敗） 51歳
ちな大山が最も悪かった年
1990年度 0.452（14勝17敗） 68歳 将棋の技術的なところも然ることながら、闘志とか勝利への執着を失ってるように見えるのがなぁ
根性論は好きじゃないが、ただでさえ力が落ちてるのに気持ちまで萎えたら勝負の世界で戦い続けるのは無理
七冠挑戦してたときの羽生の勝負への執念は凄かった、そういう点ではあの時に戻って欲しいという嫁のツイートは大いに同意できる 26角のところ57歩成でも結局その後間違えてるんだな感想戦
62飛は疑問持たないし
やっぱり単純に棋力が足りない >>15
確かにナベの方が過去の対戦の蓄積がある分、「羽生マジック」なんかが効く余地があるかもね。 これは王座戦、藤井聡太勝てそうだな。
斎藤がいなくなるのはプラスだろう。 >>25
朝日の中継で地震あったけど皆知らん顔だったな 結局63金上がったのがほんとに良くなかったのかな
64歩叩かれる羽目になったし
あそこが唯一後手に振れてたし >>26
苦手の大橋、順位戦で負けた千田が残っているが？ >>17
別スレにも書いたけど、
初めて年度負け越しの年齢が、大山が54歳、羽生が51歳
負け越した年度は、
・大山は27勝30敗(.474)、羽生は14勝24敗(.368)
・大山はタイトル1期、羽生はタイトル登場無し
・大山は連盟会長、羽生は無役
と内容的にも大差 なんで最近の羽生さん毎度、明らかな暴発しちゃうの？
アマチュアでも「え。一目無理じゃね？」って筋に自ら入って普通に負けてるように見えるんだけど。 11 丸山忠久九段 1794 67
22 羽生善治九段 1741 -90
25 郷田真隆九段 1733 15
26 佐藤康光九段 1727 15
もう郷田と会長にも抜かされそう >>27
タブレットに緊急地震速報出たのにね
見てた方が驚いたよｗ
タラちゃんも石田も記録係も冷静だった 羽生には今まで格上なんか存在しなかったから衰えてからどう戦えばいいか分からないんだろう >>36
序盤の勉強を頑張る以外ないだろうに
むしろサボってるようにしか見えないもの最近は まぁ羽生の内容はひどいがそれ以上に高野が強かった
羽生の衰えもあるが現代将棋のレベル高すぎ 明らかにわざと負けてるような棋譜だな
なんか理由があるんだろうけど 序盤で作戦勝ちできれば中盤わかりやすくなる
終盤にも時間残せる
いつもそうはいかないけど毎回
作戦失敗してまくる将棋で勝ちが安定するわけない51にもなって 現役続行表明か、もう少し早く言って貰いたかったな。 最近振り飛車始めた屋敷はそれでも相当勉強してる感じがあるが羽生は経験で指してるだけ 中原はAから陥落したのが羽生より1歳年上で、B1で1年目は6勝6敗
羽生もそれくらいはできるかな なんか順位戦降級決まる前くらいまではまだ序盤勉強してる感あったけど
最近の将棋は本当にただ経験だけで指しているように感じてしまう と思ったが、本人は「やる」宣言かぁ
不可解な負け方だなあ
体の芯に力が入ってない感じで いやその頃もないよ
棋譜見てりゃわかるが前例覚えてるだけ
戦型そのものを掘り下げてない 全然不可解じゃないよ
そもそも振り飛車うまいわけでもないし 山本が羽生の振り飛車を評しているけど、素人目には何が新しいのかさっぱりわからん
「考えた事のない斬新な組み合わせで、数分棋譜を凝視してしまいました。こんな構想もあるのかと、勉強になりました」 流石に69歳まで続けても大山名人の通算勝率は越えるよな？
あれだけ若い時に棋戦があって勝ちまくって有利な環境だったんだから大山名人の通算勝率を超えられないとかないと思うが >>45
こんな調子じゃ指し分けも無理だよ
4-8または3-9で順位差でかろうじて残留がいいところ >>51
これから400対局を勝率4割でこなせたら、ギリギリ大山を超える 先手も結局作戦負けするからなあ
多分今期作戦勝ちした対局片指で足りる
一番準備しなきゃいけないのに順位戦 AI研究よりもAI講演に心を奪われてしまったからな。
「皆さん、デミスハサビスと美しいAIの歴史をご存知ですか？」 >>34
みんなまだ目がギラギラしてるよな
勝負師の顔してるわ >>58
てんてーには勝ったしさすがに先崎よりは上だろ 羽生は全部達成しちゃったな
年度負け越し
通算勝率７割切り
A級陥落
レート1800切り
レートTOP10落ち 序盤の研究がどーこー言ってる奴いるけど
羽生は単に昔から序盤センスがないだけだけどな 第70期王座戦二次予選
☗高野智史六段vs☖羽生善治九段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗74%(42/57) 悪手0 疑問手0
☖59%(33/56) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗81%(30/37) 悪手0 疑問手0
☖53%(19/36) 悪手0 疑問手3
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手0 疑問手2
39～76手目
☗63%(12/19) 悪手0 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手0 疑問手1
77～113手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖39%(7/18) 悪手0 疑問手2
悪手疑問手ゼロで高野六段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ASKjLpU.jpg >>65続き
ピックアップ
72手目☗2六角 58→370 先手有利 最善☗5七歩成
疑問手？判定 ここから先手有利に
90手目☖6六歩 478→828 先手優勢 最善☖6六歩
疑問手？判定 ここから先手優勢に >>50
それで勝ってれば斬新と言えるけどな
負けたら研究不足なだけでは？ 斬新というより
セオリー通り指せなかっただけじゃないのかな
結局勝ちにくくなってるわけだしね
特に63金は後で傷になっただけ 左桂を捌けない典型的な居飛車党の振り飛車で
途中まではまずまずだったという意味では
振り飛車党にはある意味斬新に見えるのかもな 銀を繰り替えて6筋から反発した構想か
まァ見たことのない筋やったけど >>71
あのあたりは確かに上手く指してたが
その後6筋取り込み保留からおかしくなった印象だな もっともAI的に疑問手だった48飛がなければ作戦負け気味だったしこの構想も成り立たない
事前に用意してたというよりはその場で考えた手だろう なるほど、48飛がイマイチやったか
回りたくなるところではあったけど >>65
先手パーフェクトやられたら誰も勝てないやん こんだけ一致率が高い対局ってのは相手にも問題があることが多いよ
迷うような局面がすくなかったということだ
強い相手程局面を複雑にするから最善率が下がりやすい
藤井だってあっくんや松尾には完璧だけどB1上位相手に完璧ではなかったでしょ >>76
第80期順位戦B級1組の
成績(藤井竜王を除く)と藤井との対戦結果
稲葉9-3 不利から逆転勝ち
千田9-3 完勝
屋敷7-5 完敗
勇気7-5 有利から逆転負け
三浦6-6 優勢から逆転負け
郷田6-6 完敗
横山6-6 完敗
誠也5-7 優勢から逆転負け
久保4-8 完敗
木村3-9 完敗
松尾3-9 完敗
阿久3-9 完敗
たしかにB級2組では10局とも藤井完勝だったのと比べるとB級1組上位は藤井を苦しめてるな >>77
タイトル戦やりながらの成績だから、準備不足や疲労の影響は多分にあるだろう
豊島永瀬なんてモロに出てるじゃん >>78
それはあると思う
誠也とかも前期は他の棋戦で活躍した分、順位戦はもうひとつだったし >>77
稲葉は序盤中盤はかなりリードしてる場面があったから逆転勝ちとは違うような >>80
主観が入らないように分類は単純にした
相手有利な局面があれば逆転としている 【本戦シード】
木村一基、佐藤康光、石井健太郎、飯島栄治、渡辺明、豊島将之、藤井聡太
【予選進捗状況】
1組 高野智史
2組 丸山忠久－三浦弘行(4/6)
3組 近藤誠也
4組 出口若武
5組 稲葉 陽－服部慎一郎(4/8)
6組 西田拓也
7組 阿久津主税－増田康宏(4/6)
8組 大橋貴洸
9組 千田翔太 5組@チーム稲葉対決
4組@出口は既に本戦出場決めてるのが桂香の御利益か 服部と増田が勝ち上がったら2組以外は20代だな
世代交代感ある
あ、ニシタクは30才か まっすう苦戦してるのか
阿久津に負けるようじゃ天才とはいえない 三段でピークを迎えた超早熟型の天才阿久津に比べると微妙
増田を天才と呼ぶのは違う気がする ここ最近のまっすーいつ見ても予選で消えてるんだけど一体どこでこの無駄に高いレーティング維持してんだ この王座戦もひとつ前で天彦倒してんのよな
強いのに勝ちきれない 前厄も後厄も勝ちきれそう。となると次は本厄が頑張る番だな。 丸ちゃんあっくんおめ
みうまっすーおつ
格下が勝ち上がる流れは終了したか 【対局結果】
第70期王座戦 二次予選
○丸山忠久－●三浦弘行
●増田康宏－○阿久津主税
※丸山、阿久津、決勝トーナメント進出
【本戦シード】
木村一基、佐藤康光、石井健太郎、飯島栄治、渡辺 明、豊島将之、藤井聡太
【予選進捗状況】
1組 高野智史
2組 丸山忠久
3組 近藤誠也
4組 出口若武
5組 稲葉 陽－服部慎一郎 4/8
6組 西田拓也
7組 阿久津主税
8組 大橋貴洸
9組 千田翔太 増田負けたか
あとは残り1戦服部くんが稲葉に勝てるかどうかだな 今日は稲葉服部か
C 2残念四天王は、八代大地本田服部かな
誰がC 2から一番先に抜け出すか でもここでまた稲葉が逆転勝ちしたら
チーム内での服部が可哀そうすぎる 稲葉はA級復帰があるしな
ここは服部くんが勝って世代交代!って感じにして欲しいところ。稲葉好きだけど 服部王座本戦入り濃厚か
なんとなくいきなり藤井と当たりそうな予感 服部つえーなあ
こういう力比べみたいな展開でA級に勝つとは本物だね 服部おめ 稲葉おつ A級復帰したばっかの稲葉に完勝とは恐れ入ったわ AI序盤研究タイプな若手ばかりだが会長タイプの乱戦力戦タイプは研究外した後強い 挑決トーナメント表の発表が楽しみ
今年も東海東京証券さんがポスター作ってくれるかな 羽生、郷田、山崎、久保、広瀬、糸谷、稲葉、斎藤、高見、勇気あたりが負けて
千田、誠也、大橋、出口、西田、高野、服部が勝ち残ったか
あとは増田だけだったんだが…規律が乱れたか >>124
そしてまた途中敗退で中途半端というか残念な結果になりそうな予感も… 出口、西田、服部、高野が一次予選から通過なのか。
これは多いほうなのかな？ 服部くん、強いね。
稲葉ごときでは、もう相手にもならないか。 服部は強い時は強いけど、負ける時はアホみたいな負け方が多いよ >>132
63期(0)…無し
64期(2)…まっすー、和俊
65期(2)…青嶋、こーる
66期(4)…永瀬、高見、聡太、都成
67期(2)…誠也、大地
68期(2)…まっすー、大橋
69期(3)…イシケン、高崎、三枚堂
順不同、ザッと調べたらこんな感じ *1木村 - 高野智*2
*3丸山 - 豊島*4
*5渡辺 - 阿久津*6
*7誠也 - 石井*8
*9飯島 - 服部10
11大橋 - 藤井12
13西田 - 千田14
15出口 - 康光16
こんな感じの山が見たい
木村・康光は両端(1、16)、飯島・石井はその反対(8、9)、藤井・渡辺・豊島は内側(4・5・12・13)に配置されるとして >>136
AIの数字でしか、将棋の内容を判断出来ないみたいだね。 >>139
この前のアレとか色々な意味でひどかっただろ
あんなんだから、大切な対局で遠山に無惨に負けるんだよ >>141
勝った棋士を称えるのではなく、負けた棋士を貶めるしかないようでは人生は暗いね。
AIの数字がないとやらかしかどうかも分からない、そもそも将棋の内容が理解できない。
低級の雑魚が無理するな。 >>137
調べてくれてありがとう。
まあまあ多いほうなのかな。
69期の西田ってなんで二次予選からの出場なんだろ？ >>137
自己レス
今期、1次予選からはタラちゃん、出口、服部の3人
西田は2次予選から >>141
遠山の快勝譜だからな、あれに勝つのは難しい。 >>143
あ、ごめん69期か
68期に1次予選から参加で2次予選で1勝したからシード >>147
西田、68期は挑決トーナメント出てないよ >>149
二次予選から勝ち上がって1勝するとシードになるのか。ややこしいシステムだな。
なんせ色々教えてくれてありがとう。 【対局結果】
第70期王座戦 二次予選
○服部慎一郎－●稲葉 陽
※服部、決勝トーナメント進出
【決勝トーナメント進出者】
本戦シード：木村一基、佐藤康光、石井健太郎、飯島栄治、渡辺 明、豊島将之、藤井聡太
予選通過者：高野智史、丸山忠久、近藤誠也、出口若武、服部慎一郎、西田拓也、阿久津主税、大橋貴洸、千田翔太 >>142
もしかして、この前の出口戦を見てないの？
時間たっぷりあったのに5秒指し・2秒指しの壮絶ナメプで大逆転食らったんだから、AIの数字がどうこうの問題じゃないだろw
アホ >>155
指し手に関する言及はゼロ。
「大逆転」の根拠は、やっぱりAIの数字。
将棋の内容が何も分からない低級が無理するな。 >>156
へぇ～
あの合計7秒指しの大ポカを正当化するんだw
本当に賢い棋士なら、あんな超重大な局面で手拍子の自爆したりはせんよ
指し手の内容以前の問題だわw まあ、ID:K+t9vp1+0は今日の対局だけ見て「稲葉ごときはもう相手にならない」とか言っちゃう、ガチの知恵遅れだからなw それにしても、先日の出口戦の服部は本当に情けなかったわ 予選抜け組でまだ藤井と当たってないのは服部と西田か
当たれるといいな >>157
その「大ポカ」の根拠は、AIの数字なんだろうね。
低級の君には、AIの助けなしには、形勢も何も理解できないからね、馬鹿だから。 >>159
最も情けないのは、AIの威を借りて、王様一枚でも勝てないようなプロを小馬鹿にする低級の君だね。 虎の威を借る狐 虎がAIで狐が棋士をバカにするやつ
奨励会に入れるだけでもすごいと思うしプロになるなんてごく一部の選ばれた人達なんだよなぁ
威張りたくて仕方ないんだよ狐ちゃんは よくプロ野球の野次と比べる人がいるけど野次ってるオヤジって情け無いしみっともない人がほとんど
ウィットに富んだ野次を言えるならカッコいいけどバカにして威張りたいだけの野次なんて聞いてもつまらないし不快なだけ この指し方で7割勝ってるんだから十分でしょ
指し方変えて勝率下がるようじゃ無意味 まあ劣化ダニーレベルで本人が満足なら
変える必要は無いな ID:K+t9vp1+0
↑
こいつどんだけ頭が弱いんだよw
論点ズラすのに必死すぎるわ >>167
AIの威を借るしかない、将棋の分からない低級は悲しいね。 そういや王座戦は豊島のタイトルシードのラストになるのか >>171
AIの数字でしか語れない低級が無理するな。 服部の▲2一金はアマ高段レベルなら一目悪手なのは理解できるだろう。
桂馬補充しても詰めろを掛けられるわけでもなく一手パスに近い。
好意的に解釈するなら入玉を防ぐために▲4七桂で縛る要素だがその展開はかなり薄い。
あれをほぼノータイムで指すのだから指弾されてもまあしゃあない。 >>173
「アマ高段レベル」は、タイトル戦挑決の内容を批判できるほど強いの？ 興業なんだから内容を一般人が批評できるのは棋力に関わらず当然の権利。好角家の相撲評論や阪神ファンのヤジと一緒。
相撲取りに勝てないと相撲を論じる権利が無いわけではない。 ヤジにもセンスが必要なんだよね
球場でも競馬場でも、思わずみんな笑っちゃうような上手いヤジを飛ばす人いるんだよ
何も考えずに手拍子の悪手のようなヤジや批評はいらんから、しっかり長考してみんながなるほど！あるいは、面白い！と思うようなこと言ってみてくれ 本戦トーナメント表の組み合わせ
発表は いつ頃になるんだろうか >>174
『タイトル戦挑決』レベルの指し手じゃなかったから批判されてるんだろ >>176
センスなんか求めるなら５ｃｈに来ない方がいいと思うよ
便所の落書きにセンスが無いって怒る方がお門違いだと思わない？ >>174
将棋板は、おまえのようなアマ10級のクズでも偉そうだよなw >>177
過去ログ見てきた
65期…トーナメント発表4/10、初戦4/25
66期…4/18、4/24
67期…4/23、5/10
68期…4/11、5/11
69期…4/8、4/29
早ければ来週かも
木村高野の師弟戦に期待してる
シードと勝ち上がりだから1回戦で当たる可能性あると思うんだよな 出口戦の服部はあれこれ言われても仕方ないよな
あの即指し自爆は擁護できん 盛り上げるために藤井聡太の開幕戦になりそうに思うんだが
叡王戦前に入りそう >>182
シードの1回戦は必ず予選通過組になるから1/9の確率だね
俺は藤井大橋が見たい
飯島には服部でも投げつけとけ >>184
どう見ても盛り上げたいのは叡王戦のほうだろ そういや一回戦で同門対決はやるの？
前回は二回戦(ナベイシケン戦)であったけど...
今回ナベ・誠也・イシケン・大橋と所司一門が4名おるけど...
ちなみにナベ・イシケンはシード、誠也・大橋は予選通過な >>184
69期 4/29 木村-澤田 4/30 高崎-大橋 豊島-三枚堂
68期 5/01 渡辺明-木村 5/19 丸山-佐々慎 5/21 羽生-飯島
67期 5/10 菅井-中村太 5/17 丸山-高見 5/20 羽生-近藤誠
66期 4/24 青嶋-都成 5/07 屋敷-藤井聡 5/09 渡辺明-谷川
65期 4/25 鈴木-阿部光 4/26 佐藤天-青嶋 4/28 渡辺明-田村
過去5年で1番早い開幕戦が4/24
叡王戦第1局が4/28で4/27検分、場所は東京神田
東京対局にして直前に入れる可能性はなきにしもあらず？ ２３～２４の土日に対局入れることは多分ないだろうし
２５日にわざわざ入れるなら、藤井が５月にしてくれって言いそう >>187
所司：渡辺(シード)・石井(シード)・近藤誠・大橋
森信：西田(シード)・千田
佐勇：木村(シード)・丸山・[高野智]
同門避けたら縛りがキツイは >>191
西田は王座戦シード違うよ...
何故かシードに間違われる定期...ｗ
シードは>>152参照 同門て言うほど問題あるかね
歳の近い兄弟弟子ならライバル意識が強いから手を抜くなんて考えられないと思うんだが
双方王座戦挑戦に向けた大事な戦いだしね いやぁ、いろんな棋戦予選の１回戦では
師弟・同門対決は避けてるから
本戦ではどうなんかなぁ...って思っただけで...
順位戦でも開幕戦と最終戦では師弟・同門対決は避けてるし... >>179
「タイトル挑決レベル」か、そうでないかは、本来君のような低級に、判断できるものではないね。
最近はAIの威を借りて、上から目線の馬鹿が増えてるみたいだけど。 >>181
AIの数字を見ないと何も分からない、盤面だけ見ても何も理解できない低級の馬鹿が無理するな。 >>182
ありがとうございます
来週が楽しみです >>196
服部の何を批判されてるのかすら理解できない国語力０のガチ知恵遅れクンが無理するなよw >>198
その服部くんに、十枚落ちでも歯が立たない棋力なのは悲しいね。
前途有望な若手棋士の粗探しをして批判するぐらいしか、人生の楽しみがないのかな。 レッテル貼りしかできない輩の相手をしても無駄
NG推奨 >>202
有望な若者の粗探しをしてるのは、低級の君だけだよ。
馬鹿だから、日本語もよく分かってないのかな。 ID:dRTyagp00
↑このバカ
あたかも棋士をリスペクトするふりをしながら、「稲葉ごとき」とか棋士を侮辱する外道だからなあ
知恵遅れにして人間性もクズ
まさに粗大生ゴミだよ >>204
低級の馬鹿でも、論点をずらすのだけは得意だね。 ↑
アマ10級の知恵遅れ発狂w
人間性もクズの粗大生ゴミ >>206
匿名の場で若者に粘着することしか出来ない、馬鹿の自己紹介だね。 ↑
そのままおまえの自己紹介になってて草
まさに知恵遅れw 少しでも将棋を知ってる人間なら、↓こんなことは死んでも書かないよなあ
135 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-PWLD) sage 2022/04/08(金) 21:15:35.52 ID:K+t9vp1+0
服部くん、強いね。
稲葉ごときでは、もう相手にもならないか。 >>208
頭が悪いと、「鸚鵡返し」しか出来なくなるみたいだね。
低級の馬鹿だから、それも仕方ないか。 >>210
君さあ
義務教育くらい出てる？
将棋のルールくらい知ってる？ >>211
AIの数字でしか判断できない、将棋のルールすら怪しいのは君だけだよ。 >>213
おい、知恵遅れ
服部が桃子兄に無惨に負けたぞ ナベが名人戦2局目と3局目の間に王座戦入ってるらしいから
週明けにはトーナメント発表されるかな
渡辺 明@watanabe_1984
佐々木朗希投手、信じられないことを普通にやってる。将棋界にもそういう人がいますけど🤣
週明けから名人②→棋聖戦→王座戦→竜王戦→名人③とここまで日程が詰まっているので気合いで乗り切ります！ 棋聖戦挑決が4/25、名人戦第3局(福岡)検分が5/6、対局が5/7～8
この間に王座戦と竜王戦が入るってことは、前者は4月中(27～30)の可能性が高い
明日は順位戦の組み合わせ発表があるから、来るとすれば火曜水曜あたりか おじさんと会長がトーナメントの両端、イシケンが会長側で凄がおじさん側
1回戦はシード対予選通過者
で良いんだよね？ >>221
そうだね
シード7予選通過枠9だから1回戦1組だけ通過者同士になるけど 昨年度69期王座戦挑決トーナメント表
https://i.imgur.com/DqNtnJa.png
68期挑戦者決定戦に進んだ渡辺久保が左右の端で
二次予選通過者
①広瀬②石井③高崎④澤田⑤西田⑥三枚堂⑦飯島⑧稲葉⑨深浦⑩会長
二次予選通過者同士で1回戦当たってるのは⑤西田と⑩会長 かな
今期のシード7名と二次予選通過者9名>>152 >>223
> 昨年度69期王座戦挑決トーナメント表
> 二次予選通過者同士で1回戦当たってるのは⑤西田と⑩会長 かな
②石井と⑧稲葉もその対象で... うっかりしてたわ申し訳無い
69期はシード6名二次予選通過10名
で予選通過者同士の1回戦は2組だね >>227
ありがとう！
よし、深浦九段はいないな 色橋と褫奪とかめんどくせえとこに入っちまったな
藤井だけに全勢力を注いでくる印象しかない AGは１～２回戦で敗退濃厚だな
藤井と縁はありませんでした 完 藤井大橋戦かあ
記者会見が蘇るぜ
服部くんは豊島に続きなべも討ち倒せるか 藤井聡太五冠（19） 2月に最年少五冠を達成するなど次々に記録を塗り替える若きスーパースター。全八冠制覇に向け、練習将棋を指す盟友・永瀬王座との初のタイトル戦を実現できるか。「王座戦は前期は1回戦で敗れてしまったので、今期こそはという思いが強いです。大橋六段はどのような展開にも柔軟に対応される印象があります。初戦から大変な相手ですが、少しでも挑戦に近づけるよう頑張りたいと思います」
藤井も、今回やる気ありそうだな あぁ、ちょっと思い出した
そういえばちょうど日経の観戦記が
今週月曜から2次予選決勝の連載が始まって
いま山崎大橋戦が載ってる
近いうちにあの山ちゃんの頓死(？)シーンになると思うよ… 木村と高野は別山なのか
師弟戦は挑決までいかんと実現しないのね >>237
藤井も今期の王座戦はモチベーションが高いだろうな >>240
そこは考慮されての抽選なのかが気になる
ナベとイシケンが準々決勝で当たるから関係ないか >>243
穴と言うほど穴ではないが、唯一取れる可能性が普通にありそうなタイトルだからな
ナベや豊島も必死かもね
>>244
今年取れるかどうかはともかく、時間の問題だよ
あと、大橋には9割がた勝つだろ 飯島は1回戦で消えると思うけど万一勝ったら豊島激怒再現あるかも >>246
せやね 1番縁がなさそうと言われてた叡王も結構早くとったし時間の問題やな 楽しみな組み合わせになったな
順当なら
大橋→千田→渡辺→挑決
の順？
大橋後手(横歩)、千田先手(とっておきの研究)を期待 日経解りやすく載せてくれてる
テレビ愛知ってテレ東系なの 久々に藤井と大橋当たるのか。
前回は藤井がへんな飛車の使い方して逆転負けだっけ。
大橋は藤井に３連勝中とはいえどこまで迫れるかな。
レーティング予想だと藤井47%、なべ16%、豊島9.4%、誠也と出口が5%前後か >>227
日経の記事には26日本戦開幕って書いてあるけど、連盟サイトの対局予定には26日に王山戦は載ってないな。
またまた、連盟サイトの更新ミスかな。 王座は和服着てるし凄ハの髪型は違うし
これは虚偽広告 全体的に若い（古い）写真なのはコロナのせいだな
最近はマスクしてる写真ばかりだから >>258
そうだね
こういうポスター作ってくれるだけでも樂しくなるからイイネ マスクしてない写真を探すと古いのになっちゃうんだな >>254
この永瀬の和服姿の広告写真見て「なんで永瀬に和服着せてんだよ!和服警察はガイジ!!」って怒る人がいそう 16人のトーナメント表を作ろうとすると全角スペース多すぎて規制食らう
悲しい >>254 乙あり
それにしても小さな写真の13名のレイアウトは
どうやって決めたんやろ… 【第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│千│大│藤│渡│服│高│石│飯│丸│近│豊│出│阿│西│木│
│藤│田│橋│井│辺│部│野│井│島│山│藤│島│口│久│田│村│
│ │ │ │ │ │慎│ │健│ │ │ │ │ │津│ │ │
│康│翔│貴│聡│明│一│智│太│栄│忠│誠│将│若│主│拓│一│
│光│太│洸│太│ │郎│史│郎│治│久│也│之│武│税│也│基│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>265
おつあり
藤井・服部・誠也・出口の若手ベスト4を期待
応援はナベとおじさんと豊島かな
藤井が全部取る前に永瀬vs豊島がもう一度見てみたい >>265
乙です
>>267
えーちゃん豊島因縁の対決が楽しみ
えーちゃんが凄い将棋を見せてリベンジを果たすか、豊島がボコボコにして朝日杯の再現となるか 王座戦の大橋藤井って大橋勝ってるイメージが拭えんな >>269
凄はこれまで豊島には0勝で豊島とは読みが合わないと言ってたからどうかな？
今回は椅子対局じゃ無いからどうなるか分からんな ポスターもしかして永瀬の画像一緒? 同じ和服画像使いまわしか
>>265
トーナメント表ありがとう >>272
>王座は最後になったり
勝率80%では、挑戦確率は 40.1%ぐらい。少し運も欲しいですね トーナメントスカスカだな
A級棋士ほとんどおらんやんけ >>282
もうおじいちゃんたら
高野に負けたでしょ 2年ぶりか。
この2年で実力差はどうなってるだろうな。 >>269
豊島に辿り着く前に丸ちゃんに負ける可能性 一昨年の王座戦はコロナ明け死の日程入り口で王座戦負けても8月上旬まで中2日当たり前だったな。 >>290
豊島さんにリベンジしたいです!と散々語ってその前の丸ちゃんにボコボコにされるパターンか…
まあその方がえーちゃんらしいが、勝ち上がって凄くないですか！を書き込みたいのでがんばれー これで大橋に勝ち逃げされることは無さそうで良かったな
流石にキャリア中にこれともう一回くらいは当たることあるだろう・・・ 2017/03/10新人王 藤井○ー●大橋
2017/03/23棋王戦 藤井○ー●大橋
2017/11/29棋聖戦 藤井●ー○大橋
2018/01/06王位戦 藤井●ー○大橋
2020/06/10王座戦 藤井●ー○大橋 歴代王座の表ほぼほぼ羽生善治でちょっと笑っちゃった >>248
そんな事言ってる場合かよ？
羽生九段も同世代に永世名人、年下に永世竜王を先んじられ評価下がるのはやむを得ないが、八歳上だかの谷川九段に永世名人先んじられた事も言う奴いるんやで？
谷川九段より遥かに下の棋士に、自身が年齢が下でも阻止出来る状況で名誉王座を獲られたら、藤井竜王史上最強棋士伝説の傷よ？ 叡王戦の時といい、出口クジ運いいな
カモの斎藤以外トップ棋士とまともに当たらずここまで来れるとは >>305
出口は大橋にも4-0のカモ状態だから、藤井のとこにきても1回戦は勝てる。 >>304
その辺は本田にタイトル挑戦先越されてるってあたりでもう傷になってるから
何にしてもどうせアンチの言いがかりなんだし しかしチェスクロなったら予選も抜けられんからな羽生 それにしてもナベの山の近くに
C1が一人、C2が二人
ナベの早期敗退しか見えないんだが 2017/03/10新人王 藤井○ー●大橋
2017/03/23棋王戦 藤井○ー●大橋
2017/11/29棋聖戦 藤井●ー○大橋
2018/01/06王位戦 藤井●ー○大橋
2020/06/10王座戦 藤井●ー○大橋 >>297
たしかこれ勝ってるのも大逆転だったよねどっちか 2年前の敗戦は横歩に有利になるも、飛車の動かせ方が1手バッタリで必敗形になって、大橋も緩んだが時間がなくて粘れなかった一戦だな。
横歩、飛車、悲観癖とスレは藤井の苦手パターンだと盛り上がってた記憶があるわ。あれからもう2年か早いものだ。 永瀬のラッキー防衛は飽きたから、藤井の応援が更に増えるだろうね 2枚飛車がどん詰まりになったやつね
藤井には角と桂馬を持たせず、飛車と香車を押し付けるのが手筋
と、当時は思われた >>227
永瀬はタイトルホルダーに注目して豊島に興味を失い言及してないけど、豊島が一番勝ち上がりやすそうなトーナメントだと思う 28(木) 渡辺明ー服部慎一郎 携帯中継
叡王戦と被ったのでAbema無しか。 タイトル戦、順位戦＞＞王座、棋王＞＞＞一般棋戦
気合が入る順はこれくらいだろ 26日 豊島-近藤 ← 開幕戦
28日 渡辺-服部
叡王戦が28～29だから藤井-大橋は5月入ってからだな >>314
永瀬はナベ藤井豊島に当たらなければ防衛だろう 藤井には勝ち越しの大橋、豊島には勝ち越しの近藤、ナベにはデータなさそうな若手をあてるという、まるで永瀬のためのトナメ表 >>315
その駒交換は今でも有効だと思うぞ
斜め駒渡すとあっという間に寄せて来るのは変わってない 大橋っていつやったか、
藤井君と対局した時やけどすげえ離席
多かった時があったんだよほんで戻ってきて最善連発で勝ってさ。ね？
なんか不思議だな、トイレでミウってたんちゃうやろな？なんて当時思ったからよく覚えてるわこいつ
ABEMAでまたやるやろから今度はしっかり監視せなあかんわ >>326
それ前回の王座戦じゃね
長い離席があった
カンニングしてるかどうかは別問題だけと そもそも中盤藤井が大差でリードからミスったから負けたので 指してから離席すれば確かに疑われない。
だから、というわけではないのだろうけど
ほとんどの棋士は指してから離席する いやほとんどではないな
指す手決め手から離席して戻ってから指すスタイルは割といる
羽生とか >>319
王将就位式の時の発言からして今年は一般棋戦も気合い入ってそう >>325
この長期充填期間中に｢俺は…飛車も味方にするっ!｣とか研究してるやも,:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):, 王座戦またすぐナベ豊島藤井が消えそうなトナメだなこれ 藤井 可能な組み合わせの中ではキツめの組
渡辺 若手の山に放り込まれて負けそう
豊島 不調 永瀬豊島はお腹いっぱいだよ
またあれを見せられると思うと… >>304
>八歳上だかの谷川九段に永世名人先んじられた事も言う奴いるんやで？
しかし自身が4期森内が1期という状況で捲られたからな
谷川に対しては逆の立場だったが同じことができてればと思う奴がいても不思議ではない 豊島でも良い
とりあえずそろそろ永瀬から奪えそうな人が挑戦してほしい 今の豊島は初戦の誠也に勝てるかどうかわからんほどの状態だけどな >>339
またもクソももう見られなくなるかもしれないし 藤鍋豊どれでもいい
勝ち進んでくれ
上にも誰かが書いてたけどラッキー防衛は見たくねー
永瀬の王座3期の相手どれも緩すぎる >>345
タカミー叡王は防衛戦の相手が軍曹で４タテ即死したw 高見は豊島ナベ丸山を下して番勝負
金井は佐藤佐藤行方と当時の名人とA級2人を下しての番勝負
どっちも立派なもんだと思うがな ラッキーでも挑戦者はその上位陣を倒して挑戦して来た棋戦最強の挑戦者なわけだし
ちゃんと防衛を続けてるなら運ではなく実力だと思うがね 防衛してればだが、永瀬ごときにヨンタテ食うのが強いわけないだろ 高見は叡王になった時これからたくさん使うと思って和服を6着も仕立てたんだぞ
もと優しくなってなやれよ 就位式ではご丁寧にさらにタイトルを取りたいと勘違い発言
こんなやつ甘やかしたらクズ人間になるだけだから、とことん叩かんとあかん 王座戦の本戦時期(5月～7月)がトップ棋士に忙しい時期で、賞金の高い竜王戦本戦や順位戦と被っているのも大きいのかも。 >>352
仮にそうなったら防衛は決まったようなもんだなくだらねえ ２年の内に竜王や名人が来れば、名誉王座は無理。逆に来ないなら（王座本人には責任無いとはいえ）多分可能。（豊島九段は五分？）
竜王や名人が来ないで名誉王座となると、史上最も緩～い永世ロード（獲る迄に当たった相手の強さ）じゃないかな？
竜王がおそらく最初に獲得する永世は永世棋聖だろうけど、本人が異常に強すぎてそう思われないかも知れないが、厳しめ永世ロードなのに。 >>345
防衛戦で言えば永瀬だからゆるくないだろ。
永瀬は奪取戦も緩く、防衛戦も緩い。 >>351
ストーカーの心理ってこう言う感じなんだな 前回の王座戦トナメは、藤井が深浦、ナベが石井、豊島が三昧堂に負けるとか、番狂わせだらけだったんだな。 >>355
永瀬は防衛戦でまだナベ藤井はきていない。
豊島は防衛戦でナベに名人、藤井に竜王叡王をとられ、無冠落ちしたのと比較してしまう。 タイトルの防衛戦の話してるのになんで挑決のこと引き合いに出してドヤってんの？
馬鹿なの？ 世間の大半はあなたと同レベルには馬鹿なので多めに見てあげてください >>355
流石にレアケースにも程があるが、木村十四世は番勝負無しが3回あったから多分そこが一番という話になりそう。リーグ圧勝＆予備手合全勝＆戦争だから例外中の例外だが >>363
同時代の棋士相手に圧倒していた方だからやっていても同じかも知れないが、形の上ではそうなるのか。気付かなかった。
逆に一番厳しい永世ロードはどれだと思いますか？（王座戦スレでの話では無いが）
一番厳しい >>364
今で言うと永世王将、永世棋王が難しいと思う 永世王将は通算10期だけっていう時間がかかるし、10期保持しなければならない実力も必要、永世棋王は連続5期っていう調子崩して失冠したら終わりな永世称号だと思う 対戦メンツの話なら中原の永世十段が一番やばいんじゃない
大山5回、加藤3回、米長2回で通算10期 >>366
それは凄まじいな。時代の覇者とされる棋士の中では史上最強棋士候補にあまり挙げられない中原先生だがやっぱり凄い！
渡辺名人の永世竜王も永世獲得した棋士を4度含んでたが、それには勝てないな。大山先生が５回って（いや年齢考えれば勝てずとも大山先生も凄いが）。 中原は地味に凄い記録を持ってる
タイトル戦番勝負の連続保持記録
①中原誠 22期連続
②大山康 19期連続
③大山康 17期連続
④羽生善 15期連続
※現在、藤井聡は7期連続中
タイトル戦番勝負の連勝記録
①大山康 16連勝
②羽生善 13連勝
③中原誠 10連勝
③渡辺明 10連勝
※現在、藤井聡は9連勝中 >>365
囲碁見たく連続5期通算10期って全タイトル統一化すればいいと思う。 >>369
自分もそう思う。
変な話、王将を５連覇しながら10期に届かず、永世を獲れずじまいの棋士のが、連覇でなく通算５期を稼いで永世棋聖を得た棋士より通算タイトルや竜王や名人が多くとも序列下になると考えると。
ただその条件クリアしていない永世持ちがいるのがね～。これからの棋士のみ適用は気の毒だし。 >>370
少なくとも王将戦の連続5期と棋王戦の通算10期は追加するべきだわ。中々出来ることではないからな。羽生さんの永世七冠にケチつけるつもりはないが、どうして竜王戦は通算7期で永世竜王獲得と決めたのだろうか？前身の十段戦は通算10期だったのに。 永世資格で言えば名人が割とヌルいのに届かないんだな 永世棋聖が一番ぬるいな
以前は序列が高かったけど、序列も賞金も下がって通算五期で永世棋聖って
王将と比べて楽すぎるｗ >>368
本当に地味だな
無理やり中原上げの記録を探してきましたぁという感じ >>374
連続5期以上保持していて永世王将になれなかったのは残念だが、一般棋戦時代の記録も含めて名誉王座になっているのは何か違和感がある。 中原永世ぜんぜん地味じゃないと思う
藤井くんのいろんな記録更新のうちで結構重要なのに必ず
大山中原羽生って出てくる 勝率も中原抜いている棋士もいない。
藤井が達成するのに苦労する記録の一つでもある。 今の突出具合だと王座戦さえなんとかすれば勝率もいけるだろう
早指し棋戦も勝率大きく下げてるのNHKくらいだし >>377
中原はやはりあの事件があったからどうしても一等低く見られるのは仕方ないとは思うが、時代を作った棋士であることに何ら変わりはない。 タイトル５個持ってて６，7個目指すなら
もう勝率とか連勝とかにこだわる次元ではないよ
それより１，２つも上のステージに入ってる 藤井先生も令和の王者として時代を創った三人に勝るとも劣らない記録や素晴らしい棋譜
を残して欲しい。また三人は升田、米長、谷川及び同世代の棋士たちと素晴らしいライバルにも
恵まれた。藤井先生に追随できるような棋士が出て来てファンを楽しませてくれること
を願っている。 三人の記録で破られそうもない記録は
大山先生 タイトル連続出場 50回
中原先生 年間勝率 08594
羽生先生 同一タイトル通算獲得 24期
藤井先生は今のところ最多連勝だと思うが、どのぐらいの記録を打ち立てるか
今から楽しみだ。 >>383
中原と羽生の記録は藤井が普通に更新しそうな気がする >>383
これまでの藤井の記録でアンタッチャブルっぽいのは
・5年連続勝率8割以上(継続中)
・十代九段
・十代五冠
29連勝より、↑こいつらの方が難度高いでしょ
むろん「デビューから」の条件付き29連勝って話なら、永久に破られないと思うがね >>384
勝率は5厘差ともう少しだったんだけど対戦相手もあの頃とは全く違うから
自分は難しいと思っている。羽生先生の年間勝ち数と年度対局数
は叡王戦が出来たから更新出来るかなとは思っているな。
十代の記録は難度が高いとはいえ、藤井先生の次代の天才が出てきたら軽く破ると
思っている。小学生四段なんてあと10年もしたら出て来るんじゃないかと思っている。 >>386
勝率記録の更新は難しいことは難しいが、藤井なら成し得ても全く驚かない
藤井より明白に劣る羽生でさえ、七冠を成した1995年に46勝9敗の勝率.836を記録した
現在タイトル戦で勝率86％を誇る藤井なら、1995年の羽生の活躍を上回るチャンスは十分にある >>386
＞藤井先生の次代の天才が出てきたら軽く破ると思っている。
＞小学生四段なんてあと10年もしたら出て来るんじゃないかと思って
ひどい妄想すぎて草
あんた完全に脳の病気だね
まあ、どうせ羽生オタの願望なんだろうけど 対局数減っちゃってるから苦手な30秒3棋戦の比重が高くなって勝率は下がるんでないかな >>389
藤井がいつまでも苦手のままだと思ってんの？
今の藤井より年長の20歳にしてB2で勝率63％、タイトル戦は谷川に大惨敗した情けない羽生でさえ色々なことを克服して成長したのに、なぜ19歳の藤井が今のままだと思うのか意味不明すぎる >>371
7期っつーのは今思えば逆算したかのような絶妙な設定だったな
こんな規定竜王以外にないし 「将棋とは羽生が勝つためのゲームである」とか書いていた信者はどこ行ったんだろう？
これからは藤井しか認めないキチガイ信者がのさばりそうだなw >>393
弱いのに未だにのさばってる羽生ヲタなんかゴミだろ 【明日対局】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
豊島将之－近藤誠也 関西将棋会館 携帯中継 とよぴ勝たないと立て続けにタイトル本戦シードなくなっちゃうから頑張ってくれー とよぴは去年無冠になったが、おそらく今年永瀬が無冠になり、来年ナベが無冠になる 王座戦のトーナメント、去年1回戦で関西所属棋士が全員負けてたような
今年は頑張れよー ここにきて後手番かよ豊島
王位戦もラストは後手番だし試練は続くねー >>398
藤井先生が全冠制覇して、応援しているだけなのに
あたかも自分が成し遂げたような顔して盲信信者が
暴れ回りそうで今から気が重いわ。羽生信者もそうだったけど、
よくもまあ他人に対してそこまで崇め奉ることが出来るよな。 >>403
アホらし
そんなに気が重いなら、もう将棋を見るのやめたら？ >>403
確かにそういう愚か者は出るだろうけど
どこのジャンルでもよくあることだし気にしない
自分がそういうことをしなければいいだけ 矢倉から68銀で角筋通すってナベが好きな技だな
やっぱ弟弟子やね >>406みたいなことを言うアホは、間違いなく底辺クズ >>405
藤井信者がどうなるかは分からんけど、
羽生信者がこれでもかと森内先生を蔑み貶めるような
書込みは実に不愉快だった。ああいう事がなければいいんだけどね。
でも永瀬先生に対して和服ガ－と喚く奴らは同類なんじゃないかと
思っている。 今日の観戦記者若島正先生だ!
終盤詰み出た時どっちが早いかな ただ、若島ももう69歳なのでわからんかもね
とりあえず、藤井、斎藤、宮田は今の若島には勝てるんじゃないかなあ(藤井は若い頃の若島にも勝てそうだけど) 宮田も全盛期なら勝てるだろう
全盛期は詰将棋力だけなら藤井と大差ないでしょ
藤井と当たったころはもうピーク過ぎてたし >>415
いや、宮田でもさすがに勝てんでしょ
若島は御年61歳で詰将棋解答選手権に初参加して優勝したバケモノだぞ
宮田が今から20年後、60歳すぎてそんなこと可能だと思うか？ 豊島は七段の印象が強いわ
しかしまた豪快に時間使ってるな 藤井が奪取するなんて一言も書いてないんだけどな
日本語もちゃんと読めないお馬鹿さんに馬鹿にされるとは、ごちゃんは恐ろしいところだ >>415
藤井は指し将棋より詰将棋の方が段違いで突出してるらしいよ 前期の番勝負で観戦記者で来た時は難しい奴一瞬で解いてたから衰えてないはず >>419
おそらく、詰将棋能力は全盛期比較で
藤井＞若島＞＞宮田 藤井聡太が将棋星人で若島センセは妖怪だから人間では最上位クラス 前回さいたろうにギリギリ逆転だった藤井が60で一位取れるとは思えないから
詰将棋だけなら全盛期若島>藤井もある ☗近藤誠也七段vs☖豊島将之九段39手目
水匠5/YO700 深さ33/50 6億ノード
116 互角 ☖3六歩 >>424
アホすぎ
「たまたま悪い部分」を比較すれば、誰だっていくらでもアラが出るだろ
そもそも、斎藤本人が「藤井さんの解答速度は自分の3倍以上」って言ってるんだし そろそろ詰将棋スレでやってくれないか
あるのか知らんが >>424
ちなみに、2016年の詰将棋解答選手権順位
①藤井聡
③若島正
④及川
⑤宮田敦
⑧ヅラシン
⑭行方
⑰斎藤慎
調子が悪けりゃ、斎藤がヅラシンに負けたりすることもある
※参考
第1ラウンドの点数と所要解答時間
藤井聡 50点 20分
若島正 50点 79分
宮田敦 50点 90分
斎藤慎 30点 90分
↑これ見りゃ、藤井が人外だってのがわかるだろ
所要20分…答えを書く時間や見直し時間も考えたら、解答自体は確実に10分以内で終えてるはず この能力のまま60なるわけじゃないからね
というか詰将棋能力はもう落ちてきてるって数年前に自分で言ってるぐらいだし >>431
おまえのように藤井を異常に過小評価してるバカは、書き込みをやめとけ >>433
スレに関係ない詰将棋話を延々と続ける貴方のようなバカも
書き込みをお控えいただけますでしょうか
スレタイも読めないバカにこのレスが理解できるかどうかも分かりませんけど >>434
バカが事実と違うバカなことを言ってるから、それを正す為に書き込みしてるだけ
文句あるなら、デタラメを書いてるバカに言ってくれよな 将棋板でスレ違いと発狂する奴のほとんどは、単に藤井の話題が面白くないだけの藤井アンチだよなw 藤井が一度も挑戦したことのない棋戦でもホイホイ湧いて出てくるのな 49手目水匠5/YO700 深さ30/40 48億ノード
391 ☖4四角
595 ☖9七歩
652 ☖1三角 お、少し先手に振れてるのか
しかし誠也結構時間使ったんだな 近藤はこないだ手拍子で桂を逃げたら端攻めを防げなかったってなことがあったからね
前回の反省が活かされてる気がする 誠也91分の大長考だったのか
棋譜コメの潤がノリノリだなw この棋譜コメの人、はっきり言って言い回しがいちいち大袈裟過ぎて苦手だわw 51歩が打てればなんてことないんだけど、打てないからな
つまりこう言う条件で被写を渡す攻めに持っていった構想自体が破綻してると言うこと
評価値は残酷な事実を明示する 57手目水匠5/YO700 深さ26/41 20億ノード
745 ☖5一銀打
1118 ☖5一桂
1716 ☖5一銀 おまけに36飛車が直射してるし、先手は相当条件が良い状態で攻めを続けられるんだね なんか後手指し手プロっぽくないな、プロ中のプロだけど まだそこまで悪い感じはしないのだが…豊島先生頑張れ！ 普通に豊島が読み負けてるな
年齢からくる読み抜けが増えてきたか >>457
王位リーグの近藤戦がよかっただけでずっとおかしいよ
順位戦が始まる前に修正して欲しいが とよぴは暴発してもう取り返しがつかなくなってから固まっちゃうというのが最近パターン化してるよね でも豊島先生は今週土曜日で32歳かあ。今が指し盛りだと思うんだけどなあ。
森内先生が初めて名人になったのが数えで32歳だったな。 >>465
現代将棋は結局そこになるのかな。
藤井先生なんてどれぐらい暗記しているんだろう。 58手目水匠5/YO700 深さ27/57 12億ノード
1251 ☗9一飛成
790 ☗6一飛成
430 ☗5五歩 すっぽ抜けあるいは別解で固まってしまうのは斎藤も似た症状だな
研究しようがどこかから自力で漕ぎ出さなきゃいかんけど切り替えが上手くいかんのか 誠也戦はさすとよだったのに
あれくらいだろ最近の快勝って 将棋人生最高の愉悦を竜4で味わっちゃったから気持ちが前に向いてくれないんじゃね >>466
暗記だけで勝てる訳ないとナベも言ってただろ >>476
暗記だけで勝てるなんてそんなことは書いていない。
でも藤井先生や渡辺先生クラスだと暗記も普通の人の
何千倍も何万倍も出来るんだろうなとは思う。 藤井竜王はどう見ても研究抜けた後の長考の手の精度が段違いにしか見えないが
AI暗記とは別のところで他の棋士との大きな差がある 30パーも溶かすということは速度計算を明確に間違ってて、ざっくり言うと「1手パス」みたいな手ということなんだな、61角
後手としては飛車を攻めつつ要所に馬を作り、その上で金か飛車をゲットして詰みの形を作りたい
ここからしばらくは後手が攻めるターンになりそうだねえ 下手につつかないで壁にしとく方が得だと思ったんだがな 「こうやるんだな」
「こうやるんだな！」
「こうやるんだな…」
いろいろありうるが「こうやるんだなー」はすごく山ちゃんぽいっすねー 59手目水匠5/YO700 深さ28/48 17億ノード
-425 ☖6二金☗9一飛成☖2七角
1743 ☖6三銀打
1991 ☖3三角
棋譜コメの手順 ☖６二金☗６三歩☖同銀☗６四歩☖２七角の通りに進むと後手勝勢 62金をうっかりする棋士はいるわけないだろｗ
一手先しか考えないのはどうなの
その先の変化で錯覚があったに決まってるだろ 59手目水匠5/YO700 深さ31/44 72億ノード
-541 ☖6二金☗7二角成☖2七角☗3五飛☖7二金☗同飛成 >>499
それ名人戦さいたろうの前でも言えるのか？ >>501
意味が分からん
さいたろうだってかなり先まで読んで誤算ってのは感想戦でも明らかじゃん 59手目水匠5/YO700 深さ32/36 116億ノード
-645 ☖6二金
1821 ☖6三銀打
1868 ☖3三角
豊島大チャンス 豊島長考してるな
62金の先はそんな見えにくいのか 夕食休憩あるからここは指すところではないよね
休憩後も考えるなら迷ってる可能性高いが 誠也「これが反省を促す長考か・・・」
誠也は誤算に気づいとるんかな 62手目☖同金で互角範囲に戻った
☖2七角なら後手優勢だった 63銀打と重く打つのがいいのか
ただ63銀と引くとまずいのかね 63手目水匠5/YO700 深さ28/55 24億ノード
-258 ☖3三角
-203 ☖6三銀打
400 ☖6三角 しかし豊島も27角と踏み込まなかったということは速度勝ちしてるとは思ってないっぽいか
まあ現状は棋譜コメ通り簡単な詰めろだからまずは受けるけど、逆先取れる33角は言われてみればこの一手に見えるな 63手目水匠5/YO700 深さ30/43 58億ノード
-632 ☖6三銀打
-223 ☖3三角
351 ☖6三角 64手目水匠5/YO700 深さ33/21 29億ノード
-553 ☗8二龍
-732 ☗3二飛成
-1460 ☗6二龍
二択かな 豊島入玉するつもりか？
36歩打たれたら厳しそうだが Aiがなにか良くない筋を見つけて評価値がガタッと下がった >>526
▲36歩はいろいろあって△39飛打で詰めろ解けるってさ 70手目水匠5/YO700 深さ27/55 49億ノード
-1102 ☗3六歩
-2037 ☗5五金
-2080 ☗4二龍 36歩打つと豊島のターンになってその先まで読まないといけないのか
浮き玉の攻防って豊島の得意とするところだし近藤だいぶ厳しいな >>531
推奨手を指したのにガクンと落ちる評価値w 71手目水匠5/YO700 深さ22/44 13億ノード
-2093 ☖5八角
1884 ☖9八桂成
2003 ☖4九飛 62%の手を指したのに81%に。
時間が立つとまた下がるかな あ、67%まで下がったw
何を見つけてるんだろう。 自分のは更新しても後手の考慮時間が表示されず、76%
って☖5八角で80パー >>533
モバイル中継のアプリ評価値あるあるだなw 豊島、言うてもプロやんか
トッププロやんか
アマ六段でもこの手順は読みきれんやんか これは6一角を指した近藤さんが途中誤算があったのか豊島さんが上手く誘導したのかどっち？ 山ちゃんの解説通りに進行するとしたら、豊島の読み勝ちってことになるのかなあ
すごい 限定合いの局面だけど、豊島５八角ってことは、詰まないの読み切ってるか 読み合い負けにがっくりして立て直せなかった？
豊島おめ、誠也乙 3週連続で関西に来て3局とも負けて東京に帰る誠也.... 近藤抜けたら一気に開けたように見えてきた
豊島これはいけるか？ >>576
見たい見たい
今度こそえーちゃんが意地を見せるか、またしても豊島がボコボコにするのか
…と、えーちゃんが盛り上がってて丸ちゃんにボコボコにされるのか >>567
名古屋以来だなw
>>570
とよぴおじさんに弱いからどうなるかな？
おじさん自体最近不調だからどうなるか分からんが 【対局結果】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
●近藤誠也－○豊島将之
【対局予定】
4月28日
渡辺 明－服部慎一郎 携帯中継
5月2日
丸山忠久－飯島栄治 携帯中継
阿久津主税－出口若武 携帯中継
木村一基－西田拓也 携帯中継
連休中日に一気に右の山が一回戦終了 >>576
豊凄線て、豊島vs凄くないですか？か。くそわろ でも凄八最近あんまり勝ってないからなあ
期待してるけど凄豊 >>584
凄八先生豊島とは読みが合わないと言ってたからどうなるのか？今度は椅子対局じゃ無いからな >>586
せやな。純粋に盤上を楽しむなら丸ちゃんとだなー。
真綿流か激辛流か。 でもすでに豊島チームは予選敗退してる可能性も全然あるでしょ
そうなればやりにくさはもうない 分の悪いおじさんと苦手にしてたあっくんがいるけど
誠也を突破すれば確かに道が開ける当たりだなあ右の山 棋譜見たけど大熱戦じゃん
近藤もこんだけの将棋指せるならそろそろタイトルにも顔出したいね >>403
わかる
昔ほど将棋板は見なくなったわ
棋譜だけチェックして自分なりの読み筋とか形勢とか書いて終わり
もとから指すのがメインだから将棋好きではあるけど
将棋界隈には嫌気がさしてるのが正直なところ 全ての方ではないと思うけど1部の藤井信者が藤井以外の棋士を平気で見下すのが嫌だわ 藤井くんから入った人たちはあんまり見下したりしないと思う
だって棋士の過去に詳しかったり異常に昔からのルールにこだわっているし
将棋板なんてたいした人数いないよね
藤井くんの奨励会応援スレ読んで見たけどひどい人は結構いたよ >>597
藤井が負けそうだと嬉しくて湧いて出てくるんですよね
わかります 藤井もなかなかタイトル取れなかった時や豊島に負け続けて見下されてた時期は見下されてたけど
そういうのは記憶にないのかな あと藤井が勝ってる時にレベルの低い棋士とか雑魚棋士しかにしか勝ってないって難癖つけてきた人達は藤井ファンじゃないよね まあ羽生信者同様藤井信者も癌だわな
歴史は繰り返す ごく一部の変な人はどこにでもいるから仕方ないよ
どうしても嫌なら板は見ないこと
信者も酷いかもしれないが同様に羽生アンチや藤井アンチの口汚い罵りも酷いぞ
とんでもないスレがいっぱい立ってるだろ？
永瀬への着物警察、カンニング事件をいつまでも言ってる奴らも最悪だけど諦めてスルーしてる なんかすごい勝ち方だな
これで決まってるのか
36步のあとはどうするんだよ？99飛か？
まったくわからんのだが >>597
403を書いている人が渡辺と藤井は暗記力がすごいと書き込んでいることで信頼性がちょっとな >>604
森内先生への見るに堪えない誹謗中傷書き込みが酷かった時に
もっと将棋連盟自体対処すべきだったと思う。
そうすれば将棋板だけでなく変えられたと思うんだけどな。
でもカンニング事件と森内先生や永瀬先生への非難は別物ではないかと思う。
このことは逆に風化してしまうと第二の事件が起きても不思議ではないと思う。 >>605
投了図で36歩何てしたら69飛車の一手詰めだぞ 5/06（金） 藤井聡太五冠-大橋貴洸六段
＼ライブ配信決定！！／
2022年5月6日（金）「王座戦」挑戦者決定トーナメント
藤井聡太五冠と大橋貴洸六段の対局をライブ配信します。
午後5時からは杉本昌隆八段による大盤解説を予定しています
ttps://tv-aichi.co.jp/fujii/ テレビ愛知は藤井の地元＋テレ東系列(日経関係)だから
やるんやよね... >>607
そりゃまあ、>>493や>>597は羽生オタですし 第70期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
☗近藤誠也七段vs☖豊島将之九段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
71手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗56%(20/36) 悪手3 疑問手1
☖69%(24/35) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手3 疑問手1
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手2
24～46手目
☗82%(9/11)悪手0 疑問手0
☖75%(9/12) 悪手0 疑問手0
47～71手目
☗75%(9/12) 悪手3 疑問手1
☖67%(8/12) 悪手1 疑問手2
豊島九段に誤算があったのか先手優勢になったが
決めに行った近藤七段にも誤算があり逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/JMrct8g.jpg >>616続き
ピックアップ
48手目☖6六歩 166→383 先手有利 最善☖5一金
ここから先手有利になった
50手目☖9七歩 342→716 先手有利 最善☖4四角
疑問手？判定
52手目☖6六角 698→1140 先手優勢 最善☖同桂成
疑問手？判定 たちまち先手優勢に
59手目☗6一角 1182→-676 後手有利 最善☗9一飛成
悪手？判定 決めに行ったが誤算があったか逆転 強い棋士だからこそやらかすようなミスだよね
そもそも並の棋士はこんな踏み込み方しない
菅井戦といい負けても弱い内容ではないんだけど
後一歩足りないな誠也は 2014年62期に王座挑戦してるよね
ニコの王座戦PV覚えてるわ 第70期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王 対 大橋貴洸六段
5月6日(金) 09:30 ～ 5月7日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9HKhF2883zf 【明日対局】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
渡辺 明－服部慎一郎 携帯中継 >>622
勝つだけの能力と運があれば勝つだろう
努力の方向が違うかんじがする人な気もするが… 名人も油断できないなあ。
服部君は終盤力あるから。 対局前から上着脱いでやる気満々だったからバチバチ指してる服部くん余裕で想像出来るわw 日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】
@shogi_mobile
#ShogiLive 睡蓮＠東京＞第70期王座戦挑戦者決定トーナメント、▲渡辺明名人－△服部慎一郎四段戦を中継しています。
戦型は角換わりの相早繰り銀。渡辺名人に実戦経験のある進行から、服部四段が工夫の手を見せました。
切り合いの流れに入っており、早い段階で終盤戦に入ってもおかしくなさそうです。
https://pbs.twimg.com/media/FRZi-a8aUAAUXKW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRZjB59agAAr25F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRZjFZ5aAAAyOB3.jpg なるほどな
仮に51金やと81銀成とか83もあるか 中継担当記者の予想した手を服部四段が指して以降
先手有利で進んでるね。 5六角はまさに会心の一手だな
お互い手将棋でやっててこういう手を見逃さないのはナベさすが過ぎる 流石にナベ勝ちっぽいなっぽいな
ここで連敗しないのが流石 おおおナベおめ
56角の両取りかっこいい手だったね ナベとよが揃って勝ったので今期の王座戦にマモノは不在かな....？ どうせ豊島は凄八に、ナベはイシケンに負けるんだろうよ 服部と屋敷の対局来たら「新旧忍者対決」とか呼ばれるのかな？ >>660
でも同じ山に藤井くんがいるんだよね(´・ω・｀)
ナベがんばって ダニーリスペクトな駆け出しにダニー本人を狩ってたナベが負ける道理が無かったか 時間残しまくるところと変な手指したがるの見ると
ホントにリトルダニーだな
ランニング好きなところは本家と大違いだが 今年は順当な年か？王座戦
藤井も今日あったまったろ
久しぶりすぎて時間使いすぎちゃったとか言ってたが ナベにとっちゃ糸谷なんて野生のオークでしかないからな
ちょうどいい経験値稼ぎ相手 渡辺が居玉のまま攻め切って勝ちって、時代は変わるもんだよな >>676
隙あらば穴熊の時代から居玉で勝ち切るようになったナベの対応力がすごいよ >>666
一発勝負なら勝てる可能性もあるし、その前に藤井が負ける可能性もある 藤井はデビューからやたら後手番多かったけどここのところ先手引く事も多くなったな
特にタイトル戦ではほとんど第１局目先手引いてないか >>680
王将戦でかなり毛根が死んだから
等価交換だな 第70期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王 対 大橋貴洸六段
5月6日(金) 09:30 ～ 5月7日(土) 01:00
解説者：福崎文吾九段、郷田真隆九段、黒沢怜生六段、石田直裕五段
聞き手：村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9HKhF2883zf >>683
微妙に豪華な解説陣だけど、聞き手はちほさん一人で全員の相手するのかな？
それとも、他の聞き手は調整中というだけか？ >>687
一人で全員相手とかあり得んだろ
もし聞き手一人なら後は今日のようにw解説パターン >>680
相変わらず確率の概念が…
>>681
16年度 60.0% 6-4
17年度 41.3% 26-37
18年度 28.6% 12-30
19年度 52.2% 24-22
20年度 67.9% 19-9
21年度 56.7% 17-13
22年度 100% 1-0
累計 47.7% 105-115
18年度の「先手貰えない藤井」の印象が強いが近年は先手多め、トータル収束はもう少しかかりそう
タイトル戦
第91期棋聖戦 先○ 下
第61期王位戦 先○ 下
第92期棋聖戦 後○ 上
第62期王位戦 先● 上
第06期叡王戦 先○ 下 第1局
第06期叡王戦 先○ 下 第5局
第34期竜王戦 先○ 下
第71期王将戦 先○ 下
第07期叡王戦 先○ 上
タイトル戦の振り駒は8勝1敗、勝敗も8勝1敗 >>687
W解説のターン多めになるんじゃない
楽しみだわ 福ちゃん王座だったからネ
ちほさんなら大丈夫よ!
関西の裏女帝で仕切っているって言うし 解説3人と聞き手2人のパターンに拘らなくなるなら
変なの混ぜなくて済むしいい傾向
福ちゃんの放送事故に期待 >>687
いつも解説３名聞き手２名だったはずだから
どちらかというと石田が聞き手寄りのポジションじゃない？ 【昨日の対局結果】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
○渡辺 明－●服部慎一郎
※次戦は石井健－高野智の勝者 6日の聞き手が1名だけなのは翌日に女流王座戦1次予選の一斉対局があるからかな 最近は女流一斉対局あるから聞き手いないこともあるよな 最近の福ちゃんに解説ができるとは思えん
雑談要員だろうし途中でマルチアングルに行くとかじゃね？
関西からわざわざ呼んでるんだし >>699
タイトル戦でもないのにマルチアングル放送ないやろ 左1／4は、藤井聡太かな。
左中1／４は、渡辺明か。
右中1／４は、豊島かな。
右1／４は、ちょっと分からない。
決勝は藤井聡太vs豊島将之かな。
流石に今回は勝って挑戦するな藤井が。 右1/4は出口が来るんじゃないか。
やっぱりさいたろうと佐天さんを撃破したのは伊達じゃないと思う。 藤井にタイトル戦で挑戦すると必ず別のタイトルをむしり取られる法則
藤井は、恐らく、棋王トーナメント敗退により、棋王は、今年度、ナベが防衛
永瀬は、棋聖戦敗退の上、王座をむしり取られる >>702
それはさすがに言い過ぎ
単純計算で、ナベと当たる前に途中で藤井が負ける可能性は10～20％くらいはあるだろ
あと、一発勝負で藤井がナベに負ける可能性も10～20％くらいはある >>706
法則って言っても、サンプルがナベと豊島だけじゃんw 第70期王座戦挑戦者決定トーナメント
☗渡辺明名人vs☖服部慎一郎四段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
83手 角換わり相早繰り銀 先手勝ち
初手から
☗67%(28/42) 悪手0 疑問手1
☖63%(26/41) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗73%(16/22) 悪手0 疑問手1
☖43%(9/21) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手0 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手3 疑問手1
29～56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖71%(10/14) 悪手1 疑問手0
57～83手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手1
☖38%(5/13) 悪手2 疑問手1
渡辺明名人の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/A1wornf.jpg >>710続き
ピックアップ
50手目☖3六歩 1→616 先手有利 最善☖4三角
悪手？判定 受けないといけなかった ここから後手はノーチャンスになる >>708
今後保有タイトル失う可能性が薄く数人のタイトルホルダーのサンプルデータしか取れないから多分証明むずそう（たまたまな気が >>703
確実に永瀬から王座を奪取してくれればどちらでもいいわ >>706
藤井に挑戦したら負け、藤井が挑戦してきたら負け。 >>713
分かる
まあ彼らからちゃんと防衛するならそれでもいいが
また木村やらが挑戦するのが一番白ける もう永瀬がラッキー防衛とかラッキー抽選とか言われてるのうんざりなのでさっさと当たって負けるか勝つかして欲しい 藤井6級 49日
藤井5級 176日
藤井4級 29日
藤井3級 104日
藤井2級 202日
藤井1級 77日
藤井初段 252日
藤井二段 233日
藤井三段 349日
藤井四段 488日
藤井五段 16日
藤井六段 90日
藤井七段 790日
藤井棋聖 35日
藤井二冠 389日
藤井三冠 61日
藤井四冠 91日
藤井五冠 >>718
棋聖も奪取してるけどな
藤井、渡辺、豊島から防衛すれば文句無し ①ナベ絶好調！直近20局では強豪ばかりを相手に19勝1敗の快進撃！
→朝日杯の藤井との初対局で完敗
②ナベは後輩とのタイトル戦が強い！未だ番勝負で負け無し！
→初挑戦の藤井にあっさり棋聖を取られる
③ナベは前回の経験を得た上にスケジュール余裕で準備万端！今回こそ真の力を見せる！
→藤井棋聖に挑戦してキャリア初のストレート負け
④ナベと言えば二日制の鬼！さらに冬が強い！このところ藤井も不調だし、王将戦こそは！
→それまで無敗だった掛川対局で負け、そのままストレートで屈辱の4連敗 >>721
藤井竜王が強すぎるんだからしゃあないだろ。
それに１は王将戦と棋王戦の間で日程厳しかったし（藤井竜王に銀河で勝った際日程を色々言ってるのがいたがその日程と変わらんレベルは）、
２は挑戦者が決まって４日位で、しかも悲願の名人戦挑戦ともろ被りにされたんじゃん。可哀想な側面もあるのに酷い言い方。
そしてこの２つで謙虚だから藤井竜王は口にはしないだろうけど得意意識になっちゃった上に伸び盛りなんだから３と４は仕方無い。
特に４は羽生世代がさほど二日制得意な世代ではないから相対的に強くみえてただけで、本人も得意ではないらしいし、バランスいいタイプだぞ？（羽生九段やらもストレート負けあるんだから、強い相手に喰らうのは仕方無いだろ）
ていうか何で王座戦スレで渡辺名人小馬鹿にしてんの？ >>722
たしかにこのスレで>>721の書き込みは意味不明だが、おまえさんのナベ擁護はさすがに苦し紛れ過ぎるわ
無理やり言い出したら、逆に藤井の方にも不利な要素がいくらでも出てくるだろ >>722
②については挑戦者決定戦から時間が無くてコロナ遠征してきた藤井の方がきついだろう。
とか言い出したらきりがないな。
>>721と>>722を比べたら>>722の方が強引な気がするわ。小馬鹿にしてるかどうかは置いておいて。 >>724
そもそも、タイトル戦で百戦錬磨のナベに対して「10代で初タイトル戦なのに、準備期間や和服を買う時間すらなく第1局を迎えた藤井」の方が遙かに負荷がでかいよな 王座への挑戦はそろそろ藤井五冠かナベか豊島にしてもらいたい。 >>720
まず藤井は不運な方だ
渡辺豊島に挑戦して挑戦されて
強すぎるとあまり言われないんだな 藤井は棋聖戦でボコボコにして
王座挑戦者にならないとな >>728
>>718は藤井のラッキーではなくおじさんの不運だからな 羽生世代が弱くなってきてようやくタイトル取れたのに
初防衛戦が藤井とかやべー運してるわ >>731
藤井が途中で負けてた場合は永瀬が挑戦者だから
結局失冠することに変わりはなさそう 5/2(月)
丸山忠久 - 飯島栄治
阿久津主税 - 出口若武
木村一基 - 西田拓也
5/6(金)
石井健太郎 - 高野智史
藤井聡太 - 大橋貴洸
1回戦残りは会長 - 千田 棋聖王座戦で藤井相手に3勝6敗までいけたら永瀬は頑張ったと言っていい
永瀬に名誉王座は絶対達成させたらいけないから渡辺か藤井が確実にあがってくることを祈る 藤井を順位戦とタイトル戦以外で見るのめっちゃ久しぶりな気がする 別にちゃんと条件満たせば永瀬が名誉王座でもいいんじゃないの
藤井渡辺が挑戦者にならなかったとしてもその強運も含めて 森内先生でさえ永世名人になるのは将棋ファンからあれだけ賛否両論あったから、永瀬先生の名誉王座にはそれ以上にアレルギーがあるのかな？ タイトル保持者側がとやかく言われる筋合いはない
レート上位勢が挑戦できず負けるのが悪いんだから
しかし豊島にも番勝負負けてるようなのが片や無冠で片や未だにタイトル保持者の上、永世称号者にでもなったら不条理に感じる
これが一将棋ファンとしての僕の偽らざる心境かな >>739
運もあるから。どんな相手だろうが、連続5期保持出来たら永世称号与えられるのは当然。それが元々のルール。 >>687
解説: 郷田、黒沢
聞き手: 石田、村田智
マスコット: 福崎 >>740
連続5期にもなれば運要素なんてほぼ無いからな
と言うか3期でもかなり運要素無い 【対局予定】
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント
5月2日
>>582
5月6日
藤井聡太－大橋貴洸 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継
石井健太郎－高野智史 携帯中継 なんで永瀬王座が名誉王座ダメなのかサッパリ分からない
そしたら名人も竜王も10期にしてほしい 単に永瀬のアンチなだけだろ
誰であろうが連続5期取れたなら名誉王座 それだけ
結果がすべて だって永瀬だろ？
ただの強豪棋士やんけ
斉藤から奪って久保だの木村だのふざけるなって話 永瀬だけじゃなく斎藤も久保も木村のこともバカにしてんの？偉そうに何様？ ナベも豊島も
藤井に挑戦→防衛+持ってるタイトル剥がされるだから永瀬も藤井に持ってかれるよ 渡辺が初代永世竜王になったときも
通算タイトル5期で永世竜王なんてふざけるなって言ってる人いなかったの？ 居たかも知れないけど
全盛期の羽生を破って初代永世竜王になった若武者って扱いの方が大きかった 順当に行けば藤井くん、
大橋→(千田 or 会長)→ナベ→豊島
に勝って永瀬とのウキウキタイトル戦か >>753
他にタイトルを獲得無しでって事だろ。
それと順位戦で苦しみB1って事を言ってる人は割りといた。
のちに棋王10期などで通算30期稼ぎ、名人にもなってるからもう文句無いだろうが、多分羽生九段に永世七冠とらせたいからの言いがかりな気もする。
あくまで竜王戦での強さの結果の永世竜王だし、負かした相手は永瀬王座の三連覇の相手とは比べようもない凄いメンツなんだし。 ナベの永世竜王獲得までの相手
森内、木村、康光、康光、羽生 王座戦の藤井は予選で早々に負けるような気がする
なんとなく永瀬に遠慮があるイメージ あの負けず嫌いが将棋と名のつくもので手を抜くわけねぇ ナベの永世竜王の時はそれまでの対戦相手が森内康光羽生（＋当時若手強豪と見られていた木村）だったし
加えて3連敗後のあの伝説的な1勝もあったし文句言ってるのはハブオタくらいだったよ 何にしても渡辺名人の永世竜王獲得時は文句つけるのはいても、倒した相手のその時点の実力と実績（その１）、そしてその後の彼が手にした実績（その２）によって納得をせざるを得ないわな。
そして永瀬王座が名誉王座を獲得する場合はそのどちらかでもを満たせるか怪しいんだよね。
その１ 残り２期の間に出来れば藤井竜王、或いは最低でも渡辺名人の挑戦を退ける。（でも彼らに番勝負で勝てる気しないだろ？この２人が来なかった場合に出来そうなだけで）
その２ 最低でも会長や森内九段クラスの通算タイトル数、ビッグタイトル（竜王と名人どちらかでも）を獲得する。
（でも藤井竜王に全タイトルが集中していくのが目に見えるのに難しいだろ？先に自身が衰えるだろうし、年齢からすれば） >>763
永瀬は豊島に叡王を奪われたので、豊島が挑戦の場合も失冠の可能性ある。 だから藤井か渡辺を退けて永世なら誰も文句ないだろうね
たまたまどちらも来なくてその結果永世なら納得いかんという人がいるって話だろ
自分は相手が誰だろうが5期も保持できたなら十分だと思うけどね 早指し棋戦除いて、勝ち上がれば藤井と当たるという所でなべは全部負けてるから棋聖戦まで対局なかったんだよな。 >>766
一応逆パターンもあるんだけどね。王座戦で斎藤八段に藤井竜王負けなきゃ当たってた筈。（斎藤八段が王座獲得した時） まだ今ほど強くなかった頃にあたっておけば
ここまで一方的な対戦成績にはならなかったかもなあ >>765
とはいえそれら強豪が上がってこなかったのはタイトル保持者に関係ないことだし 連盟アプリのあっくん出口戦の棋譜が動いてないのは自分だけだろうか... 飯島丸山戦の観戦記野月なんだな
時間差がかなりあるがまだまだこれから 飯島丸山戦は棋譜コメで先手の手が激痛と言っているがAI的には後手77%
確かに先手が良さげに見えるのだけど、こういうの面白いよな チェスクロとは言え持ち時間が5時間って凄いよな
しかも一次予選からだし 出口ェ
今のあっくんにこんな逆転負けするんじゃ叡王は遠いな 穴熊から玉が引きずり出された
受け師の実力の見せ所 >>683
ふくちゃんコントロール(？)のために
翌日女流王座戦(最大1日2局)やのに
わざわざ出てくれるって村田女流、超ええ人やん...｡°(°´ω`°)°｡ おじさん決められず受けた
26角は視野広い
龍にあたるのね ついに互角というか一瞬後手に振れてたか？
もうお互い時間もないしどっち勝つかわからん しかしこれは先手玉の方が大分安全に見えるから大丈夫そう
76桂を逃したのが西田はあかんか 叡王が出口ー服部、王位が池永ー豊島と来て
王座が西田・大橋になると完全に時代の移り変わりを感じるな おじさんおめ西田乙
羽生ともども年度変わって少し戻してきたか？ 丸ちゃんおめ飯島乙
もしかしたらすでにレスしてるかもしれないけど、まぁいいや酔っ払いだしw 【対局結果】
○阿久津主税－●出口若武
※次戦はおじさん
●飯島栄治－○丸山忠久
※次戦は豊島
○木村一基－●西田拓也
※次戦はあっくん >>814
前期はベスト4だった
ただ確変終わった感じ >>807
西田大橋は目新しいかもしれないが、30歳29歳と若手ではないなあ 出来たら藤井先生か豊島先生が挑戦者になって欲しい。 会長千田戦が9日(月)にあるね
これでベスト8が揃うのか
早いなあ 会長でも面白いな
去年も結構勝ち進んだし勝てば木村よりいい線いったと思ってる 去年挑決の感想戦見てて
これ会長が挑戦した方が良いんじゃね？と思った 対藤井勝率（5局以上）
.600 大橋
.500 久保
.435 豊島
.429 斎藤
.333 稲葉千田
.300 永瀬
.286 菅井
.167 羽生広瀬都成出口
.143 渡辺近藤
.125 木村
.000 糸谷竹内北浜 第70期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王 対 大橋貴洸六段
5月6日(金) 09:30 ～ 5月7日(土) 01:00
解説者：福崎文吾九段、郷田真隆九段、黒沢怜生六段、石田直裕五段
聞き手：村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9HKhF2883zf 藤井キラーでちゃんとタイトルとか結果残してるの豊島だけやん キラーはキラーであってタイトル取ったかどうかは関係なくない？ >>828
翌日7日は女流王座戦(最大1日2局)やのに
ふくちゃんコントロールの為(？)に
わざわざ出てくれるって村田女流、超ええ人やん...｡°(°´ω`°)°｡
さらに8日の名人戦2日目の聞き手も武富とやるって
どんだけええ人なんや...｡°(°´ω`°)°｡ 藤井聡太五冠が王座戦本戦1回戦 6日、難敵・大橋六段と
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD2533R0V20C22A4000000/
藤井五冠は王座戦に過去4期参加。初参加の66期は1次予選から破竹の8連勝でベスト4まで進んだが、
本戦シードとなった翌67期は初戦敗退。
68期は2次予選の決勝で大橋六段に敗れた。昨年の69期も本戦シードながら初戦で敗れている。
藤井五冠自身も今期の抱負として「前期は1回戦で敗れてしまったので、今期こそはという思いが強い」と語る。 自分用メモ
明日の昼休みに晩御飯のお弁当も
買っておくこと 同時プロ入りだけどずいぶん差がついたな
まあカラフル道化師は年齢的に伸びしろがなかったからな >>850
5期でB2まで行ってればよくやってる方だよ >>851
うん
そこそこ上がってるしみんなの記憶にも残ってるし チョコのプロデュースとか変わったこともしてるよね
服装含めて楽しそうで良い 注目すべきは、横歩をやるのかどうかというのもあるが、
不自然な長時間離席を大橋にさせないように監視しないといけない
ポケットが膨らんでないかとかな。
スーツだとポケットの膨らみは目立つから、
よくみておかないといけない >>848
あの3人が上がってこなきゃ確定みたいなもんだろな 大橋は連盟グッズをプロデュースしてくれ
温度計とか今どき観光客でも買わん >>856
>あの3人
以外の挑戦確率
= 100-16.27(豊島九段)-19.70(名人)-45.97(竜王)
=18.06% だってさ とか言いつつ３人以外の誰かが挑戦する可能性あるかもよ
藤井も６～７月は他に重要対局多いし一発狙われるかもしれんし
ナベはなんかテキトーにやって負けそうだし
豊島は壊れ気味だし 去年のいしけんに負けたの見たらあまり期待は出来ん
しかも悪くなってから時間も使わずサクサク指してたし >>860
ナベは番勝負は負けないだろ(藤井以外)
永瀬をつい最近棋王戦で3-1で倒した
豊島は王位戦で復活気味だぞ なべは格下相手にノープランで負けること多いからな。
わざと負けてるわけはないけど準備の差が露骨にでるタイプ。 藤井はハゲに厳しいから王座を取るのは最後だろう
今期は名人と余裕があれば棋王あたり狙いかな 藤井贔屓を自負してるから藤井挑戦がベストな結果だが、駄目なら豊島がみたい
今の二人の力関係が番勝負を通して知りたい
渡永はもう目に見えてるから興味が薄い >>867
異常な確率だろ 。ウソみたいだろ。ノーシードなんだぜ。それで。 藤井の2020年6月～のスケジュール
6月2日 ○佐藤天
6月4日 ○永瀬 棋聖挑決
6月8日 ○渡辺明 棋聖戦
6月10日 ●大橋 王座戦 ←
6月13日 ○阿部健
6月20日 ○杉本和
6月23日 ○永瀬 王位挑決
6月25日 ○佐々勇 順位戦
6月28日 ○渡辺明 棋聖戦
7月1・2日 ○木村一 王位戦
7月4日 ○稲葉
7月4日 ○羽生
7月6日 ○橋本 順位戦
7月9日 ●渡辺明 棋聖戦
7月13・14日 ○木村一 王位戦
7月16日 ○渡辺明 棋聖戦
7月18日 ○菅井
コロナ明け殺人スケジュールの真っ直中、前回の大橋戦が行われた
この時もし大橋に勝ってたら、7月初頭までに王座戦が2局は入ったとされる(これにどうやって入れるの？)
今回は藤井のスケジュールに余裕があるので期待 >>869
確かに
普通の色だと誰かわからんから大橋流できてほしい 福ちゃんはちゃんと解説やるぞ。
終わったら、おふざけするだけで、
聞き手次第だよ。ちゃんと場をわきまえる。 順位戦のラストの方は普通の黒（ベロア素材）だったけど明日は何色で来るかな 黒のジャケット赤のズボン青の靴下で鯉のぼりコーデだな
メガネは金縁 >>866
自分も豊島挑戦見てみたい。
他の挑戦者は結果が予想つくが(藤井ナベなら奪取、そのほかは防衛)、どうなるか予想がつかないのが豊島挑戦者だけなんだよね。対戦成績もほぼ互角だし。 永瀬豊島は9勝9敗1千日手2持将棋で基本先手ゲー、ただ昨期は後手豊島が順位戦と王将リーグで2回逆転勝ちしてる もし王位戦の挑戦者決定戦で豊島が負けたら王座戦挑決で藤井豊島戦期待 >>860
今年はナベも藤井もやる気あるように感じる
トーナメント発表時のコメント見てなんとなく https://pbs.twimg.com/media/FR_IVkAVUAIbkcA.jpg
郷田明日解説だけど大丈夫かなｗ
まぁ遅番か
尚、同じく解説のレオはポーカーの大会に出ていた模様 タイトル戦は一つ二つ負けたところで負け越さないだろうとのんびり見てられるが
予選は一発退場させられるからdkdkする
今年度7冠に向けて頑張ってください 竜王の対局がある日にしては書込み少ないね
連休だし対局あるの知らない人いそう 今日の対局が楽しみ。
いつもは時間差が1時間ついても評価値が60：40になっても最後は藤井くんが勝つんだろうなぁって気持ちで見てるけど、
今日はそうなったら藤井くんが負ける気がする。 同期が化け物だから目立たないけど大橋ってプロ入り遅かったわりに順調に上がってるよな トーナメントはワンパン入る可能性あるし
ワンパン練習しかしてこないだろw 5/6(金)
石井健太郎 - 高野智史
藤井聡太 - 大橋貴洸
第70期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王 対 大橋貴洸六段
5月6日(金) 09:30 ～ 5月7日(土) 01:00
解説者：福崎文吾九段、郷田真隆九段、黒沢怜生六段、石田直裕五段
聞き手：村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9HKhF2883zf 藤井がトーナメントに登場するのも結構久々だし楽しみである トーナメント怖いよなあ
大橋・千田・渡辺・豊島だれにワンパン入れられてもおかしくない 朝番はまたダブル解説かな？
浅から福ちゃんくるかな >>896
村田さんて将棋強そうな顔してるけど、あんま成績良くないな 最後にに大橋と対局したときはまだ肩書きが藤井七段だったんだな 前回大橋は勝ったばかりに記者会見の刑に処せられました もしかして...今日は黒スーツかも
フク キョウ クロ イシ
解説者：福崎文吾九段、郷田真隆九段、黒沢怜生六段、石田直裕五段 >>898
おお、情報ありがとう
テレビ愛知株式会社（愛知県名古屋市）は、5月6日（金）「第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント」藤井聡太五冠vs大橋貴洸六段の対局を大盤解説も交えライブ配信します。
昨年の「第69期王座戦 挑戦者決定トーナメント」では初戦で深浦康市九段に敗れた藤井聡太五段（当時）。しかし、その後怒涛の快進撃で棋聖と王位のタイトルを防衛すると叡王、竜王、王将を奪取し、最年少五冠を成し遂げました。
永瀬拓矢王座への挑戦者を決める「第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント」。藤井聡太五冠の初戦の対局相手はカラフルスーツでお馴染み、藤井五冠とはプロ入り同期の大橋貴洸六段です。二人の対戦は大橋六段が藤井五冠を破った2020年王座戦2次予選決勝以来となります。
テレビ愛知では、5月6日（金）に指されるこの対局の模様を午前10時から対局終了までライブ配信。夕方からは藤井五冠の師匠・杉本昌隆八段による大盤解説も交えてお届けします。
第70期王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太五冠vs大橋貴洸六段
2022年5月6日（金）10時（予定）から対局終了まで
大盤解説：杉本昌隆八段、脇田菜々子女流初段
Locipo
https://locipo.jp/live/
YouTube※アーカイブ配信あり
https://youtu.be/WhjmZJ-W_Gc ホームページ
https://tv-aichi.co.jp/fujii/ >>917
テレビ愛知も地上波でやれば良いのに。
3つのチャンネルの内の1つ使えば良いだけやん。 Abemaはじまた
藤井のREVENGEなるか！
大橋の公式戦4連勝なるか! トーナメントだとさすがの五冠でも突破率そこまで高くならんからなあ。
さて今日はどうなるか そういえば藤井に勝っちゃって大報道陣の前でインタビューしてたな
好青年やったで ちゃんと挑戦者になって盛り上げてくれるならワンパン歓迎なんだけど大抵そいつも途中で敗退するんよね 大橋くんってまだ20代やったんか
ワイのイメージでは40-50代やったで 大橋千田ナベとよぴ倒さないと挑戦者になれんのか
なかなか厳しいな ふくちゃん「森門下は動物王国といわれてるだけあって」
初耳だけど！？ｗｗｗｗ 竜王なのに水無瀬なんだな
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