お～いお茶杯第63期王位戦 Part15
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第62期王位 藤井聡太
第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651479896/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お～いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ紅組最終戦 豊島将之九段 対 伊藤匠五段
5月2日(月) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9Hv47tvXegP
本放送は将棋情報LIVEです たっくん「相手がプロだって粘っていれば七手詰を間違えることもある」 もう伊藤は無理だな
AI打ち筋も無駄王手になってきた 大地もお返しでやらかしとる
誠也ここから持ち直せるか？ アマだったらどこかで頓死してもおかしかないが流石にどこまで指すか。 でもよく見るとカナゴマもう一枚あれば詰みか
ギリギリなんだねえ ノンタイトルホルダー対決かつ解説なし対局で76万PVは上出来じゃないか 何年後かイトタクにボコられる豊島
イトタクこの悔しさを忘れずに頑張れよ >>28
懐かしいな
4年くらい前の時期の中継を思い出す 伊藤の諦めきれない若さの固まりみたいな指し手見てると泣けてくる……悔しいよなぁ たっくんの粘りはええな
勝ち目がなくても粘る事で爪痕残せる 豊島。無慈悲なノータイム。はよ投げろと言わんばかり 誠也にも豊島にも勝てずか
まあ経験積んだってことで 豊島おめ、伊藤匠乙
惜しかったなー。でも最後までハラハラの面白い将棋だった 中終盤が普通に負けてるな
千田の初参加挑決を超えられず
近藤豊島に負けで陥落ならあまりにも順当 投了。豊島オメ、伊藤乙。まーしゃーない。来期出直しだな。 キレイな投了図を作ってくれたね
記者の人の仕事が楽そう お二人お疲れ様面白かったよ
伊藤くん頑張ったけど豊島さんさすがの見切りだった 今年も藤井豊島の王位戦か。今年は2勝くらいできるかな？ とよぴ
良くやったよ、さすがだな
不調の中でも強かった 豊島おめ
藤井が一番恐れとるのは復活したお前だぞ、知らんけど 久保千葉のアプリバグってない？
同一局面だよなこれ これは豊島が追いつかれるのも近そう
研究を出してやっとこれなわけで (´･ω･`)81手目▲1五角に△3三銀だと
どう後手が詰むのか分からない >>53
豊島も「全盛期の伊藤さんと戦えるように」とモチベの相手が変わるかもしれん さすがに感想戦なしかぁ～
中盤の形勢聞きたかったわ 藤井聡太を唯一フルセットまで追い詰めた伝説の棋士が、今年も檜舞台に上がるのか？ とよぴおめ、たっくん乙
結局2期前の兄弟子の対豊島と同じような展開に（前半リード、後半に逆転負け） >>149
中日東京のYoutubeに上がるかもよ
つか上がると思う >>137
これで31玉の時点で98％と言われてもねえwww 前回はこのクソがとしか思わんかったけど
今日は色っぽいなNDSW ムラムラしてくるわ 豊島おめイトタクおつ。結果だけ見ると豊島盤石に落ち着いたな……。あとは誠也大地か >>143
いいえ
五冠二冠一冠無冠を一緒くたにしようとする意味が分からない 豊島相手に序盤有利に持っていった伊藤の研究力も大したものだったが終盤はまだまだ豊島だな 31玉で読みを溜めて王手ラッシュにはノータイムで応じ
最後は打ち歩詰めの図まで全部読み切ってましたとアピール
役者だな豊島
たっくんも惜しかった >>133
中盤終盤で伊藤が豊島に負けてるんだから逆だろ
序盤以外は急に強くなれないのに頭悪そうだな >>133
中終盤の力を簡単に超えるのは難しいだろう
藤井の中終盤を簡単に超えれないのと同じで
まあB1以上に上がってそこで揉まれれば力はついてくだろうからそこに行くまでが課題だろうな 久保逆転したみたいだがこれこそマジックだよな
ちょっと頭の整理が追いつかない 伊藤匠にはがっかりだよ
イキリの父親もさぞ息子にがっかりしてるのではないか >>161
誠也に終盤のポカでまけ、本局負けで２敗。
まあ初参加の王位リーグで３勝はよくやった方でしょ。 >>177
やっぱり2日制は豊島さんしか歯が立たなそうやね >>179
時間と特殊な戦型による判断
圧倒的に豊島が時間を残してた イトタクはトップ棋士との終盤の競り合いの経験を積む必要があるな
藤井も初期は荒かったし >>122
グラフでみるとほぼ互角で推移してたか、イトタクは時間にやられたな たっくん一昨日90面指しやってなかったらどうだったんだろうとちょっと思う
とよぴは復調できたかな
お疲れ >>54
藤井とイトタクの時差はちょうど４年なんだな イトタクと四強対戦成績 現状1勝1敗
〇イトタク-永瀬● 王位戦予選
●イトタク-豊島〇 王位リーグ
渡辺-イトタク 竜王戦挑決トーナメントで当たる可能性アリ
藤井-イトタク NHK杯1回戦西田に勝てば次に当たる まぁ年齢考えたらかなりのもんだよ。
そりゃ藤井とか中学生棋士達とは比較できるレベルにはないけど、A級まで来るのも早いと思う。 46の駒が変わったから、これはよく久保が逃さなかったな ド初心者の質問なんだけど、4二に金打つ前に自陣に金駒投入して飛車とか馬にプレッシャーかけて粘っても受けきれないの？ 豊島、実はタイトル失ってから東京の将棋会館で初勝利 近藤と豊島に負けるってやっぱり負ける相手に負けるもんだ 王位戦と関係あらへんけど、山崎劣勢、西田劣勢
このままやと森一門全敗や 西尾は結局攻めないまま負けるのか
棋譜見るとここだけ別のゲーム >>213
そうか、師匠もスランプ心配してたからな 今んとこ当時の千田と同じくらいに見えてしまうな
今期竜王戦本戦だったらなおさら
3年目で挑戦できれば >>198
今から考えると1年目や2年目の藤井の将棋は荒かったが
プロ棋士は「15歳とは思えない完成度」って口々に評していたよな まあ、伊藤ははよ上がって上位の棋士にもまれてもう一段強くなればええ。
上がれるときに上がっとかないと上にはいけないしな
初年度勝率は藤井を抜いて１いとはいえ対戦相手平均はレート1550で
藤井の対戦レートとは300近く差があるんでまだまだ上位との対戦経験不足。 これ千葉間違えたんじゃないか
逆転してない？捕まらないでしょこれ 潤も慌てて、久保玉の生命玉の高さはすさまじいと書いとる 千葉は羽生戦ももったいない負け方したんだっけ
そのへんがトップ棋士と凡庸な棋士との違いなんだろうな 普通は伊藤くらいの実力者が何回か壁にぶつかるうちに乗り越えてトップ棋士になっていくんやろな >>236
豊島がその立場だったからなあ
負けたり勝ったりでついに竜王名人まで上り詰めた
なお >>228
数年後に１０代の藤井はまだ隙があったなーって言われるんだろうな 今日の一斉対局、藤井はニヤニヤしながら観戦してそう 棋譜コメの、久保玉の生命玉ってなんだよww
焦んな >>250
狙いが分からんな
当方初心者なのもあるけど() そういや羽生はこれで1498勝だから
今後いきなり1500勝テロップは流れる可能性もあるな
銀河戦、NHK杯あるし 伊藤は羽生以上のセンスであることを示したな
逆に近藤には凄いガッカリした
2度と俺の前に現れるな >>228
「完成度が高いから伸びしろは無いだろ」と願望を述べる羽生オタも多かったよな
現実は伸びしろありまくりだったわけだが 生命玉笑った
そのまま将棋用語にしたいぐらいのセンス >>250
37香なら48金38香成同金で17香の狙いみたい
ただ37銀がきたのでやばい >>258
誠也も2年目でリーグ入りして羽生叩き落としたんやで。なお なんで豊島31玉のときに長考してたんだと思ったら実はここまで危なかったとはな 伊藤は15～6歳頃の藤井レベルとすれば十分強いけど
藤井との差で言えば3～4年遅れてるわけか >>254
これからどんどん研究してる暇無くなっていくんだぞ 誠也が負けると２年連続豊島挑戦濃厚かな。
豊島、池永だと豊島の調子次第かな。 >>258は暇すぎてネットやりすぎて闇落ちした竜王 >>269
伊藤19と藤井15-6の成績ちゃんと比べてみ イトタク研究してなかったのかよ
勇気の怠け癖が移ったか 大地が勝つとリーグ優勝者に土つけた二人が残留だから
なんか順当だな
まあ羽生も大地も連敗スタートだから相当苦しかったわけだけど >>258
イトタクスレでイトタクは羽生より上って言ってるオッサン乙 千葉さんは金星のがしたな
今晩は涼子に鬼詰めされるな >>263
今ナベマンガでナベが似たようなこと言ってるがどうなるんだろうな
まあ水匠5と水匠6を比べても人間にはどのくらい強くなったかわからんのと同じで
自分よりも強すぎたら藤井が強くなってても認識できないって話なのかも知れんが 羽生何気に調子を戻してきた。順位戦も期待出来そう。 セイヤ入玉阻止に力使いすぎて評価値2000溶かしたか >>275
適当だからわからんよ
どっちのが強いの？ 藤井王位も豊島渾身の研究をまた味わえると身震いしてるだろうな 5位 斎藤 1831
6位 大地 1816（対局前）
大地さんまたレート上がってしまうな、斎藤見えてきたやん >>297
豊島にコテンパンにされる世界線しか見えない 大地は１筋２筋の歩が切れてないから微妙だな
と金作れる状態なら強引に入玉するのもありそうだけど >>269
俺は15〜16歳の藤井の方が強いと思う
朝日杯連覇してるからな
藤井2018年度(順位戦2期目)までの通算成績
116勝20敗 勝率.853 朝日杯連覇 新人王 佐々木は伊藤に負けたのは仕方ないけど黒沢に負けたのが痛恨だったか 本当に池永挑戦者になったらどうやって盛り上げんねん たっくんはようやっとる。終盤頓死筋と打ち不詰の不詰みまでの追い込みといい負けるにしても見せどころを作ってる 豊島の元々の実力的にはむしろこのメンツで1敗したのがイレギュラーか？ >>258
伊藤は羽生どころか近藤よりもセンス無いぞ 藤井はデビュー初年度終わりにはレート1800あったからな >>299
もう名人戦に和服来た大地出そうぜ
ワンチャン気付かれないでしょ >>303
まあそう言われたらそうか
まあ「仮に」伊藤にそのくらいの力があっても、既に4年も遅れとってるんだがね、ということが言いたかっただけなんだ 豊島も調子良いんだか悪いんだかよく分からんからな
池永にもチャンスはあるかもしれない 池永も出口と同じでアベトー出てるからそこら辺でなんとか… 藤井１５と伊藤１９を比べたらさすがに藤井の方が上。
藤井の１５は将棋大賞記録４冠、全棋士参加棋戦優勝、
竜王、叡王、棋王、王座と本戦入り４つ。Ｃ２全勝昇級
と伊藤を一回り上回る成績だったからな。 >>298
仮に失冠しても年齢的にまた獲れると思ってるだろうし、強い相手と当たってより強くなりたいぐらいにしか思ってなさそう これからはタイトル挑戦者が箔の一つになるから狙える時に狙わんと
池永は頑張れ >>269
いや、15歳頃の藤井はもっと強かっただろ やっぱ藤井vs元4強(残り)のほうがタイトル戦としては盛り上がるな >>296
藤井の方が明らかに強かった
成績を比較すりゃわかる >>269
15歳の頃の藤井の方が遥かに強いよ
頭大丈夫かお前 豊島目線だとすごい逆転劇
mtmt@mtmtlife
豊島九段は詰めろ逃れの詰めろで勝勢になり、最後は打ち歩詰めで逃れ。劇的な一局でした。 池永は公式戦で里見にもまけるぞ
今期ここまで2-4で調子がすごく良いというわけでもない 誠也はこのままだと慈明、松尾コースやな
あっくん、山ちゃんクラスになれたら十分な感じ イトタク近藤豊島に順当に負けか
順位戦でゆるい相手ばかりと指してたら棋力あがらんぞ
警戒されて渾身の研究ハメを食らうぐらいのヒリついた環境に早く身を置かないと 3-2力に負けたか近藤
大地もだがなかなか突き抜けないな POあるかあるか？？と期待してたけど紅白組単独優勝だったな 誰が挑戦者になったところで番勝負は防衛って分かってるのに盛り上がってるな
将棋ファンの注目は現役２番手は誰かってとこに絞られてるのね >>315
4年遅れてるとしてじゃあ4年後はレート2000を超えてるか？と言われるとどうだろうな さて大地オメ、誠也乙。
誠也も大地もそろそろタイトル絡みたいとこだけどなかなか突き抜けないなあ。 >>339
31玉にめっちゃ考えてたのは打ち歩詰め回避が無いことの確認のためかねえ 豊島は西尾に負けかけて完全に終わったと思ったけど、結果的には組優勝だもんなあｗ >>344
永瀬のVS相手のメインが今イトタクでしょ 大地おめ誠也おつ。挑決は豊島-池永か、また豊島かねえ 近藤は大地に連敗してるようじゃC2からやり直しだな イトタクがろくに研究しなかったのが敗因
真面目にやれ >>344
藤井と戦える棋士はごく限られてるので
伊藤に当たったらみんな渾身の研究を出すでしょ
今しか叩けない予感 これで誠也、地味に４連敗
竜王戦、王位リーグ、王座戦とことごとく負けて逝ってしまった 結果だけ見ると赤はまあ順当か
挑決はまあ豊島なんだろうな
棋聖永瀬、王位豊島はまあ大変なんだろうが、昨年度はナベ豊島で問題なかったからなあ 改めて藤井の終盤力が飛び抜けてるか分かったな
藤井以外の将棋は逆転のゲームっての忘れてたわ >>364
誰も渾身の研究なんか出してないよ
自惚れるのもいい加減にしたら 誠也はこれで4連敗か。
挑戦者になるには色々と足りないんだろうな。 >>341
全盛期に里見より弱い女流に負ける棋士が50近くになっても藤井に勝てるんだから全然問題ないｗ >>327
15歳って三段リーグ入るだけでもそこそこ凄いのに頭おかしい 6人中4人落ちるリーグをなんだかんだ残留し続けてる羽生は流石。永世王位の胆力か。 豊島-池永の関西対決だあああああ
あれ、この前の挑戦者決定戦も関西対決してたな >>327
藤井１５の時点でタイトルを獲っても不思議ではないぐらいの実力があったからなー
振り駒に徹底的に嫌われていたけどw
おかげで(？)、実力をつけた藤井１７のときにはタイトル戦では手を付けられない事態に…w >>371
順当か？
匠誠也と糸谷池永言われてたのに？ 紅組
豊島優勝、大地残留
白組
池永優勝、羽生残留
挑決
豊島-池永
でFA？ 大地は棋聖戦もシードとったし竜王戦も組優勝できそうだし、少しずつ進歩してる感じがある もう関東の棋士永瀬以外絶滅しちゃったのかもしれないね 地味に澤田伊藤の広瀬予想が外れた
まあ普通だと面白くないからって理由での人選だったけど 近藤はタイトル戦にいつ出られるのやら。20代のうちに出とかないとチャンスないぞ。それは今も昔も変わらない。 とりあえず竜王戦は6組決勝をアベマ中継してくれ
他はどうでもいい >>390
永瀬とVSしてる関東の棋士ってろくな奴いないのか？
全然ぱっとしねえじゃねえか >>385
実績を考えれば順当でしょ
豊島の挑戦は見飽きてるし調子も良くなさそうだったから豊島の評価を下げてただけで 近藤は王将戦頑張れ
ナベとの同門対決楽しみにしてる 近藤のこの今一歩感がもどかしいな
実力といえばそれまでだが 近藤は佐々木に0-3なんか
B1がC2に三回張り倒されたらあかんわ >>385
そう言われても匠誠也なんて思ってなかったし
豊島が誠也が大地に負けて1敗くらいが妥当だと
白は糸谷澤田かと思ってたから池永は予想外だった 豊島と誠也にきっちり勝ってリーグ残留はしつつ、
その2人より格下の伊藤と黒沢に負けてリーグ優勝逃すとか大地らしいな。
大地って強いのか弱いのかよく分からんw んじゃお願いしとこう
伊藤と当たる棋士は全力の研究を出してくれ
若いのを鍛えなければもう誰もあれに追いつかない >>414
師匠と同じ
格上に勝ち格下に負けるというお家芸を受け継いでる >>411
ありがとう
黒沢勝ったの気づいてなかった
逆転はなかろうと思ってたが久保の一件もあったし >>414
師匠と同じｗ
強い相手に勝つけど、下位に取りこぼしも多い >>381
20歳以上プロ入りが続いてるから、イトタク凄いんだなぁって思うわ。
ダメなところ潰してさっさと上に行って欲しいよ
王位挑戦は順当にとよぴかねぇ
しかし羽生と大地の残留力は凄まじいな うん、池永挑決は意外だった。
あとなんだかんだ羽生が踏みとどまってるな。
白はダニーか澤田と思ってたが。 勇気と同じ匂いがする匠。聡太に闘志むき出しで空振る まあ近藤は棋王王将残ってるからいいか
大地誠也は本戦入り多いのに挑戦までなかなかいけんな なんやかんや藤井豊島のタイトル戦も毎年最低１回は見たい >>385
紅組の最終順位はレーティング通りで順当 >>426
むしろ真逆で淡々としてないか？
淡白な将棋じゃないけど
闘志を剥き出しにするのとは真逆な受け将棋なのに 羽生世代の森内、康光、郷田、丸山はレート1位経験あるからな
もちろん羽生がタイトルとった後に 紅組は
4-1
3-2
3-2
3-2
2-3
0-5
か
まるでセ・リー…… >>385
近藤はB1で負け越してたし期待し過ぎちゃうか あらイトタク負けてしまったか
トヨピ指し盛りの意地を見せたね >>428
今年やっと藤井永瀬が実現したけど
あと2－3年は渡辺豊島は番勝負のどれかではあたるっしょ 紅と白で難易度に差がかなりあった気がするなぁ
池永は紅だったら絶対ムリだったろ >>426
勇気よりははるかに真面目に藤井戦以外にも取り組んでるように思うがね >>303
その時の朝日杯の記録係が伊藤匠だからなあ >>426
だな。どちらも弁護士jr対決だが、豊島の方が強かったか とよぴーは散々見たからここは池永ガンバレ、まあ2日制であの人に1つでも入れられるか分らんけど >>440
趣味無し
酒も多分当面無し
ギャンブル等を教える先輩もなかなか出そうにないので現状は期待していいだろ >>442
あれ同い年で同じ職志してたら相当こたえるシチュエーションだよなw 豊島が大地に勝っていれば誠也残留だったのに謎のすっ転び
誠也戦では豊島完勝と、豊島は誠也を狙い撃ちしたかのようなムーブだな >>411
>>411
○豊島－池永● だろうな。
とよＰ、、、、新年度早くも●●●●か.その間に、○いくつつめるか？ >>313
かたや西のイケメン王子
かたや対馬出身のジャガイモ顔男子じゃ
一目瞭然だわ あれなー
いつか時計がおかしくなったときの心境を聞いてみたい 最初に2連敗しちゃね
久保戦負けたのが痛かった
あれは逃しちゃいけない 勇気みたいに遊んでなくてこの成績ではダメではないのか？
期待の星なのに… 伊藤の懸念材料は周りにチャラい先輩がいることだな
あと師匠 伊藤を康光クラスにはなるって軽く言う人がいるけど、王位戦だけでも番勝負5回、リーグ戦参加25期ってなかなかのハードルだぞ 服部といい伊藤といい
目の前に怪物がいる世代は危機感が違うわな
ふたりとも順位戦最終日の翌朝に研究会入れてた しかし関西ホント強いな。
関東はナベと永瀬しかいないじゃん…(ナベは40近いし永瀬だって30歳越え)
何でこんなに差が >>455
タイプ的には永瀬なので永瀬の成長曲線と比べるのが正しいのかもしれない >>457
関東の20代後半以上の棋士の勉強力がしれてるからなー
いずれ挑戦はするでしょ 残留は底力見せたが
紅より当たりも緩めのリーグで
ここ最近は4-1安定だったのが3-2 だから
後退はしてきてるね
これからは順位戦メインだが長い持ち時間で後手番34歩から損して力戦スタイルは大変だろうなあ >>454
まあでも千葉戦みたいな大逆転もあったし >>353
ちょうど4年前
15歳の藤井聡太
通算成績：74勝12敗 勝率 .860
実績
朝日杯優勝
C級2組昇級 (10戦全勝)
竜王戦6組優勝
棋王戦本戦入り
叡王戦本戦入り
王座戦本戦入り
倒したA級棋士 6名
今の伊藤匠
通算成績：55勝16敗 勝率 .775
実績
新人王戦優勝
C級2組昇級 (9勝1敗)
王位リーグ入り
倒したA級棋士 1名 伊藤豊島の105手目棋譜コメ、24玉は25歩から詰みというのも書いてほしかったな。15玉16歩であえて自分を狭くしてから24玉で打ち歩ってのがいいとこなんだから イトタクは終盤力が上がらないとタイトルに縁がないままずるずる行きそう >>465
藤井がヤバすぎるだけでイトタクもバケモンなんよな >>467
AI研究と逆に行こうとすればダニーは強いっしょ ダニーにはいつも羽生は時間がなくなり終盤で逆転されて負けてる。 >>459
関東 3冠
中部 5冠
関西 0冠
これからこうしよう >>467
ダニーの早指しで先に持ち時間使わされて逆転負けが多い気がする >>465
藤井と比較するとしょぼいだけで、イトタクも相当のもんだけどな。 >>470
ダニーに力戦はやってないような
負け方も完敗から時間なくなって逆転負けまで色々 大地はもう今年度7勝目
5/6に早くも9局目の対局
でも実は里見も5/6に9局目だったりする >>455
デビューしてまだ1年半ちょっとなんだが…
まだまだ色々勉強中の身だろ >>472
中部は順位戦以外もやるようになればそれでもいいけどまだ早い 事実上、中部将棋会館はできたんだよね
中部の時代だよ >>478
里見この前天彦に勝ったし編入いけるかもくらい勝ちまくってるらしいな >>465
人外と人間を比べんでもと思う。
匠くんも6組優勝すれば、人としては優秀。
アルパカさんは、比較にならんお！ 羽生は1500勝まであと2勝なんだな
大山抜いたときはそこそこ報道された記憶あるけど今回はどうだろう 女流がある程度勝ちまくったら試験とかなしに入れる規定作ればいいのに >>482
全然将棋会館じゃないよ
スタジオがないシャトーアメーバみたいなもんだ >>433
スレ違いかもしれないが、川上はフリクラ落ちてそろそろ10年にならないか? >>483
史上最強の女の座は西山に移ったと思っていたんだけど最近なんか違うよね
妹の結婚とか影響したのか 前人未踏の1500勝だし切りが良いし、そこそこ報道されるだろうな。 池永のこと知らなすぎるな。。すごい分厚い角換わり本を書いたくらいしか印象がない >>487
豊島と聡太が常連で来てたら中部に人が集まりそう >>465
人外と比べたら羽生でさえショボく見えるわけでフェアじゃないだろ >>495
両方出るってダメなのかな
どちらの組織にもデメリットはないと思うけど せっかく大地勝ったのにイトタク負けちゃったか
挑戦どころかリーグ陥落だから王位リーグは厳しい 佐々木大地は
王位リーグで格上の豊島近藤に勝ち、格下の伊藤黒沢に負けとる
深浦一門の伝統芸やで >>482
まだ出来がわからんからなあ
さすがに大きな会議室をパーティションで仕切って畳敷いただけ、なんてことはないとは思うが
5冠がA級順位戦を指すんだから、アベトナ対局場程度の作りにはしてほしい >>495
なんで今の地位を捨てる必要がある？
女流棋士のまま棋士になれはいいやん >>495
女流棋戦絞ればいいだろ
倉敷藤花とか女流王将なんて出なくてもいいし >>504
里見は連戦すると分かりやすく弱くなるからなw
そら伊藤でもタイトル取れるチャンスあるわw
なお男の5冠 >>359
永瀬のVSってカモ製造機でもあるから怖くもある >>494
豊島は関西だろ？
中部は藤井しかおらん >>510
そもそも名古屋対局場を利用しそうなのが
藤井、澤田、杉本、高田、石川くらいしか思いつかないんだから
名古屋対局場など作る必要もないでしょ 悪いなら悪いなりにモノにしたな豊島
まあ池永に負ける図は見えんしまた挑戦だろうな
なお王位 >>451
とよぴー勝ってよかった
伊藤負けろと念じてた甲斐があったわ >>511
でも藤井以外で名古屋会場でA級もう一人いるらしいからな >>511
作れば作ったなりに人が増えていくものだよ
無理してもやれるときにやるしかない 中部で指せるなら、藤井の近くの空気を吸うために中部に棋士が来る可能性普通にある
あいつとかが 1 藤井聡太竜王 2069 3 45
2 永瀬拓矢王座 1932 24 16
3 渡辺明名人 1920 13 -43
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -10
6 佐々木大地七段 1824 32 39
7 菅井竜也八段 1815 8 23
8 八代弥七段 1811 -3 76
9 稲葉陽八段 1809 -2 65
10 佐藤天彦九段 1808 8 46
11 近藤誠也七段 1805 -25 23
12 丸山忠久九段 1789 -5 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 出口若武六段 1778 -13 84
15 千田翔太七段 1768 0 14
16 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
17 服部慎一郎四段 1762 -4 110
18 澤田真吾七段 1756 0 -4
19 羽生善治九段 1752 11 -67
20 増田康宏六段 1745 -1 28
21 大橋貴洸六段 1744 4 66
22 西田拓也五段 1742 -2 88
23 山崎隆之八段 1737 -7 -79
24 木村一基九段 1732 15 -49
25 郷田真隆九段 1731 -1 20
26 佐藤康光九段 1727 0 3
27 伊藤匠五段 1725 0 164
28 久保利明九段 1720 -32 -33
29 梶浦宏孝七段 1719 8 57
30 佐々木勇気七段 1708 0 -53 スレ違いだが折田は長時間が得意で
竜王戦や王座戦は勝てるからはやいとこ順位戦に出て欲しいが
1時間くらいの棋戦がダメで足踏みしてるのが何だなー
早指しも悪くはないしアベマトーナメントも抜けたけど 豊島渡辺も藤井と比べると読み抜けが多いんだけど
何だかんだで普通の強豪と比べると精度が高い >>519
大地と八代はいい加減上がれや(*｀Д´)ノ！ 詰めろ逃れの詰めろをノータイムで食らい
秒に追われ放った王手に長考され
最後は打ち歩詰めまで一本道
棋譜としては美しいがなかなかクラっとする負かされ方や >>482
東海じゃないの？東海研修会や東海普及連合会だし 王位戦は入れ替えが激しいから下位のチャンスが大きい棋戦なのかな >>532
そう言われてるけど実際はリーグ入りまでで意外な挑戦者っていないんだよね >>519
八代は長時間得意なのに何で順位戦だけダメなのか >>532
リーグ入りまでにシードがないのが大きいと思う なんだ伊藤は結局陥落か
3勝と言ってもC級3人にしか勝ってないし
この程度ではB2で詰まりそうだ >>534
C2には6勝4敗の神がいるんだよ
八代は特に愛されてるんだ イトタクも即陥落だし、王位リーグって中々厳しいなぁ。渡辺でさえほぼ入ってこないし。
羽生と藤井だけだろうな。この棋戦で結果を残し続けられるのは。 >>467
丸山とかダニーとか、ああいうのが生理的に受け付けないんじゃまいか ？ 羽生は勝率3割台でも王位リーグ残留できるのは素直に凄いと思う >>493
デビュー直後に角換わりで藤井に勝つ直前まで行ったくらいなんでかなり強いと思う。
（そん時は藤井の罠にかかって頓死したんやけど 池永三段リーグ最初の5期
5-13、4-14、7-11、8-10、3-15
プロ入りすら望み薄のポジションから
よく挑決に出るまでこぎつけたな >>544
藤井が陥落したのは王将リーグ 王位リーグは初参加全勝で番勝負進出してる イトタクは時間無くなって追い込まれて自滅した感じだったな
藤井くんならその状況でも最善か最善に近い手指すので
やっぱりまだまだ差は大きいと感じた イトタク先手なんだからちゃんと研究しとけよ
イベントでうかれてる場合じゃない 豊島を甘くみてたのはたっくんじゃなくてイトタクオタ >>554
最近冴えない将棋を指してたから調子に乗ってたな
眠れる獅子を起こしてしまったようだ >>558
今となっては信じられないが、藤井もB1以上の棋士に勝てないなんて言われてた時期もあったわ まあたっくんまだ19歳だからな
期待のルーキーには変わりない 俺はけっこう豊島の中盤の端歩攻めと89角を見た時は、
豊島がやらかしたんじゃないかと思ったよ。あれで攻め切れるのは流石だよ。 (´･ω･`)でも評価値が96%だか減る数値だったから
▲1五角△3三銀▲8八玉△7八歩成▲9七玉△7七角成となって
同じように進んだ時に後手が詰むってことか 羽生は王位リーグ30周年？
竜王戦もいまだ1組だしまだまだ粘り腰か。 >>492
王位には無理やね。
強すぎても勝ち数は増えん 池永挑戦なら新鮮だけど全く相手にならんだろうしなあ (´･ω･`)つまり▲3三角成筋があるので後手の馬はこのラインに効かせておかないといけない仕様で
詰まないから△3三銀で勝ち は罠なんだなー >>569
15角に33銀の変化はソフトで確認したら最後2八飛と自陣飛車で詰めろ逃れの詰めろが決め手になる展開だった。 (´･ω･`)ふーん ま
なんとなく分かる
△3三銀は局面の罠だな >>575
ヒロシとは当たる機会激減な気が
順位戦竜王戦昇級しちゃったし叡王戦段位予選も別だし 31 三浦弘行九段 1705 -16 -25
32 本田奎五段 1704 -9 43
33 池永天志五段 1697 -18 -18
34 都成竜馬七段 1696 0 -5
35 松尾歩八段 1695 1 36
36 船江恒平六段 1692 -1 34
37 髙野智史六段 1690 5 24
38 青嶋未来六段 1687 12 -9
39 阿久津主税八段 1681 21 55
40 髙見泰地七段 1679 4 5
41 深浦康市九段 1678 6 -35
42 中村太地七段 1676 -5 25
43 石井健太郎六段 1675 7 -75
44 斎藤明日斗五段 1675 15 2
45 飯島栄治八段 1673 -1 -65
46 黒沢怜生六段 1672 -5 91
47 杉本和陽五段 1670 5 79
48 行方尚史九段 1668 -5 -22
49 森内俊之九段 1664 -18 11
50 大石直嗣七段 1660 2 20
51 渡辺和史五段 1659 -33 80
52 屋敷伸之九段 1658 -11 -28
53 横山泰明七段 1654 0 -35
54 黒田尭之五段 1651 -3 0
55 阿部光瑠七段 1643 -2 49
56 及川拓馬七段 1642 -7 6
57 三枚堂達也七段 1640 -9 -88
58 佐々木慎七段 1637 -1 5
59 髙﨑一生七段 1629 -10 -29
60 戸辺誠七段 1627 -8 -12 >>581
関東同士だしどちらもまだB1じゃないし可能性はたかいとおもうよ ▲1五角に△33銀なら先手勝ちになる変化。▲28飛が詰めろ逃れの詰めろ
△３三銀 ▲５一銀 △３一玉 ▲４二金 △２一玉 ▲３二金
△１二玉 ▲２八飛 勇気は遊んでるとか伊藤は遊ばないとかいうやつ
一緒に暮らしてるわけでもないのに見てきたように言うよなｗ
伝聞や自己申告でしかないのに >>472
これがそのうち中部に全部集まる可能性があるのがもうね >>417
フェルスタッペンでも追い付かんわw
相手はジェット機なんだぜ >>537
一勝しただけで挑戦まで夢見てたバカけっこういたからなwどれだけ気掛かり早いんだよっていう
初めてなんだし残留出来れば充分と見守ればいいのに…
今の時点で万が一にも挑戦できたって豊島の比じゃなくボコられるの理解できてないんだよ >>543.
あれは持ち駒間違えて悪手指しての負けで惜しかったな。 >>445
匠の趣味は将棋だぞ
そこは聡太と同じだからな
勇気達とは違う
ちょっと一瞬取り込まれそうになったけど
今は永瀬とVSしてるから大丈夫だろう >>445
匠の趣味は将棋だぞ
そこは聡太と同じだからな
勇気達とは違う
ちょっと一瞬取り込まれそうになったけど
今は永瀬とVSしてるから大丈夫だろう 挑決の可能性あった連中ですら陥落するのに残留決めた羽生氏はホント凄いのー >>456
>>458
服部と匠の違いはそこなんだよな
周りの環境
関西の方が圧倒的に将棋の勉強が出来る
関東は遊びを満喫する空気感がある
名人がそういう土壌を作って後輩が育たないようにした気もするけど
関東の唯一の希望が永瀬だから
チャラ男軍団を振り切って永瀬組に入れば可能性が出てくる あの人が見てるだろうけど「参考にしようと思ってたのにどれもこれも吐きそう」って感じなんたろうな 王位リーグ残留はめでたいんだが
A級も「結局斎藤と永瀬に負けただけの7-2かよｗ」みたいな感じで残留するもんだと思ってたんだがなあ >>600
同歩
勇気と元奨のアレとかがいる集団との付き合いで実績変わってくると思う
切り捨て出来たらトップ棋士になれるかも >>511
王位戦予選で一枠とかになるのかな？濃すぎだよな >>600
ただ環境で駄目になるなら勝負師としてその程度の人物だったとも言える >>606
これな、あそんでも天才ならナベアマヒコ程度は活躍できる >>483
天彦じゃなくて天志じゃないのか？
女流が現役A級に勝つのは相当難しいだろ
中井と甲斐が一回ずつだっけか
まあ女流が、王位戦挑決に出る棋士に勝つのも凄いことだが 伊藤は15個も研究会やってるようだからまぁその中の一つが勇気なんだろう >>563
とはいえ一手バッタリな局面もあった中で最善を指し続けたのは自力の強さだと感じたわ
豊島じゃなかったら時間があってもイトタクに負けてたと思う 池永のレートって1700ないのか
それで2日制藤井とか名人戦どころじゃなく見所なさそう
やっぱり紅白偏りすぎたわ >>430
イトタクの対藤井への感情は
怨念めいていて苦手だわ
勇気はカラッとしてるけど イトタクは普通のライバル心に近いと思う
順位戦最終局の勇気はちょっと怨念を感じた >>465
イトタクは普通なら少し満足感が出てしまうとこだが
藤井の成績があるんで、まだまだ歯を食いしばれるな パラノイア入ってるくらいじゃないともはやあのお方には勝てん 勇気のように五年前の一勝だけで飯を食ってくという棋士人生も有りだなw 混戦模様で楽しかったけど勝てばプレーオフ以上のメンツがことごとく敗れてしょっぱい結末やったな。
澤田、近藤は勝つところだろ #第63期王位戦 リーグ紅組優勝となった豊島将之九段は「自信がない展開で際どい変化に突っ込んでいったので。指運があった」と一局を振り返り。４勝１敗でリーグを終え「内容の良くない将棋が多かったが、成績的には自分にしてはよくできた方」。池永五段との挑決に向けて「調整して頑張りたい」
伊藤匠五段は、初参戦のリーグを３勝２敗で終えました。「５局とも結構際どい将棋ばかりだった」と振り返りつつ、「自分にしてはよくできたかなという気持ちもあるんですけど、負けた将棋もチャンスのある将棋だったと思うんで、そこは残念ですね」と悔しさを滲ませました。 >>482
東海は名前がよくない
中部なら、長野・滋賀・北陸三県・新潟まで含んだ概念だからな >>622
今引退したら勇気の将棋人生のハイライトはそれになるね しかし豊島対イトタクの棋譜を改めて見直すと、最後打ち歩詰めかよ。けっこう紙一重だな。それを31玉の時点で豊島が読んでたとしたら、やっぱ流石元竜王名人だな。 勇気とか増田とか前々から期待されてた連中は、
出口とか池永とかあとから棋士になった連中にすっかり追い抜かされてしまったな。 これから来る真のAI世代はもっと強いだろうから今の若手プロ棋士は大変だ 2日制じゃ誰がきてもノーチャンスだから珍しさで池永に上がってほしいな 勇気は旅行にバスケにフットサルに、スノボも始めたらしいから
忙しくてタイトル戦なんか出てる暇ないんだよ >>622
でも実際のところ勇気はそれをネタにはしてないよな
文春の読む将棋やナンバーなんかの雑誌の将棋特集でも
「聡太に対抗する若手棋士」みたいな感じで多数の棋士が
インタビューされたりフィーチャーされてるけど
勇気は一切出てないよな？
（出てるのを自分が気付いてないだけだったらすまない）
そこに関してはやっぱり育ちが良い坊ちゃんなんだなと感じるわ
凄みたいに目立とう目立とうとして自分語りでマスコミ出たりしない 上村とか若くしてフリクラ落ちしそうだし、弱い棋士には厳しい職業 イトタク６３歩成りで筋を違えてしまったようだな
羽生はさすがというか大一番は逃さないか >>635
文春オンラインの服部の記事でいう失った青春を取り戻すってやつか。勇気のことだったんだなw 対B1以上
藤井 16年10月～18年5月1週 ●菅井●豊島●稲葉*○屋敷*○松尾*●深浦 ○佐藤天*○羽生*○広瀬*○糸谷○屋敷
伊藤 20年10月～22年5月1週 ●松尾*○永瀬●近藤誠●豊島
*は早指し(NHK/朝日杯)
4戦目までの戦績は一緒
ただし同じ「デビューから1年7ヶ月1週」時点での対局数が大差 >>640
あれば勇気のようなエリートのことじゃないよ
三段リーグをなかなか抜けられなくて
デビューがそれなりの年齢になってしまった棋士や
年齢制限なんかで夢破れて退会した元奨のことだよ >>632
ＡＩが普及したからって突出して強い若手が出てくるわけじゃないよ。
藤井の後にプロデビューした棋士って中学生棋士がいないのは言うまでもないけど、
高1〜高2で三段リーグ突破した人すら1人もいないよ。 >>638
つい先日藤倉五段が42歳にして引退になった >>636
そもそも30連勝阻止したときにかなりマスコミが殺到したらしいけど全部断ったと
自分の将棋で注目されたいとかなんとか
そこは良かったんだけどね >>642
記事の文脈的には昇段が決まって今まで出来なかったことやりたく成りませんでしたかと言う感じだから年齢行ってるとかプロになれなかった元奨は関係ないでしょ
勇気は確かに当てはまらなそうだけれども 元天才勇気やまっすーは挑戦どころか決勝トナメや王位リーグにも入らず、遅咲きの池永や出口が活躍する不思議 >>643
もちろん人間の素質はまったく変わらないと思ってるよ
しかし鍛え方が格段に違うでしょ
強い相手を探さないで無限に指せるのはぜんぜん違う
電車に乗って都会に出てきて一局指してまた帰るみたいな時代とはぜんぜん違う >>555
これはそう
強いて言うならイトタクオタに限らず一定割合の外野 >>618
同じくイトタクは只のライバル心だが
勇気の先に行かれるより足を引っ張って一緒にB1で指したいは怨念じみてて気持ち悪い >>652
まぁ最近の内容を考えたらそれはしゃーないでしょ >>587
(´･ω･`)なにそれ そーなんの ふーん なるほど 凄八先生のほうが坊っちゃんよ
それに決して目立とう目立とうとはしてないし
あれは自然体なのよ イトタクも流石に悔しそうだな
豊島も塔矢アキラに勝った緒方みたいなドヤ感があった >>649
格段に違うのはそのとおりだと思うが
その結果旧世代を倒せる力を手に入れてるのか？が疑問なのでは？ 藤井がデビューしたての頃は、藤井だけが突出してるのか、AIの登場などで将棋の勉強方が変わったことによる早熟化の先駆けなのかまだ図りかねると、ナベや羽生が言ってたが、この5年で藤井が突出した才能だったことははっきりしたからね
藤井が完全に天下を取ってもまだ藤井と同学年未満のプロがいないわけだから
早熟化どころかAIに頼りすぎる子供が増えたせいで弱体化してるまでありそう イトタクは豊島対策してなかったな
自力で勝てると自惚れてたんだろ >>660
それは糸谷が何かの対談で言ってたね
AI研究だけじゃ棋力が上がらないけど研究しないと勝てないジレンマみたいなのがあるみたいだね イトタクは永瀬以外の強い棋士には勝てたことないんだよなあ。
豊島より誠也に負けてるところが問題だと思う。 >>648
まだ時間があると思ってのんびりしてたんじゃないか
気づいた頃にはもう遅い ソフトの良さをもっとも体感できるのは旧世代だと思うんだよな
長年形勢不明だと思われてた局面をソフトに掛ければはっきりと答えが出るんだぜ？
この楽しみ方は新世代にはできないでしょ 王位リーグの残留ルールについて教えて欲しいんだけど
大地と誠也とイトタクは3勝2敗で並んでいて（2位タイが3人）
この3人の直接対決も全員1勝1敗で並んでいて
①前期成績は大地（前期リーグ３勝）＝誠也（前期リーグ３勝）＞イトタク（前期未参加）だからまずイトタクが4位、ここで再度大地と誠也の直接対決を見て大地2位、誠也3位ってこと？
②それとも前期成績の時点で大地（前期リーグ３勝（2位残留））＞誠也（前期リーグ３勝（3位陥落））＞イトタク（前期未参加）だから大地2位、誠也3位、イトタク4位ってこと？
どっちなのかな それともどっちも間違ってたりするかな >>660
今期の三段リーグでは片山あたりが上がるだろと思ってる
上位陣に藤井より年下増えてきたよ >>663
そもそも伊藤に19歳でタイトル挑戦権を獲得するレベルの才能は無いだろ。
19歳でタイトル挑戦なんか中原谷川加藤豊島クラスの棋士ですら
出来なかったんだから、伊藤なんか無理に決まってる。
タイトル初挑戦時の年齢
中原 20歳
加藤 20歳
豊島 20歳
谷川 21歳 >>666
自己解決
前期成績は、
七番勝負に出た者＞リーグ残留した者＞リーグ陥落した者＞予選敗退者
の順に優劣がつけられ、同じカテゴリーの者同士は、更にリーグ勝ち星（予選勝ち星）の数で順位付けされる
から、②、ということか
スレ汚し失礼 >>666
中継ブログによると「前期成績で最上位の佐々木七段が残留」って表記だから多分② そうすると、王位戦のWikipedia
＞3勝2敗で並んだ場合、該当する直接対決の成績＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決定する。
は言葉足らずだな 前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)
↓
前期成績(前期七番勝負出場者＞前期リーグ残留者(前期リーグ勝星順)＞前期リーグ陥落者(前期リーグ勝星順)＞前期予選敗退者(前期予選勝星順))
となるかな >>667
そりゃまあそろそろ藤井より若いのが出てきてもおかしくないってか出てきてくれないと困るレベルだけど
「早熟化したAI世代」って言えるような凄みはないだろ
ナベや羽生が言ってたのは、中学生棋士がハイペースで次々現れるようなことが起こるのかどうかって話であって
高校生の年齢で上がってくるのが数年に1人くらいいるとかそんなのじゃないよ イトタクもいずれA級棋士になると感じさせる強さだけど
藤井より優れているところが今のところひとつも見当たらなくてツラいな >>674
もっと藤井さんと指したいので頑張って勝ちたいって言ってたよYou Tubeで見たけど捜してみるね どさくさにまぎれて勇気をデマで抽象してるやつがいるな
警察のお世話になりたいのかな >>668
この辺りのトップ棋士でようやく20過ぎてからだから10代タイトル挑戦は相当きついな
伊藤もいずれするとは思うが もし池永が挑戦者になったら、イメージ的には中田宏の再来感があるな >>676
世代の話だから、全体として強くなる
全体として強くなったら、相対的には突出しなくなる
旧世代との比較になる 豊島さんは深い研究による隙のない序盤のイメージだったけど最近評価値的にはかなり早くから悪くなってたりするよね
（たまにそのまま負けてたりもする）
なんか研究の取り組み方が変わったのかなあと思ったり >>624
伊藤は藤井との記念対局では「力の差を感じた。ノーチャンスだった」みたいなことを言ってたから、王位リーグは豊島戦含めてそれなりに手応えあったんだろうな イトタクは真面目に対策を取らなかったのが悪い
かつての竜王名人なんだから万全の準備でやれよ >>686
「評価値は少し悪くなるが、難解かつ自分だけが知ってるルート」を中心に探してるのかもね >>688
伊藤も準備は十分にしてきただろ
ただ、豊島のチョイ悪研究にやられただけで >>689
そういうこと言ってるわけじゃないと思うがｗ 調子が悪いというか、中盤で端を絡めて無理に攻め急ぐ将棋が増えたと思う
とにかく難解な局面で辛抱強い手を指せなくなってきた
まあそれを衰えと言うならそれまでなのだが イトタクってやっぱり序中盤のほうが強い棋士なんかね
中終盤はプロに入ってから伸びるのか問題はあるしイトタクが森内レベルになれるかは怪しい 調子が悪いというか、中盤で端を絡めて無理に攻め急ぐ将棋が増えたと思う
とにかく難解な局面で辛抱強い手を指せなくなってきた
まあそれを衰えと言うならそれまでなのだが >>692
衰えってより、昨年のアレで感覚が狂って自分の将棋を少し見失ってるんじゃないかなあ 勝った羽生九段は、30年間リーグ陥落がないという記録を更新。
「今期は最初に連敗し、非常に苦しい状況だったが、何とかリカバリーして残留できたのは良かった。 >>606
いや環境こそ大事だよ。名を残した有名なスポーツ選手やノーベル賞クラスの人物なんかは東京育ちが圧倒的に少ない。人口の1/4は首都圏に住んでるのに秀でた才能を持った人って出て来にくいのは過去の歴史的に確定だと思う。平均値は高いのかもしれないけど、天才を育てるなら地方の方が適してると思う。 >>693
森内レベルって永世名人クラスだぜ
そう簡単には、なれませんよ >>693
羽生時代に藤井竜王がいたら、羽生さんですら何期とれたかわからんぞ。つまり、イトタクが森内クラスになれるかどうかなんてあほらしい想像。根拠は藤井竜王とまだ全盛期のナベとの対戦成績。 森内と同程度の実績に収まるかどうかはともかく同時期の森内より伊藤は遥かに強いのは事実だ とよぴは藤井さんにタイトル全部取られて、将棋を再構築中やろ
従来のスタイルだと藤井さんからもナベからもタイトル奪えないからね
天彦みたいに長いスランプになるのかナベみたいに1年で再構築できるのか分からんけど、
藤井さんと長く指し続けるには必要なんじゃね？ 池永ならフレッシュでええやん
と言う気持ちと、
でもそれストレートだな、それなら豊島がという気持ちが交錯する あえて豊島を見たいとは思わんけどな、今季に関しては
出口でも番勝負盛り上がったんだから豊島ナベ以外でも普通に盛り上がるとは思うよ 自分は不憫萌えなとこあるからまた豊島に挑戦してほしいわ >>701
3年でタイトル挑戦したい言ってたな
藤井が3年半だったから イトタクが今季挑戦出来る可能性あるのは竜王戦と棋王戦の２つ
来季は叡王戦から竜王戦までの５つ
あと７回しかないって考えたら結構大変だよな まあそれでもタイトル挑戦すら大抵の棋士はできないわけで もし池永が挑戦したら、「史上最も実力差があるタイトル戦」になるかもな 藤井のように終盤1分将棋でも
ほぼ最善手を指し続けるのは
棋士としては当然のスキルなんでしょうか？ 今現在、藤井聡と池永のレート差は372
これは渡辺明と日浦のレート差よりも大きい >>714
王位戦は欠陥棋戦だな。挑決戦、３番勝負にしろよ 池永やdr口ではフレッシュ化もしれんが
名勝負は生まれんし美しい棋譜も残らんなあ >>706
ストレート率
池永 9割
豊島 4割
くらいかな？ >>703
同年齢の森内は谷川名人相手に全日本プロ取ってるだろ。イトタクの過大評価はどこから来てるん
アベマトーナメントとかかｗ >>715
おそらく、将棋史上で藤井だけのスキルです アンチの可能性もあるけど伊藤オタって数字の比較さえ出来ないアホが多いよな たっくんは子どもの頃の藤井さんとのエピソードがなければ、17歳11ヶ月で棋士になった期待の若手の1人でしかない
菅井、たかみー、太地クラスになれれば御の字で、残念四天王クラスで落ち着いてもおかしくない >>724
菅井と高見じゃかなり大きな差がないか？
個人的には、伊藤匠は豊島よりはタイトル戦に多く出る棋士になると予想
藤井のせいでタイトル数はほとんど増えないだろうけど、棋士人生で30回くらいはタイトル戦に登場するんじゃないかな >>725
豊島、舐められすぎじゃないか
20歳でタイトル戦に出てるんだぞ >>726
知ってるよ
豊島は16歳デビューだしな >>723
他の棋士を叩く棒っきれとして使われてるだけだろう
藤井なり勇気なり増田なり
単にそいつらが嫌いなだけだが、それだと相手にされないから伊藤や池永を持ち出す
本田が挑戦したときも同じ流れだった やっぱり終盤強いって言われてる人のほうがポテンシャル高いよね
序盤から中盤にかけては研究でなんとかなるけど
終盤力は日頃から読み速度を磨いておかないといけない >>725
俺は同意する
近いうちにどれかの棋戦で挑戦者になるだろうし
今後も挑戦者争いにしばしば絡むだろう
まぁタイトル戦ではあの人が過去のどの棋士より隙がないからほぼノーチャンスだが >>715
まったく当然のスキルではない。
彼のあれは単に1分で読む量が多いというだけでなく、終盤の寄せの場面に入るかなり前の段階から寄せの構図の目星をある程度付けていることも関係しているように思われる。 >>730
昔の棋士に例えれば、伊藤匠は二川達也のようなキャリアを積むと予想する 今三段リーグに歳下が何人かいるんだが、匠はこの連中に追い越されそう >>733
匠クラスの素材は5年に1人くらいじゃね？
追い越すとしたら、やはり山下あたりが本命かなあ 伊藤がタイトル挑戦するときは若手の勢いで挑戦っていうより満を持して挑戦みたいな感じになるんじゃね？5年後とかが楽しみな棋士って印象。 イトタクの5年後は楽しみだけど、藤井も5年後は更に強くなってるだろうからなあ
羽生とナベのように歳の差があればともかく、キャリアの差はあれど同じ歳だからなあ イトタクが藤井聡太とタイトル戦でやりあえる様になるのは10年後ぐらいだと思う
読みの暴力が年齢的に難しくなる頃にならんとチャンスないだろう イトタクかどうかはさておき
5年後10年後の圧倒的ナンバー2やナンバー3がタイトル0期の可能性も >>661
違うね
まだまだ、4強の壁を乗り越えるだけの
力量が備わっていないと理解すべきだよ 豊島以前に、イトタクは、誠也にも勝ててないのに、過大評価されすぎに思うんだが。 >>742
藤井終生のライバル
タイトル0期、タイトル挑戦100回とかか >>742
仮に圧倒的NO.2がレーティング2000超えを数年キープしてタイトル0期なら、俺はその棋士が将棋史上NO.2の棋士だと思う。タイトル通算何期なんてもんは、対戦相手次第でどうにでもなる。 >>732
伊藤が二上みたいなキャリアを積むのは無理でしょ。
ちなみに二上は大山とタイトル戦を20回戦って2勝18敗だったけど、
伊藤と藤井の実力差を考えると、、伊藤が藤井と20回戦ったら
0勝20敗になってもおかしくないと思う。 5年に1人レベルの才能なら豊島と同じかちょっと上くらいかねえ
上6年にはナベが居て、下3年には永瀬がいる >>717
波乱があるから楽しいわけさ
おじさんがタイトルを獲得できたからね >>718
それは仕方ないさ
勢いだけだからね
しかし、波乱が起こる可能性はあるぜ
案外、藤井の弱点が発掘されるかも >>745
本田と同じでアンチ藤井の叩き棒にされてるだけ >>709
タイトル挑戦者にはなれると思うわ
本田みたいね
大地はどうかわからないが
タイトルホルダーが藤井なら、挑戦まで
だろうね。その先が見えて来ないからね。 >>748
匠が藤井とタイトル戦を10回戦って
2回勝利するくらいにならないと
歴史的な棋士にはなれませんよね >>756
序盤型の棋士は今のご時世ではあっという間に解析されてしまうから大変。 アユムがよくイトタクのことを「10年に1人の超大型新人」と言ってるけど実際は3～5年に1人ぐらいかなと。
来期以降の新四段は高校生棋士が増えそうだし、濃淡を均すと3年に1人ぐらいになりそう。 「４強の壁」って それ以外には勝ってて４強だけに勝てないときに使う言葉で
イトタクは Ｂ１以上の相手に１回しか勝ってないんだから「上位の壁」が正しい
勝率も関東のレベルの低さで かさ上げされてるだけで８割の価値はない
だから弱い、能力が足らないと言うつもりはさらさらない
今はとにかく強い相手と当たって経験を積むこと、そうすればどんどん成長していくよ
序中盤型なので棋界の頂点に立つのは無理だろうがトップ３人４人の中には必ず入ってくる >>755
まあその先が見えないと言う点ではA級棋士でも一緒だけどな。かろうじて豊島くらいがぼんやり見えるかどうかって感じだろ。 >>759
アユムの配信見てないけどそんな事言ってんの？えらい持ち上げてるなあ 10年に１人って永世位保持者クラスでようやく名乗れるレベルでしょ
さすがにそこまでの器には思えんが >>731
同歩、藤井が１分将棋でも間違えないのはそれ以前からの読みの蓄積と寄せの構図がはっきりできてるからだろうな。
だから、早指しで秒読みになると流石の藤井でもミスは比較的多くなる。それでも他よりミスは少ないけどね。 2018
羽生 竜王（A1位）
天彦 名人
高見 叡王（C2 13位）
菅井 王位（B1 9位）
太地 王座（B2 6位）
ナベ 棋王（B1 1位）
久保 王将（A5位）
豊島 棋聖（A6位）
稲葉 A2位
広瀬 A3位
会長 A4位
深浦 A7位
三浦 A8位
糸谷 A9位 >>759
あれはＰＶ稼ぐために必要以上に持ち上げてる。
なのでようつべの誇張を真に受けるのは危険。 >>751
勢いがあるならいいんだけど王位戦に星が集まっただけ、年齢も若くもなければ高齢でもない中途半端感がな >>678
これだろ
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1501391789277646849
佐々木勇気七段はこの収録が終わってから「最終戦も頑張ります、藤井さんともっと指したいから」と仰っていました。
最低限勝って、もし昇級を阻止できれば、来期も順位戦で指せるから、という意味だと気づいて、胸が熱くなりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 伊藤は現時点じゃ3年に一人の逸材と言えるかどうかも微妙なレベルでしょ
これから先に期待はしたいけど、序中盤型だし強い相手にはほぼ勝ててないしで
今タイトル獲得経験者なんかと比較してどうするんだよと思うわ
藤井みたいにいつまでも勝率が落ちない化物がいるから感覚が麻痺してるのかもしれないけど
強豪と当たる事が増えてきたら勝率も自然と下がってくるだろうし埋没してく可能性の方が遥かに高いでしょ >>759 彼は羽生オタ藤井アンチだよ
他を持ち上げて藤井オタの感情を逆撫でしようとしてるだけ
まあそれにしても間違いが多すぎだがｗ 叡王戦の1局目が６月３日とか
これまでただ一人の５冠達成者の大天才羽生善治とか色々酷いｗ もし藤井が8冠をずっと維持するくらい抜けて強かったら
他の棋士が後世過小評価されることになるわけか
でもタイトル1期も取れてないじゃんとか永世取れてないじゃんとか >>771
なんか悲しいな
勇気に教えてあげたいよ
打倒藤井ではなく、将棋の力を磨けと
実力がついてきたら、自然と藤井との
対局は増えますよ ５月3~5日開催の世界コンピュータ将棋選手権にプロ棋士の谷合四段が自作の将棋ソフトで参加してる
YouTubeで5/4 二次予選と5/5決勝の中継もしてる
5/4 二次予選 解説 : 遠山雄亮 六段 千田翔太 七段
5/5 決勝リーグ解説 : 西尾明 七段 伊藤匠 五段
谷合 廣紀@HirokiTaniai・1時間
>本日から3日間は世界コンピュータ将棋選手権です。私はpreludeというソフトで初参加します。 >>765
10年に1人クラスということで、各年代生まれで最強の棋士をピックアップしてみた
1900年代 木村義雄
1910年代 升田幸三
1920年代 大山康晴
1930年代 二上達也
1940年代 中原誠
1950年代 田中寅彦or青野照市or福崎文吾
1960年代 谷川浩司
1970年代 羽生善治
1980年代 渡辺明
1990年代 豊島将之(暫定)
2000年代 藤井聡太(暫定)
1950年代の不作っぷりがやばい
これっていう棋士が誰もいない >>772
そうだよね
匠の真価が問われるのはこれから
でも、はっきり言えることは
ファンの期待が高いことだ
その最大の根拠は19歳
だから、5年後には当てにされない可能性もあるからね >>772
素質は3年に1人レベルかも知れないが将棋に対する取り組みは永瀬並みだから期待はしてるよ >>777
その当時は強くて期待されていた棋士だよ
持続性には問題があるかもね アユムは元々羽生9段の大ファンで
藤井の出現は何となく面白くない、というのが
本音の基本スタンスだからね
イトタクを持ち上げるのは
「叩き棒」に使っているケースと
根っこは同じだよ >>772
藤井がいなかったら大型新人でもっと騒がれてたって人がいるけど逆だよね
同年代に藤井がいるからイトタクの後ろに藤井の現影が見えて過剰評価されがち >>771
藤井と指したいなら上に行けばいいのに
藤井でしか飯が食えない哀れなアラサー棋士
もう伊藤や服部や出口にも抜かされた 藤井と対局が多い棋士
豊島 23局(順位戦でもう1局は確定)
渡辺 14局
永瀬 10局(棋聖戦+順位戦でもう4局は確定)
結局強い棋士だよね
藤井と対局たくさんできるのは >>775
でも
イトタクだってモチベは「打倒藤井」でしょ
大して変わんないよ
イトタクの場合親父まで対抗心が顕わで
勇気より引くわ >>774
ストレートか悪くて1敗で防衛し続けたら
叡王戦フルセットの豊島がメチャクチャ評価されると思う >>786
イトタクと親父に引くってどんな脳みそしてんの？
異常者だと正常な人間に引いてしまうん？ 伊藤は3年に一人くらいの才能というか実力は現時点ではあるさ
それが10年に一人レベルの実力になるかは今後次第 豊島と永瀬が90年代最強を争うのか
そう考えると90年代も不作だな
まあ永瀬は竜王名人ゼロだから流石に豊島が上だと思う
90年代後半生まれで豊島抜けそうなのはおらんな
90年代後半生まれって高校生棋士が増田だけの谷間世代だからな >>777
ひふみんがあと1日早く生まれてたら1930年代代表になれたのに… イトタクが頑張れば10代対決が見れたのに
期待はずれだな 伊藤は高く評価してるけど父親は別に好きではないな
自分の子供が棋士なのに王将戦時の渡辺名人に対して失礼なツイートしてしまうのは如何なものか
https://i.imgur.com/Nz2y3t0.jpg >>791
一応山下(2008生)あたりが超える可能性が微粒子レベルである
まあないだろうが >>788
子供の職業の世界に
踏み込んで来る親は嫌ってだけ けど伊藤って終盤力もあるって評判じゃなかったっけ
藤井もなんかのインタビュー動画で切れ味鋭いとか言ってたし
アベトナや下位との対局でそう見えてただけ？ >>759
藤井君が出てから10年経ってないのにー >>795
誰かさんと一緒で身内に無関心なんだろうね 藤井だって一昨年までは豊島に手も足も出なかったんだから
伊藤はだめだっていうのは早すぎるだろ >>789
90年代は藤井さえいなければそこそこ記録を伸ばしたのではないかと
豊島か永瀬の少なくとも一方は2桁タイトル取れてたと思う
ただ藤井が君臨してしまった以上、これから記録を伸ばすのはちょっとなぁ…
あと、80年代はナベに救われたな
ナベがいないと50年代レベルで誰もいない >>803
一応名人3連覇の天彦と、竜王王位の広瀬がいるから50年代よりはマシかな >>802
もちろんダメなんかじゃない
それどころか期待の新鋭だよ
でも一部ファンだかアンチだか知らないが
やたら過大評価で持ち上げる層がいるから
たしなめられてんだよ >>795
こんなアイコンにしちゃうような性格の父親…
大変やろな なるほど、アユムは羽生好きだからイトタクを叩き棒にしてたのね。10年に1人ｂﾌ超大型新人とｂ｢う表現に違和滑ｴが凄かった。 >>775
どんか競技でも打倒○○とかいう人って良くても瞬間風速なんだよね
一流の選手ってひたすら高みを目指す感じ
他人と戦うのではなく自分と対峙している >>801
無関心どころか息子を題材にブログまで書いてた典型的な親将では？
イト父に限った話じゃないけど でもイトタクパパがいたから子供将棋大会の奇跡の一枚が世に広まった訳で
あの写真を撮ってた功績は大きい mtmtはNHK杯で藤井さんは何回優勝してるんですかとか呟いたのが決定的だった。すぐ消したけど正体が見えたという感じ。 イトタクが挑戦者になれば盛り上がったのにな
勇気と遊んでるから負ける >>802
伊藤と藤井じゃその他の成績が段違いだからな >>731
わかる
そうじゃないと最後持ち駒が余らないように綺麗に詰み、なんていうのを何度も出来るわけない >>812
同じ構図で別の人が撮ってた写真も普通に存在する >>812
あれはイトタクが藤井に勝った大会だから
嬉々として出している一面もあるでしょ >>817
詰むや詰まざるやの判定能力は
確実にイトタクはイマイチだよ
あと速度計算も怪しい時がある >>777
不作って言われりゃそうかもしれないけど、田中寅彦と青野は藤井猛みたいな新戦法創作系の棋士だから、そういう意味では豊作だけどな。 >>819
イトタク準優勝なんだよね
優勝者は棋士になってないとか しかし、ここ数年はコロナ禍もあり家に籠るしかなかったが、そろそろそれも解禁ムード
若い棋士達はどこまで遊ばずに高みを目指せるか
将棋ファンとしては頑張ってほしい反面、若いのに可哀想という気持ちもある コロナ禍つったって出来ないの海外旅行くらいだろ
普通に棋士も出掛けまくりだし何も変わらんだろうな イトタクは明らかに周りの取り巻きがな
タイトル挑戦掛かってる時にイベント引っ張り出してくる師匠とか阻害でしかない 外野は話題になって小銭稼げる可能性が広がるから10代のタイトル戦対決の方が嬉しいでしょ
子供の頃のネタとかもあるから、幾らでも煽れる
藤井さんの天敵だった頃はそれでワイドショーとかで煽れたけど、今の藤井vs豊島じゃ将棋ファン以外にはキツい >>827
あれはずっと前から決まっているから
ドタキャンは出来ないでしょう たかり癖のあるヤツって本当に存在するんだな
四谷さんぐらいしか知らかったよ >>827
調子の出ない豊島なら勝てると思ったから参加したんでしょ
断らないのが悪い まぁ、万全を期する為にはイベント出ない方よかったかもな ID:Uf2EUCPW0
↑こいつ完全にキチガイだな >>676
これから出生数の減少が加速するから難しいと思うよ
人口動態統計（出生数）
2000年 1,190,547
2001年 1,170,662
2002年 1,153,855
2003年 1,123,610
2004年 1,110,721
2005年 1,062,530
2006年 1,092,674
2007年 1,089,818
2008年 1,091,156
2009年 1,070,036
2010年 1,071,305
2011年 1,050,807
2012年 1,037,232
2013年 1,029,817
2014年 1,003,609
2015年 1,005,721
2016年 977,242
2017年 946,146
2018年 918,400
2019年 865,239
2020年 840,835 これは佐々木勇気ファンおよびアンチにもありがちなんだけど、
「本気を出せば楽に勝てるのに本気を出さないのが嫌い」みたいな物の見方はやめた方がいいと思う
可哀想 伊藤と違って近藤はガチで空気で笑ってしまうな
せっかくのチャンスで佐々大に負けたので失望した人間が多いんだろうな
もう彼の姿を観ることもないだろうな 誠也は格下には取りこぼしが少ないけど、格上に勝てないのがねぇ
競馬だとGiii、オープン特別だと勝てるけど、Giiだと2着、3着、Giだと4〜6着止まりって感じ 池永はこのチャンスを掴めるか
今回挑戦出来ないなら今後大分厳しいだろうね タイトル取るのは難しい
なので色んな棋士が挑戦して良い思い出にしてほしい >>829
お前が想像してる以上に世間は将棋に興味無いよ >>725
伊藤程度じゃ30回は無理でしょ
10回出れれば良い方 >>751
もし弱点が発掘されたとしたら
何よりもまず本人が嬉々としてその弱点攻略に励むんだよきっと 藤井聡太の対策決定版は藤井に時間消費させた上で千日手ということで結論が付いただろ >>777
400年に1人の天才の藤井は外して考えるべきだな >>793
あの時代の元日生まれはあてにならんと思うけどね
数え歳をいやがっただけで12月中に生まれてる人がほとんどでしょｗ >>700
挑戦者になるのはみんな規定事項と考えているんだなやっぱり >>849
先手藤井に研究を出させて空回りさせるのが多分ベスト
自分が先手なら常識的限界を超えた暗記で勝負する
もちろん自分は全てノータイムで指す >>839
去年のアベトナツイッター解禁直前に消えた
息子に見られたらヤバいものでもあったのかは知らない >>795
まあその、ツイッターのヘッダーに高そうな車乗っけていくタイプの人だからある程度しゃーない
俺は嫌いじゃないよ >>774
藤井が維持し続けるほど豊島の評価だけ上がるシステムです 勝負事の世界だからしゃーない。タイトル数がすべてや。 >>853
藤井の研究って中盤まで互角以上でいければみたいな感じだし
あんまり意味ないだろ
序盤でリード奪おうとは考えてないみたいなコメントしてたし まあとよぴーもある程度タイトル取れて良かったよな
とよぴーが無冠とか悲しすぎる >>859
それは相手の研究に対する対応の話で
自分が研究した新手のときはちょっと違う
棋王戦トーナメント対出口や王位戦対豊島第1局などが該当する 出口には密かに期待してるんだけどな。
若い頃の藤井猛が、竜王戦で勢いに乗って谷川をストレートで倒したみたいな
番狂わせをな。 >>862
藤井と谷川なんかを一緒にするなよ
棋力も勝負強さも違いすぎるだろ >>862
番勝負弱い谷川じゃ無敗の藤井と比較にならないでしょ そう言えば去年の羽生100期を掛けた中学生レジェンド棋士対決も、今年の史上初十代タイトル戦対決も、豊島が空気読まずに阻止したな
それでこそ豊島(褒めてる) >>795
自分のtwitterのヘッダーにアロファロメオを持ってくるような人だからね...
あんたはどこの情報商材屋かって... >>861
藤井の研究というか試した、みたいなのは王将戦第１局の86歩とか。
あれで互角は保っているが、利があるかどうかもわからないし、指しこなすのも難しいやつ。
あれも互角でいければって感じだし。結局利があるか分かってない。 こんな手差したら馬鹿ウケだろうなって誘惑にたまに負けてる印象もかすかにあるw 「番勝負は数回負けられるから試したい手を試すのにもってこい」（意訳）
恐ろしい子…！ >>870
番勝負以外も結構やりたいことやってる気がするけどな
朝日杯や棋王戦の斎藤戦とかも こんな手はあなた研究してないでしょ、じゃあ地力勝負で俺の勝ちって寸法よ >>862のツッコミどころは猛のほうの藤井を舐めすぎてることだと思うんだが
見当違いなツッコミしかなくて悲しい >>873
聡太の方の藤井を舐め過ぎてるのも事実でしょ
事実なんだから、見当違いもクソも無い 第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋チャンネル
5月8日(日) 08:30 ～ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段
解説者:門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段
聞き手:武富礼衣女流初段 >>874
ほんとそれ
>>862の例えは全く適切では無いし、ネタだとしても面白く無い
真面目に例えるなら、羽生七冠から三浦五段が棋聖を取った時のような例を挙げるべきだな 挑戦者はほぼとよぴに決まりか
ストレートだけはやめちくり >>869
確かに
好奇心が抑えられなかった、みたいな
手あるよね 分からんだろ、出口が出口システムを編み出して藤井叡王を倒すかもしれないだろ。 とよぴーのここ最近の不調は対藤井に全力研究しすぎて打ち方を模索してる最中と見える
そのため彼は叡王戦竜王戦を捨ててここまできた むしろ打つとか言ってるような奴だからとよぴーとか言ってるんだろ 防衛者豊島より挑戦者豊島の方が強いし1勝くらいは出来そう >>884
イトタクは基本関東の棋士と当たるから
ヌルい対局が多くなる 豊島は番勝負が重なってスケジュールが詰まると弱くなるけど今回は王位戦に専念できるからいい勝負するのでは。
去年も叡王戦、王位戦、竜王戦の順で調子が落ちた。 竜王：豊島が羽生から奪取→翌年藤井に献上
王位：木村が豊島から奪取→翌年藤井に献上
棋聖：渡辺が豊島から奪取→翌年藤井に献上
叡王：豊島が永瀬から奪取→翌年藤井に献上
王将：渡辺が久保から奪取→広瀬・永瀬の挑戦を退けるも、結局藤井に献上 >>887
竜王戦決勝に伊藤と高田が上がってきてるけど
この二人の当たりもだいぶ違ってたな >>892
竜王がおかしい
竜王位は豊島が広瀬から奪取して、羽生から防衛し、藤井が奪取したんだぞ >>777
大山が100年に1人
羽生が60年に1人
ナベが30年に1人
藤井が400年に1人
って感じ >>777
10年に1人の逸材ってこういうレベルだろ
イトタクが入る訳ないやん
アユムといいmtmtといい羽生オタはバカだなあ >>898
藤井が400年に1人
大山が60年に1人
羽生が50年に1人
ナベが30年に1人 >>901
藤井が千年に一度
羽生が百年に一度
大山が50年に一度
渡辺が35年に一度 藤井 400年に1人
大山 50年に1人
羽生 40年に1人
渡辺 20年に1人 羽生と藤井が30年ちょっとしか離れてないのにその間の渡辺が35年に一度ってどうなのよ 将棋界は世界が狭すぎてサンプル足りないので最上位の何年に1人というのは無理
A級に到達できれば1～2年に1人レベルの才能あたりが限界 mtmtってむかし「それで藤井さんはNHKを何回勝っていますか？」って内容のツイートしてたよな
羽生オタ丸出しで驚愕したわ
そしてすぐツイート消してた
ダサいとか超越してた >>909
毎日毎日糖質連投してるやつとか長文で意味不明のやつとかもれなく羽生ヲタだな ていうか藤井ってまだ永世王位になってないじゃん。
羽生と同じ土俵で語るのはまだ早いな。
このスレ的に羽生と同列に語れるのは
永世王位の大山と中原だけだよ。 >>911
>>862の書き込みを見てちゃくちゃ頭が悪い奴だと思ったが、やはり正体はキチガイ羽生オタだったかw >>907 直前企画とか言って藤井くんが負けた対局アップする某オタさんも中々
サムネしか見てないけどね ｍｔｍｔはあれだけ藤井称賛記事書いてきてのあのツイートだからな
ついに正体現しか感じだったな
でそれ以降やたら伊藤を藤井のライバルに推す記事増えたし分かりやすすぎる 藤井 400年に1人
大山 60年に1人
羽生 40年に1人
渡辺 20年に1人 >>911
大山中原羽生と誰が一番つおいのかは別スレ立てて思う存分比較してよ
羽生ヲタさん 松本の記事で笑ったのがこれ
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20220330-00289125
伊藤五段が藤井竜王の５年連続勝率１位を阻止したのは、将棋界にとってビッグニュースです。あとでふりかえってみれば「これが新しい物語の序章だった」ということになるのかもしれません。
ビッグニュースじゃねえよw
伊藤の物語なんて始まらねえよw >>911
永世名人、永世名人、、、それぞれ連続５期、７期と最短でとるだろうなあ。 >>920
下弦の鬼を倒して→伊藤
上弦の鬼＋無惨→藤井
比較にならない 確か羽生のNHK杯が放送されてるタイミングで
謎の声「藤井さんが棋界最強？そうですか。で、NHKは何回優勝してるんです？」
的な感じでNHK杯煽りの羽生信者丸出しツイートしちゃったんだよなｍｔｍｔ
すぐ消したあたり裏垢ツイートを誤爆したんだろう
この騒動以来ｍｔｍｔの記事は一切見なくなったので
>>920の記事もももちろん見てないわ タイトル99期取っててマウント取るのに選ぶのがNHK杯とかショボっ！
大山なら名人のタイトル数で煽れるのに！
信者自らが羽生を大したことない思ってる証拠だね >>924
それ、NHK杯でマウントとってる羽生オタをからかってるようにしかみえんが 過去のNHK杯が心の拠り所か
これからもますます三割でも勝てるNHK杯依存が増えそうだ 急にNHK杯持ち出してきたりするとmtmt乙としか思わなくなるなこれ
5ch見てるもバレてなかったっけ >>929 親父と弟が下関西なのにお前は下関西に行けなかったの？って書き込みした人は
mtmtだと思うわ。煽り方も似てる mtmtアンチスレでも立ててそこでやれ
ここ王位戦スレだから >>865
羽生100期を2回阻止したのでまあ（天彦と広瀬も阻止してるけど） 渡辺と交友関係ある将棋関係者多そう
藤井で食わせてもらってても内心ではあまり良くは思ってないのかもね でもmtmtは典型的な5ch羽生オタってことでとりあえず良いのか？
何か反証があれば欲しいなこのままじゃそういうイメージになっちゃうし 典型的な羽生オタであることは間違いない
5chに書き込みしてるかどうかは分かんない
別に藤井が嫌いじゃないと思うよ
飯のタネだし
ただ羽生オタをこじらして頭おかしくなっただけ 嫌いなのにそれを飯の種にせざるおえないからひん曲がってんだよな
ところどこにそれが出ちゃう mtmtよりも某元奨の方が鼻につくわ
伊藤持ち上げたり直前企画とか言って藤井ファン煽ったり
やってることが陰湿 mtmtは分かりやす過ぎるから気にならない 将棋界は他人のファンにおこぼれ貰わないといけないから
自分たちで固有のファンを確保できない人達は歪んでるんだよ
一言で言えばファン古事記 >>920
同じ相手と対戦しての勝率じゃないからな
そもそも比較にもならないのに
何がビッグニュースなのか Twitterならミュートやブロック
YouTubeならチャンネルをおすすめに表示しない
ぐだぐだスレチを続ける前にこれくらいはやっておけ 一般人ならまだしも一応その世界では名の通ってるライター
そいつがこんなこと言ってたらあれこれ言われるのは当たり前だ >>889
名局賞を獲った竜王戦が調子落ちてたのか？ 豊島ファンからすれば本調子なら藤井ごときに負けるはずがないと言いたいんだろ なんだかんだで豊島はJT杯とNHK杯制してるし
今回挑決まで進んできたし途切れず結果残してんだよな まあ現実問題、今藤井からタイトルを取れる可能性が一番高いのは豊島だろうな。
ナベの方が豊島より強いかもしれないけど、相性的な面も考慮に入れるとな。
可能性が高いと言っても、例えばなべが0.5%なら豊島が0.8%とかそういうレベルだが。 >>949 これから2か月でどれだけ復調出来るか知らんけど
先日の伊藤戦みたいな感じだと中盤で疑問手だか悪手出て30パーくらいになって
そのまま一回も豊島側に評価値振れずに藤井圧勝みたいなのが4局続くと思う >>944 これだな。表立って記事書いたり動画上げてる人間が批判されるべきでないというのは無理があるわ いやいや
対藤井 タイトル戦での豊島は
手強いと思うぞ？ 棋聖戦永瀬が一番有望だと思うけどね
二日制7局は実力がもろに出るので番狂わせ難しい 将棋ファンならまずは扇子を購入しよう
俺は羽生と康光、大山の扇子を購入したよ 藤井ファンとやらに一言
君ら芸スポでは痛々しい腫れ物扱いでしたよ 芸スポ(笑)
将棋板で相手にされない基地外羽生ヲタの巣窟だろ 羽生ヲタは芸スポでノイジーマイノリティ自慢してないで
羽生の応援スレ回してこい。過疎ってんぞ 王位戦で疲弊すると竜王戦は勝てない
それでも豊島が王位を手抜くか
あるいは奪取するのか
しかし藤井も棋聖叡王王位竜王だと
名人はまず難しいだろうし王将も危うい
したがって藤井は三冠から四冠が妥当
伊藤匠に勝率負けるようではピークアウトかも >>953
棋聖戦の永瀬が叡王戦の豊島みたいにフルセットに持ち込めるとでも？ 五年勝率8割維持なのにピークアウトと言われるのか流石歴代最強棋士やな 藤井相手に二桁勝星あげてるのは豊島だけだし、これは他の人にはできないことでは？ >>920
藤井の勝率1位阻止がビッグニュースってのはバイアスかかりすぎだな
記録部門なら渡辺和の20連勝での連勝１位だって立派なもんだったし タイトル戦は勝ててないから勝ち星、フルセットでマウントするようになってしまったのか
なんか残念だな >>962 新人イビリ定期 岡山のいきり先輩と一緒やね >>958
羽生善治応援スレ280
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644390487/
曲がりなりにも将棋ファンなら
こんなとこでしょーもない糞レス垂れ流してないで
羽生を応援してやれよ
王位リーグ30期なのに過疎ってんぞ >>926
そんなようにしか見えないならなんで速攻で消したの？www タイトル戦を除くとってすごいパワーワードw
笑った 藤井は棋聖だけの男かなｗ
将棋はメンタルよりも脳の体力だしねｗ 藤井聡太
竜王ランキング戦 24戦全勝
順位戦 49勝3敗 勝率 .942
番勝負 30勝4敗 勝率 .882 竜王戦トータルでも３２勝４敗 勝率.888
５時間以上(ストップウォッチ)だと糞強いしレート2100台半ばくらいあるかも 芸スポって某理恵さんが「旦那さん想いの可愛い奥さん」とか言われてる板だからな
住民層はお察し 藤井王位の持ち時間別勝率
持ち時間 対局数 勝ち数 負け数 勝率
1時間未満 71 56 15 78.9%
1 時 間 24 21 3 87.5%
3 時 間 37 31 6 83.8%
4 時 間 68 52 16 76.5%
5 時 間 49 41 8 83.6%
6 時 間 52 49 3 94.2%
8時間以上 17 16 1 94.1%
合 計 318 266 52 83.6%
https://shogidata.com/soutajikan/ >>675
近藤誠也、澤田真吾、伊藤匠の全員が来期予選を突破すれば、その内の2人は同じ組になるよな。
その2人が同星三竦みの中にいたら、どういう順位付けになるんだろうか?
近藤と伊藤の場合だけは今期の順位を持ち出す? >>981
その前の年の成績で行くんじゃなかったかな >>982
ア○ムやmt○tが、動画記事で発散出来ない思いの丈を
ここで必死に書き込んでるとしたらむねあつやなｗ >>985 A級とB級を除くと最強の伊藤匠5段とか。色々とバリエーション豊富 >>974 羽生善治 C級で4敗 B級で4敗
C 級 で ４ 敗 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>971
>>985
10代を除くと最強の渡辺明名人、とかもイケるw 20歳でようやくタイトル通算2期の棋士と藤井の比較はやめたれよ 羽生オタって同じ年齢で比較するっていう当たり前のことができないんだよね
19歳藤井と51歳羽生で比較しちゃうw
どうしてそんなバカなことしちゃうんだろうね 羽生が覚醒したのは２２歳位から。藤井は早熟なだけ。落ちるだけだよ。 >>995
何言ってんの
将棋界において「早熟」は
才能のバロメーターじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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