お～いお茶杯第63期王位戦 Part18
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[情報LIVE]お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦豊島将之九段対池永天志五段
5月31日(火) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjSJBgtfHvrNPR
【王位戦 LIVE配信】豊島将之九段 池永天志五段
中日新聞 東京新聞 将棋 【公式】
5月31日 10:00～
https://youtu.be/OdBwMfUTJ-s ◇第１局 ６月２８、２９日 ホテルインディゴ犬山有楽苑（愛知県犬山市）
◇第２局 ７月１３、１４日 ぬくもりの宿ふる川（札幌市南区）
◇第３局 ７月２０、２１日 中の坊瑞苑（神戸市北区）
◇第４局 ８月１５、１６日 和多屋別荘（佐賀県嬉野市）
◇第５局 ８月２４、２５日 渭水苑（徳島市）
◇第６局 ９月５、６日 平田寺（静岡県牧之原市）
◇第７局 ９月１９、２０日 元湯陣屋（神奈川県秦野市） 豊島〜あああ
こんなんんじゃ挑戦してもボコボコにされちまうで 26銀引不成ってもしかして指し手として一番文字数長い? これ決めなかったらアルパカ飛んで来て介錯されちゃうぞ ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。もうだめピヨ･･･
ヽ .＿／ 相手の駒を全部取るのが永瀬で相手の駒を全部使わせるのが豊島か どっちも詰みまで読んでるだろうけどどこまでやるのか 豊島挑戦者おめ、天志おつ
100手以上互角は誇るべき 何だかんだで現状一番藤井からタイトル獲れそうなの豊島だから頑張ってほしいわ 池永諦めきれなかったな。よく頑張ったお疲れ様
豊島おめ! うーん豊島も本当は挑戦したくなかったのではと邪推してしまうなぁ 豊島詰み何回逃してるんだ
永瀬も終盤不安あるから泥沼の王位戦になりそうだなｗ よくやったわ池永
豊島相手にここまでいい勝負をするとは ,－､
! ! /⌒i
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>96
二日制８連敗でそれいうか？
斎藤と同じパターンになりそうだけどｗ タイトル戦は藤井、ナベ、豊島、永瀬、名人戦だけ斎藤で周しとけばええやん >>100
逆だろう
絶対に逃さないという気持ちを感じたぞ >>107
渡辺名人ハゲ過ぎ…本局に関係なさ過ぎ… 棋聖戦 藤井永瀬
王位戦 藤井豊島
竜王戦 藤井山崎 今日のハイライト
豊島この一手78玉に謎の1時間長考 >>126
こんな感じでぴ寄ってたら藤井に負けそうだけどな >>107
マルチアングルでの解説という名の観光巡り期待してるぞ
あとせめてリーグには入って... 豊島おめ！
池永おつ
聡太との番勝負楽しみにしとるで 先手が圧倒的に勝勢なのに最後までどっちが勝つか分からなかったよ 大熱戦だった
池永も悪手は少なかったしよくやったよ
タイトル戦もこういう熱戦してほしいわ
名人戦とか名人戦とか名人戦とか >>107
お前弟弟子との対局Abemaで放送されるらしいぞ いつもの斎藤批判の流れやけど
そもそもA級メンバーがアカンのやで >>107
王座戦イシケンにころっと負けたら許さんぞ・・・ 藤井はうれしいだろうな
豊島とならまた高みに行けると >>118
同じ面子だけで藤井が勝つだけだと
飽きられそうだぞ・・さすがに 池永も実力見せたな
木村や三浦が指名するぐらいだから
やはり同業者はよくわかってるってことか >>147
それだよな
豊島なんて天彦より下だし話にならん 豊島「”待”ってたぜェ!!この”瞬間”をよぉ!!」 2日制では8連敗だったか
4連敗でももう勝てないって意見が散見される将棋板だが、豊島は違うのか？
去年の夏はナベ豊島×2で、今年は永瀬豊島か
叡王戦終わらせたから去年よりは余裕はあるのかね >>144
石井とナベの中継あんの？
それはありがたい 豊島「震えてまってろ、藤井王位」
これくらい言ってもええぞ 池永よりまだ豊島のほうが期待できそうだが
豊島終盤踏み込めず藤井に何回も逆転負けしてるからな
また王位戦もそんな展開になりそう しかし池永も強かったな
敗着は56歩を咎められなかったことか
まあ人間的には厳しいよな
渡辺風に言うなら、そういう手しか勝ちがないってのは「将棋の作り」が悪いってことになってしまう イシケンも30ぐらいになって最近不調だよ
一昨年あたりの方が大分強かった ぶっちゃけ名人戦よりは終盤があった感
カタルシスがあったかどうかはともかく 豊島「前回は1勝しかできなかったので・・・」
名人「・・・」 >>155
タイトル全部藤井に取られて年間通じて波なくいられるかよ >>164
そもそも藤井は4強以外には踏み込む終盤にすらさせてもらえんぞ
あったとしてもそのタイトルで一回あれば良い方だぞ >>158
別に豊島なら藤井からタイトル獲れるって話じゃないと思う
消去法というか、現状渡辺豊島で無理なら他に藤井にタイトル戦で勝てそうなの誰かいるか？っていうね ナベの解説見たいなあ
棋聖戦か王位戦でワンチャンあるよな >>153
藤井に挑戦する人を決めるところをドラマとして放送する方向になったりしてね 王位戦の場合、挑戦までの道のりを考えると気が遠くなるな ノルマ１勝とか言わんほうがええで
漫画家の旦那がそれで４タテ食らった △３五歩が最善の局面は相当難しかったから仕方ないけど、
藤井なら指しそうだから恐ろしいんだよなぁ >>181
タイトルホルダーは高いから基本解説は呼ばれない >>156
御上段の間のタニー掛け軸は元から十七世名人表記 >>187
さては君最近のナベのインタビュー見てないな 豊島勝ったなと思って風呂入って出てきたらまだやってたでござる 「豊島? 強いよね。序盤、中盤、終盤、…最近は隙があると思う。」 >>183
来期も王位リーグなんだから
まだチャンスはあるでしょ
リーグが落ちたらもうだめだけど >>147
藤井永瀬豊島がタイトル戦で疲弊して順位戦まで手が回らず、また斎藤だな まあ豊島でよかったよ。いくら新鮮なカードの方がいいと言ってもズッコケや斎藤と同い年の池永じゃ今後どんどんタイトル戦に絡むという期待が持てないもん
イトタクや近藤、大地とかならともかく 五番勝負なら一発あるかもと思うが七番で４つとか無理ゲー >>147
豊島とかずっとタイトル戦やってたんだし仕方ないっしょ
他のタイトル戦0のA級棋士が不甲斐ない 藤井はタイトル戦の経験も多いし豊島は苦しい戦いになるだろうな >>200
将棋もどっかのスタジアムでやらないかな よく考えたらタイトル戦8連敗中の相手とかやりたくなさすぎて草 叡王戦 藤井３－２豊島
王位戦 藤井４－１豊島
竜王戦 藤井４－０豊島 王位豊島が争って難解な局面を作り合うタイトル戦になりそう >>201
誠也大地たっくんの誰かが白に回ったらどうなったかな >>202
アベマ、アメバ君ぬいぐるみで2回いけるな >>147
斎藤もレート的には四強に一番近い男やし
豊島永瀬の星が伸びなかったら自然大本命ではあったんよ 持ち時間4時間でも豊島相手に池永はこれだけの将棋できるのに9時間使ってさいたろうは何やってたんだか とりあえず今夏がどんな天候になるかしらんが
暑苦しい戦いになるだろう >>210
対藤井は豊島が自分で作った泥沼に自分が溺れて行ってるんだよなぁ… タイトル戦だけで、ナベが7連敗、豊島が8連敗か
しかも同年度内での連敗でしょ？
同年度内じゃない連敗なんて些細なもんだよな >>205
経験値でも藤井のほうが上回りつつある
やはり直近でチェスクロック3連勝は大きかった
王位戦は藤井の得意なストップウォッチ >>206
イベントなら
有明コロシアムで電王戦
西武ドームで車将棋
ってあるけどな
広すぎる対局場はトイレ問題があるからね >>215
9時間使った分ナベがほぼAIと化してたしね >>219
タイトル戦だけってか、渡辺って棋聖戦1回かった以外はタイトル戦以外も全敗じゃね？ >>215
感想戦見てると最善見えてるのに深く読んで却って嫌な筋見えて予定変更でより悪い手を指すの繰り返しだったな
時間あってもコンピューターと違って人間は必ずしもいい手が指せないということ >>222
トイレなんて普通はせいぜい2時間に1回だけど
棋士は対局中4リットルぐらい飲むからなｗ 藤井が最近負けたタイトル戦は王位戦まで遡るんだっけ >>223
ナベは封じ手のところで時間調整してたし
４時間のタイトル戦でも完敗してると思うぞさいたろうは 王位戦の豊島ってすごい強いってイメージないよな
菅井にフルセット、木村にフルセットで 藤井君も永瀬豊島と強敵ばかりで大変だけど、経験アップで同世代は追いつくのが大変だ 池永惜しかったな
次いつチャンスくるか分からないだろうから悔しいだろうな >>220
タイトル戦登場は今回決めた王位戦で17回目だからタイトル戦8回の藤井よりもタイトル戦の経験はあるで！ >>236
勝ってるのか
ならどこかで勝ちもあるか >>234
yahooの記事はもっと早かったぞ
終わって1分～2分ぐらいで載ってた 去年はナベ豊島と、今年は永瀬豊島とダブルタイトル戦か
藤井も状態次第では苦労するな 二日制じゃまた豊島はボコられそうだな・・
４時間チェスクロなら１勝くらい出来たかもしれんのに >>215
ナベと豊島じゃ実力が違うのは今日の見てたらわかるだろ >>243
とはいっても永瀬とは普段からガチのVSやってるらしいから
永瀬とのタイトル戦は慣れたもんだろ・・ >>233
北海道から九州まで移動しながらだからじゃないか
手術したからもう大丈夫かもしれんけど まあこの調子で復調していけば王座獲れるかもな
王位は思い出作りに行くくらいの気持ちで 藤井のタイトル番勝負13連勝の内訳
豊豊豊豊豊豊禿禿禿禿出出出 >>239
藤井はタイトル獲得数に対して登場回数少な過ぎるんだよな 【第93期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 － 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各4時間
第一局 6月3日（金） 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
第二局 6月15日（水） 新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」
第三局 7月4日（月） 千葉県木更津市「龍宮城スパホテル三日月」
第四局 7月17日（日） 愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」
第五局 7月27日（水） 静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」 >>242
Yahoo!はこの前勝敗逆の記事出してなかったか >>233
豊島は良くも悪くも殆ど1-3〜2-3か2-4〜3-4のどっかに収まる
藤井にボコられる前は >>244
あのお方の2日制タイトル16勝1敗という成績がおかしすぎるだけや >>243
去年は同時期にプラスで叡王戦やってたからきつそうに見えたが
今期はもう終わらせたからな
体力面ではらくかもしれない また豊島でつまらんけど、正直池永だともっとつまらん勝負になったんだろうな
まあ一個くらいは勝ってくれるのを期待したい >>243
強敵多いよね
全盛期までは強い相手に揉まれていつか最強棋士になればいいさ てかこの前の１９番勝負から1年以上たってたらまだワクワクするけど
たった７か月しか経ってないのがね
こんなんナベに２年連続挑戦した斎藤と状況変わらんぞ 豊島でつまらんって言われても
2日制藤井に勝てる人間が存在しないレベルだから >>254
経験はあるといったものの経験値は藤井が上かもしれないwww >>258
2011王将戦対久保→2-4
2014王座戦対羽生→2-3
2015棋聖戦対羽生→1-3
2018王将戦対久保→2-4
2018棋聖戦対羽生→3-2
2018王位戦対菅井→4-3
2019名人戦対天彦→4-0
2019棋聖戦対ナベ→1-3
2019王位戦対木村→3-4
2019竜王戦対広瀬→4-1
2020名人戦対ナベ→2-4
2020叡王戦対永瀬→4-2-3
2020竜王戦対羽生→4-1 斎藤は2年連続名人戦で1-4負け
豊島は王位竜王で1-4、0-4負け
これで今年も1-4以下だとボロクソなんかね >>258
竜王戦で藤井に0-4だったのが初のストレート負けだったな >>266
斉藤は斉藤以外ならもっと面白かったんじゃ？って期待あるけど藤井に関しては相手誰でも結果見えてるし
あと去年の名局賞は竜王戦だから4タテだとしても全然違くね >>265
木村のほうが髪が無いと思うんだが禿だと一発特定できるのはなんでなんだろうな >>268
藤井は差しタイプも馬だから濃く見えるだけで８連敗だからな・・
ナベは先行逃げ切りだからどうしても薄く見えがちってのもある >>262
竜王戦第四局くらいの負け方なら池永でもできたかもしれん
今日の将棋を見る限りね
叡王戦のときと違って豊島は藤井相手に惜しい戦いも難しくなりつつあるし >>220
豊島将之
タイトル戦登場 16回
タイトル獲得数 6期
タイトル戦成績 39勝47敗 (45％)
藤井聡太
タイトル戦登場 8回
タイトル獲得数 8期
タイトル戦成績 28勝4敗 (88％) 二日制藤井を倒せるのは藤井の好奇心だけだな
今までの1敗は縦歩やってみたかったって好奇心に勝てなかった まだ永瀬の方がもしかしたら…ってくらいの去年の豊島よ
今年は頑張れや >>275
名人戦は豊島が挑戦しないのが悪い、という結論にしかならんわ
今年は藤井がボコるだろうけど 2021年度の王位戦第一局で豊島が圧勝してやはり藤井は豊島に勝てないと騒がれてから1年経ってないんだな >>278
対天彦は鬼畜ですがな。13連勝中だったか ２年前は9局もやったのに今年は3局で終わってしまった叡王戦 >>280
16回タイトル戦やって6期って効率悪いな 二日制だと鬼っていうか、その上の悪魔だからな王位は
豊島はナベ同様一勝ノルマ >>282
永瀬はVS仲間だからな
手の内読まれてない指し方を永瀬が出来るかどうかだけどね >>278
2016年のJT杯決勝から今に至るまで対天彦13連勝中 永瀬・豊島と挑戦決めたんだからナベも挑戦決めないとな？ >>290
最初の久保戦とれてれば違う運命だったかもな >>286
あの第1局の藤井の謎自爆は何だったんだろうな 去年の夏は叡王戦もあったから日程もぐちゃぐちゃだったが、今年は入っても棋王戦の最初の方だけでしょ？
余裕は全然ちがうんじゃないか
しかしナベの棋王戦みたいなバリエーションはないな >>290
本当のトップまでどうしても足りない、森下二世かって囁かれてたからな
むしろよく成長したよ >>294
仮にフルセットになっても
２局増えるだけだからそこまでもなくね？
去年はこの時期に叡王戦もやってること考えたら >>293
1勝ノルマ2勝目標とかフラグでしかない >>124
なんやかんやで完勝だったのか
いやーでも池永よう頑張ってた 豊島 服部に負けてから 負けか、苦戦して辛くも勝利かだ 調子悪い
見えてないのか？自信がないのか？ >>301
叡王戦の本戦、タイトル瀬がまるまるない
竜王戦の本戦がない
王将２次予選がない
去年に比べたらだいーぶ楽やと思う
仮に棋聖がもつれたとしてもね >>305
あと順位戦も減っとる
B1対局数が多い >>293
なにパワハラ高校監督みたいなこと言ってるんだ
名人ですらそのノルマを果たせなかったのに
目標一勝だ 藤井って持将棋なったことあったっけ？
千日手は何回か記憶にあるけど 王位戦とは関係ないけどお前ら里見に編入試験受けてほしい？ >>312
藤井出口の叡王戦第二局を見た永瀬王座が考えた方法とは… >>315
藤井に持将棋は無いね
そもそも、藤井の対局では入玉模様になることすら珍しい >>3
陣屋に行くことなんて99％ないのにかわいそう >>279
竜王戦第4局レベルの戦いができるなら一躍トップ棋士だろ >>319
そうなんだよね
入玉すら全然記憶にないｗ >>276
木村の禿げは弄っちゃいけない禿げだから
渡辺はヨシ！ 第１局の犬山はちょうど一宮と瀬戸の間くらいだから舞台にふさわしいな 王位1が負けだったから怪しい雰囲気があったし、
2日目開始時点で豊島6-4ばっかりだったと思うが
今年はどうなるかな
ナベ相手にも4-0かましてたし2日制の強さ本物なんだろうけど >>318
歴代でも6割超えてるのが羽生渡辺大山のみで中原すら5割台
0.875って通算勝率より高いんよな 昭和の陣屋事件は指し込み
令和の陣屋事件は王位戦で対局なし >>332
平日の為弟子ちゃんは学校終わってからじゃないと多分無理 >>333
その辺は生涯勝率だから藤井だってそのうち下がるだろ
無冠になっても下がらないほど貯金したら頭おかしい やっぱ豊島は無冠の強さじゃないな。タイトルホルダーの器よ >>338
苦労してここまで来て本番で勝率落とすだけって悲しい 去年は棋聖ナベのリベンジマッチと豊島とのダブルタイトル戦
今年は王位豊島のリベンジマッチと永瀬とのダブルタイトル戦か
藤井は厳しい夏が続くな 去年は豊ピーは連戦でネタ切れになったけど、今年は準備万端で挑めるよね。 >>290
ちなみに郷田はタイトル戦に18回登場して獲得6期で
久保はタイトル戦に15回登場して獲得7期だ。
そこそこ強いけど、絶対王者になるほどの実力はない棋士って
たいてい豊島と似たり寄ったりの成績になる。 【次期王位リーグ残留者】
藤井聡太or豊島将之、池永天志、佐々木大地、羽生善治 82角さすがやね
こういう手が見えるから鈍足って言われてるだけだから、たぶん >>344
結果だけ見ると3-0、4-1だから難なく防衛に見えるな
今年はどうなるか 一日制の永瀬戦と二日制の豊島戦なら永瀬の方がもつれそう 大本命の豊島さんになりましたか挑戦おめでとう〜
でも池永さんも豊島さんの先手角換わりについてって素晴らしい熱戦だったまたがんばれ〜 >>341
通算で6割台になる日はくるのだろうか
ちなみに永瀬と豊島がストレートで藤井から奪取したとしてもまだ7割という事実 逃げずにきちんとタイトル戦に出て指すだけで十分偉いよ
ノルマは4回対局する事 挑戦者の大半が豊島渡辺なのに.875の勝率は異常
渡辺は他の相手にはライオンなのになんで藤井にはチワワになるんだ >>359
藤井はライオンを食うティラノサウルスって感じか 池永はこの挑決が豊島との初手合なのが残念と言うか。緊張してただろうな 2011久保●2-4(王将戦)
2014羽生●2-3(王座戦)
2015羽生●1-3(棋聖戦)
2018久保●2-4(王将戦)
2018羽生〇3-2(棋聖戦)
2018菅井〇4-3(王位戦)
2019天彦〇4-0(名人戦)
2019ナベ●1-3(棋聖戦)
2019木村●3-4(王位戦)
2019広瀬〇4-1(竜王戦)
2020ナベ●2-4(名人戦)
2020永瀬〇4-3(叡王戦)
2020羽生〇4-1(竜王戦)
2021藤井●1-4(王位戦)
2021藤井●2-3(叡王戦)
2021藤井●0-4(竜王戦)
2022藤井 >>365
冬島発動せずに1年早く天彦に挑戦してたらどうなったのかなあと >>363
今の豊島2回はやらかすから厳しいな(藤井０～ >>364
一応去年のアベトナでは当たって池永が勝ってる 去年は王位棋聖対竜王叡王の二冠同士の対決だったけどそれがたった一年で五冠対無冠だからなあ。
これが去年と同じカードとはとても思えない 豊島の遷移
「全盛期の藤井君と戦いたいなぁ」
↓
「わかってきたことがあるなぁ」
↓
「もう楽しめればいいかなぁ」 藤井くんも割と万全じゃなく怪しげな悪手もどきも指すので
豊島が奪取する可能性も無きにしもあらず お～いお茶杯第63期王位戦 7番勝負
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之九段 各日午前9時開始 持時間各8時間
◇第１局 ６月２８、２９日（火水） ホテルインディゴ犬山有楽苑（愛知県犬山市）
◇第２局 ７月１３、１４日（水木） ぬくもりの宿ふる川（札幌市南区）
◇第３局 ７月２０、２１日（水木） 中の坊瑞苑（神戸市北区）
◇第４局 ８月１５、１６日（月火） 和多屋別荘（佐賀県嬉野市）
◇第５局 ８月２４、２５日（水木） 渭水苑（徳島市）
◇第６局 ９月５、６日（月火） 平田寺（静岡県牧之原市）
◇第７局 ９月１９、２０日（月火） 元湯陣屋（神奈川県秦野市） >>370
番勝負出場は対局料が桁違いだからそこは素直にうれしいと思う 藤井が大橋に4連敗してて、同年度内の連敗でもないのにもう勝てない避けた方がとまで言う人らが
同年度内に7連敗した豊島には番勝負勝ちまで期待するのか 里見って棋王戦予選で池永にも勝ってるのか
池永にはムラがあるってことなんかね？今局を見る限り相当強いように思えたが >>371
昨年の今頃、藤井君は深浦に負けて三浦には大苦戦し稲葉にも負けてたけどな なんというか藤井に角を折られた今の豊島でも挑戦出来てしまうというのが他の棋士が情けないな >>378
王位リーグの豊島は明らかに内容が悪かったしな
それでも挑戦してしまうとは他棋士が情けないか 終盤力どっちもクソだったからどっちが出ても敵わないだろうな >>379
いや、池永は一度のタイトル挑戦すら難しいと思うよ
今日は千載一遇のチャンスだったのに 藤井と100局指すのは誰になるだろう
藤井の上だと豊島になるか？永瀬になるか？ >>372
第7局にもなると逆にリスクはないな
終わってからでも十分予約入れられそう >>381
今日の最終盤は、明らかに切れ模様だが投げ切れない池永を豊島が真綿でいたぶってるような内容だった 去年
豊島竜王（叡王）が王位挑戦……豊島三冠いけるぞ
今年
豊島九段が王位挑戦……2勝くらいできればいいなぁ 王位2と棋聖4は日程近すぎるな
もつれるなら棋聖の方ぽいけどなあ >>378
王位戦予選の仕組みにも問題あるわな
タイトル保持者、A級のシードがないからなかなか上がってこない
まあ負けるほうのが悪いけど、2次予選でシードのある王将戦に比べるとリーグのメンバーは手薄になる >>392
豊島三冠、藤井無冠煽り多かったよな
ナベ豊島が挑戦者に決まった時 29歳ってピークの年齢だしな
30代になると段々落ちだす >>394
別に問題はないだろ
王位や叡王戦は若手にもチャンスがあるって感じなんだし
全部の棋戦を同じような感じにする必要もない 来季リーグ残留者の組分けはこうですか
紅組
藤井か豊島
羽生
白組
池永
佐々木大地 タイトル持ってても上がってこれないっていうのは
制度の問題じゃなくて実力を反映してるに過ぎないからな 今日の展開で池永の立場が藤井だったら勝っていた
池永 勿体無いのか、実力か！ 池永ってさいたろうとか高見三枚堂八代あたりとタメなんだよな… 永瀬豊島の最強タッグで藤井のタイトルを狙いに行くのか もし池永が三段リーグで藤井に勝ってたら、藤井の代わりに池永がプロ入りしたんだよな
もしそうなってたら将棋界の運命も変わったかもしれない >>372
第1局は出来たばかりのデザイナーズホテルかぁ(名鉄/インターコンチネンタルHG・ANA)
マルチアングルがおされになってしまう
ただし、旧名鉄犬山ホテルといわれると（ｒｙ
藤井にとっては電車チャンスか？ >>404
去年は、ナベ豊島豊島豊島ナベだったけどな まあ、何だかんだ言っても藤井に一番勝てそうなのは豊島だからなあ。
ナベは豊島より強いけど、いかんせん藤井とは特に相性が悪い。
永瀬はまだ未知数だけど。 まさか一年でこんなことになってるなんてな
勝負の世界は厳しい 今日の豊島なら、終盤まで優勢でも聡太にひっくり返されてスイープだと思う。 >>372
なんで>>3のテンプレ貼ってるんだろうと思ったら曜日を入れたのね >>416
あ？誰に挑戦すると思ってんだよてめーが死ねよブサイクがよ >>404
まあぶっちゃけ藤井くんじゃなくてそろそろ渡辺さんをさ…と思わなくはない >>398
藤井羽生が見られるかもしれないのか！？ 犬山のイメージは犬山城、モンキーパーク、明治村、リトルワールド
名鉄がっちり 帰宅った
結局豊島かあ
渡辺に対する斉藤みたいに、豊島だとあまりサプライズのない番勝負になりそうだなあ
まあ豊島が安定感があって強いのはわかるんだけど >>246
そう？ 対藤井の番勝負を見る限り、
ナベは事前の用意を一発当てることで勝負をしようとしていて、
豊島はお互いの研究出し合った上で、その場での読みと駆け引きで勝負をしているように見えるけど。
どっちが強いかはよく分からんけど、藤井は対豊島の方が楽しそう。 >>432
池永、棋士室で師匠の顔見たら泣いちゃうやろ… 犬山犬山ってアンチ大山が発狂してるんかと思ったら地名か
関西なので全く土地勘がないわ >>265
うち、タイトル挑戦のみ
2011久保●2-4(王将戦)
2014羽生●2-3(王座戦)
2015羽生●1-3(棋聖戦)
2018久保●2-4(王将戦)
2018羽生〇3-2(棋聖戦)
2018菅井〇4-3(王位戦)
2019天彦〇4-0(名人戦)
2019広瀬〇4-1(竜王戦)
2020永瀬〇4-3(叡王戦)
2021藤井●1-4(王位戦)
2022藤井？?-?(王位戦)
なんだかんだで近年は毎年タイトル挑戦しているが、2018年がピークか 犬山城＝国宝のイメージ
国宝天守は姫路、彦根、松本、松江、犬山の５基のみ
しかしとよぴは母性本能くすぐる系だなあ >>410
タイトル戦の藤井に3勝11敗なんてとんでもない好成績だからな なぜ2日制8連敗の方は期待できるのかわからねえ
4連敗とか3連敗でももう勝てねえとか言う人らが うっかり奪取なんかしようものなら
もう手のひら返して罵詈雑言の嵐 >>275
去年の名局賞はナベとの王将戦だよ
豊島との竜王戦は2位
まあどっちでも良いけど チーム三浦@abT5_miura
惜しかったなぁ。でもこんなに強い棋士を一巡指名でもないのにメンバーに加えられたことは本当に幸運でした。(三浦) 第5期叡王戦 タイトル戦
豊島将之vs永瀬拓矢
2020/06/21 千 第1局 113手
2020/06/21 ○ 第1局 115手 指直し
2020/07/05 持 第2局 222手
2020/07/19 持 第3局 207手
2020/07/19 ● 第4局 232手
2020/07/23 ● 第5局 113手
2020/08/01 ○ 第6局 139手
2020/08/10 ● 第7局 91手
2020/09/06 ○ 第8局 75手
2020/09/21 ○ 第9局 111手
総手数 1418手(史上最多) >>446
将棋大賞でも観る将アワードでも名局賞は竜王戦第4局だったけど 今年はどんな夏物語になるかな
2人共に成長するいい対局になるといい 日程見たらどう考えても豊島勝機薄いわ
永瀬の奪取の方が分があるくらい >>451
将棋世界の熱局プレイバックは王将戦が1位、竜王戦が2位だった 竜王名人に最優秀棋士賞を授与しないのは何かが間違ってたよな レート稼ぐチャンスだが、永瀬豊島に1敗ずつでも-24なんだよな
去年の暮にもあったけど これで王座挑戦が豊島、竜王挑戦が永瀬だったらカオス >>441
藤井のタイトル戦での敗戦の75%は豊島九段からやしね 中学一年だかの藤井君高田君でタイトル戦見学しに行ったのも確か犬山だったよね >>437
竜王名人になった2019年ではない、というのがミソだよな 今年も厳しい夏になったな
タイトル戦の連勝は途切れそう
番勝負負けるかはわからんけど >>460
その名鉄犬山ホテルをぶっ壊して新しく作ったのが今回のホテルや 一宮から犬山の職場に通ってるけど犬山は何もなくて畑と田んぼって感じ 豊島は中盤までは藤井相手にも互角以上にやりあえるからな
竜王戦も結果はストレート決着だったがどれも真剣で切り結ぶようなヒリヒリさがあった >>458
どっちが勝つか分からない番勝負って意味だと豊島ー永瀬が1番なんだけど
叡王戦があれだったからなあ >>465
そうだったのか～
>>467
木村九段と王位戦やるときに、まさか数年後に挑戦者として現れるとはみたいな話を聞いたから
少なくともこのカードの時の話のはず >>280
藤井が化け物過ぎるだけで豊島も郷田レベルではあるんだよな >>342
今のタイトルって名人以外はたまたま藤井が勝ち上がってこなかったから一時的に保持してるみたいもんだし
豊島が永瀬だったとしてもおかしくなかった なんか今年度は豊島好調だな
豊島将棋は観てて楽しいからもっと活躍して欲しい >>376
単純に予選と挑戦者決定戦では準備の度合いと気合いが違うっしょ 王位戦の挑戦者は、また豊島将之だな。
豊島も1勝くらいしろよな。
4-0だけは、避けてくれ。 >>467
藤井は学校休んで来てたから映らないようにしてもらってたとか聞いたけど本当かな 豊島は調子戻してきたし藤井も最近の感じだと危ないかもね >>477
ああその番組見た
高田君と場所の取り合いしてたねｗ みんな無理やり夢見ようとすんなよ
どんな結果になるかは
みんなわかってるだろ >>483
力の差を感じてしまったみたいな感じだろうか? 最近の豊島って、きわどい（というか厳密には分が悪い）局面で暴発してしまう
→（きわどいので）相手もほどほどに間違ってくれて、最終的になんとか辛勝
みたいな将棋ばっかりなんよな
これって、少なくとも長時間棋戦での藤井相手にはもっとも通用しない類の将棋なんじゃと思ってしまう >>489
王位リーグの大地戦とか前者のパターンでまあまあ酷かったしな 豊島はタイトル戦連戦でなくて単独挑戦なので藤井から奪取決めるチャンスは増える..と思いたい。 チーム三浦@abT5_miura
ご観戦ありがとうございました。
チームメイトのお二方、ツイートありがとうございます笑
惜しくは……なかったんですけど、熱戦になって良かったです。
(池永)
チーム豊島@abT5_toyoshima
（朝の深浦のツイートへの返信）
ありがとうございます！
深浦先生のスピリットと丸山先生に教わった栄養補給で、最後まで頑張れました💪🌍🐧
ファンの皆様もいつも応援ありがとうございますm(__)m
（豊島） >>493
竜王戦がそんな感じだったけどストレートだっただろ 豊島「王座全力で」
ナベ「防衛出来たし残りは解説と出来れば王座欲しいw」
永瀬「藤井君と打ちたいw」 去年の王位戦は藤井くんが第一局で研究自爆でやらかしたんだっけか？叡王戦でも謎の玉サイドステップとかしてたし実戦不足の藤井くんはまた一つくらいはなんかしそう 以前の豊島と言えば、よく言われている通り序盤も中盤も終盤もスキがない将棋だったが、
最近はワザとスキを作って、相手の形にさせてから、最善手の選択に困るように局面を難しくして、
ミスを誘う将棋に変わっているような気がする。 多分永瀬のほうが期待できるだろ
間近で連勝してるし 記者の質問豊島に年齢がどうのってまだ、早過ぎるだろ笑 豊島「陣屋いいところですよ、藤井くん一緒に行きませんか」
こう言えば藤井が3つ負けてくれるはず なんやかんやで豊島は恵まれてるよ。強くなりたきゃ強いやつと戦え
スポーツでも格闘でもゲームでもなんでもそう
藤井聡太と将棋を4局指すことは他の棋士と40局指すより価値があるのではないか？ >>494
池永はあっさりしてるな
豊島は確かに途中でなにか食べてた >>499
それは（よりによって長時間戦の）藤井には通用しねーだろ。。という話ね >>504
三社連合「今年は早く終わってもお二人に対局場訪問していただけますか」 池永は直近、成績がいいわけでもないから豊島の方が色々な意味で盛り上がるよね ナベは藤井くんを恐れている
永瀬は藤井くんと修行して
豊島は藤井くんと楽しんでる？ ちょっと、アルパカさんだけパラメータがおかしいからな…現状、現役のどのプロ棋士が当たっても勝てる気がしない >>427
豊島渡辺の名人戦凄かったなぁ
また見たいわ 陣屋かぁ
鶴巻温泉駅の逆側のとんかつかつはなはよく食べたわ
安かろう悪かろうだがボリュームあったからな 池永って、アベマトーナメントで羽生さんに2戦2勝だろ。
普通に強いだろ。 アベトナといっしょにしてもしょうがないけども豊島さんはチーム三浦のダブルエースを粉砕しての挑戦獲得になったんだな
本戦で当たってほしいもんだ（予選抜けてるかな） アベマトーナメントって良いところも多いけど悪いとこも結構あると思う
その代表が羽生。レジェンド羽生が負けまくる姿を見て失望する人も多かったのではないか 藤井とナベトヨ永瀬はキセキの世代と無冠の五将みたいな力関係 アベトナは若手のヤル気の源になってるからどんどん続けるべき Abemaトナメの非公式花試合を引き合いに出す人ってなんだろうな
若手が中継とか注目されて度胸ついたってのはあるとは思うけど 嬉野市長さんのテンションが高い
村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
8月15、16日に嬉野市で開かれる「お〜いお茶杯王位戦」第4局は昨年と同じカード、藤井聡太5冠vs豊島将之九段に決定✨昨年の分の思いも乗せて心尽くしのおもてなしを見せたいです❗惜しくも挑戦者決定戦で敗れた池永天志五段もうれしの茶を買って応援していただいたお心遣いも決して忘れません❤ >>518
豊島はアベマトーナメントだと、イトタクにも負けるよ。
三枚堂の相掛かりも歯が立たなかった。イトタクの相掛かりにも勝てんと思う。
王位戦の時とは全然別人だよ。 豊島はアベトに一番モチベーション上がらない立ち位置にいるとも言えるよね
若手やベテランが燃えるのは分かるけど、まあ、藤井君は楽しんでそうだけど笑 アベトーの豊島は頭真っ白になるって本人言ってる様に指してる途中で敗戦時みたいな魂抜けた状態になるからな
めちゃ弱いから応援したくなるんだけど応援してもやっぱ負けてしまう
先週広瀬に勝った時も頭真っ白になってすっぽ抜けないかドキドキだった >>525
まっすーや未来みたいにアベトーだけ活躍して、タイトル戦はいつも予選落ちって方がやばいかと 弱いというかモチベーションの上げ様が無い気がするが…
立場的に出ない訳にはいかないけど、どこまで本気で取り組めばいいの？って感じじゃんスケジュールも厳しそうだし 藤井は二日制でどれだけ強いのか、実際まだ底を見せていないからな。今年度終わってみたら通算29戦28勝1敗とかでも驚かない。 勝てない事嘆いてたし今回なんかかなり練習して挑んでて時間の使い方とか上手くなってからやる気はあるよ
その上で何でそうなってしまうのかって落っこち方してる あんま、レスバになってもあれだけど、順位戦明けで1日拘束だったりする事もあるアベマはあくまで非公式戦で、お祭りだから… >>484
記憶力０のバカかな？
1年前の今頃の状況はもっと遙かに悪かったぞ
藤井は深浦に敗北、三浦に大苦戦、稲葉にも敗北
さらに、豊島の状態も今よりずっと良かった
その結果がどうなったか思い出せよw >>523
今度は無事開催できるといいな
前回はほんとかわいそうだった >>522
たぶんほんとうにわかってないんだとおもうよ
Abemaだけみてる人とかだとさ >>536
記事にすらならない普段の対局の少なくとも10倍の人が見てる舞台だと思うよアベトですら アベトの対局はさすがに参考にならんわ
非公式戦ってのもさることながら、フィッシャーはもはや別ゲー 俺なら席に座った瞬間に
え？そこ一人で座れるの？え？
って店員を怒鳴りつけちゃうけど
じゃあこんな扱いなら帰るわって言うわ
そんで本社にクレーム入れて
家まで謝罪にこさせて終わりなんだけどぉw 山崎松尾阿久津wwww
ついに馬脚を表したなwwww
これで勝とうが何しようが
渡辺の子分認定されつつ
社会で馬鹿にされまくるwwwww
俺には芝生の保障チャンスが来てるしw
ネットにも書いていいし楽勝wwww 白シャツ来ちゃって
気分が大きくなったんだろうかねぇw
ゴミの分際で、また女寝とるわw タイトル挑戦できる豊島斎藤永瀬が凄い 公式戦で結果を残す棋士はカッコいいよね 斎藤も色々言われちゃうけど2期連続名人戦挑戦は偉業 みんなA級なのも凄い >>445
岡村ちゃん乙
岡村ちゃんもとよぴも結婚への道が遠い アベトの花試合でボロボロのナベや豊島や久保もこれが公式戦だったら豹変して別人のように優勝しまくるんだろうな 01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸 第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ＿ ＿ 2022年06月03日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年06月15日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年06月28-29日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年07月04日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年07月13-14日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2022年07月17日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年07月20-21日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2022年07月27日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2021年08月15-16日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年08月24-25日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2021年09月05-06日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年09月19-20日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局 去年藤井にボコボコにされて不調に陥った豊島がリベンジマッチするのはさすがに早すぎる気もするけどなぁ。
これでまた藤井に価値観破壊されて更に不調が伸びるのが心配 ＞同郷・愛知の天才児に１７年の初対戦から６連勝して高い壁となり「ラスボス」とまで呼ばれた男は、無冠に転落。
＞「実力不足を痛感したところもあったが、自分の将棋を見直すきっかけになった。いろいろとダメなところに気付いて改善している最中。
＞２０代後半に比べてさえない将棋が続いている印象で、つまずくポイントが増えてきているが、それを一つ一つ潰す感じです」と悔しさを糧にした。
やはり30歳の壁があるんだね
王位戦ではnewとよぴになってるのだろうか 渡辺は永瀬と豊島の対局を高見の見物だな
「お手並み拝見といきますか」って感じか タイトル保持数は変わっちゃったけど、藤井豊島の龍虎ライバル対決が格のあるタイトル戦でまた観れるのは嬉しいなあ そうか、アベマトーナメント見てないから詳しくは知らないけど、丸山九段＆深浦九段と接点ができたのは大きいのかもね。 斎藤も豊島みたいに他のタイトル戦に
出たらいい。豊島のきのうの将棋みたいに
強くなれる。 >>559
終盤は「安全に勝ちたい豊島 vs 投げきれない池永」って感じでグダグダだったけどな 今朝の新聞は豊島の記事が写真付きでふたつもでてるー
やっぱ藤井豊島戦はいいもんだね
楽しみすぎる >>566
まあ豊島は勝てばよいし池永はここまで来といて投げるのは相当思い切りがいるだろうしで
170手越えもしょうがないかと思ったな
終盤なまくらなままだと王位戦もストレート決着になりそうで怖いが
豊島ならなんか変えてきてくれるだろ
知らんけど インタビュー聞いた限り、豊島は棋風を改造しようとしてる最中でまだ挑戦する準備出来てない印象を受けた 豊島が勝ちまくってた頃は角換わり全盛で、豊島が研究で棋界をリードしてた
今はそういうアドバンテージが無くなってしまった感
今は中盤終盤向上に力入れてそう 豊島が棋風を変えたとして、それが藤井に通用するかどうかは不明なんだよな。藤井は、棋力が上がった結果として棋風が変わるけど。 お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦
☗豊島将之九段vs☖池永天志五段
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
171手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗67%(58/86) 悪手1 疑問手0
☖67%(57/85) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗82%(54/66) 悪手1 疑問手0
☖58%(38/65) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0
☖20%(4/20) 悪手0 疑問手0
58～114手目
☗89%(25/28) 悪手1 疑問手0
☖79%(22/29) 悪手1 疑問手0
115～171手目
☗86%(25/29) 悪手0 疑問手0
☖39%(11/28) 悪手1 疑問手0
池永五段にも一瞬チャンスは訪れたが掴めなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rGodl3G.jpg >>574続き
ピックアップ
111手目☗5六歩 -1→-974 後手優勢 最善☗5六銀
悪手？判定 池永五段にとって唯一のチャンスだった
112手目☖5四金 -974→1083 先手優勢 最善☖3五歩
悪手？判定 手厚く受けた手が敗着に 以後ノーチャンスだった >>574
池永はあの△54金をあまり考えずすぐ指したのが痛かったな
まだ少し時間が残ってたから、腰を落ち着かせてれば或いは… 先手も後手も勝ち辛い形だったな。先手は銀じゃないと受からなかった、後手は攻防のために金を残しておかないといけなかった。 >>567
出口には悪いが元名人現名人の肩書きがあるのと無いのじゃ盛り上げも違うからな >>578
和服も着れないアレよりは出口のほうがマシ >>576
そもそもあそこが天下分け目の唯一の勝負ところって認識するのも難しいんじゃないか
それこそAIレベル 勝ちづらい将棋を勝った豊島はやはりトップ棋士なのだ >>346
郷田の場合は谷川、羽生、ナベと時の最強棋士を倒してるからなあ…… またお通夜感想戦になるのか
ぼそぼそおもろない、ナベとか軍曹だと感想戦まで楽しめるのに、それだけが残念 絵文字顔文字使いまくりの若豊島とぶっちゃけ前回の黒聡太で感想戦やったら放送事故だぞ
見てみたいけどさw >>584
藤「ここ、名人ならこうですよね～(ｽｯと指す)」
豊「そんで永瀬さんならこう(ｽｯ)」
藤「ゲラゲラ」
豊「ふふふ」 >>576
藤井を見ても、敗けの経験が本人を進化させている。
王位リーグには残留だから、来年は挑戦者に名乗りをあげて欲しいな。 >>556
やはり昨年無冠に転落したのは30代突入による衰えが原因だったか
JT杯では藤井に圧勝してNHK杯も完勝続きで優勝してるのを見るに
長考して悪手を指すあたりが加齢による影響受けてたんだろうな
容易に修正出来るとも思えんけど リーグを抜けた後の挑戦者決定戦がせめて３番勝負だったら良かったなー。
ここまで勝ち上がって一発勝負で負けた池永見てて辛かった。 >>583
藤井に問題があるとも、豊島に問題があるとも思えないんだが
この２人を混ぜると観てて辛いレベルのお通夜になるよな
（無言で） ｽｯ ｽｯ ｽｯ
いつもこんな感じｗ >>586
現実は
藤 ｽｯ
豊 ｽｯ
藤 ｽｯ
豊 あぁー ふたりはわかりあってるんだろうけどね
見てるこっちはわからん やる前からわかりきってるタイトル戦ばっかりだな
王座戦ぐらいか？
棋王戦で藤井負けなら全タイトル戦防衛の年度になりそう せめてもう少し藤井がタイトル戦で勝ったり負けたりするとは思ってたら全部勝っちゃうとかねぇ... 豊島「これは?」
藤井「こうで」
豊島「ああー」
立会人「こういう筋が検討されてて」
豊島(無言)
藤井(長考) >>594
漫画とかだと言葉なしで達人同士が会話してる凄いシーンって演出できるんだろうけどね
現実は地味すぎるｗ >>594
端から見たらお通夜でも対局者にしかわからないジョークが紛れてるかもしれないだろw >>594
豊島があんま喋らないし、歳上がリードできればいいかもしれんが。
ナベとか永瀬はざっくばらんに喋ってくるけど、そうじゃないと、歳上には気を使うでしょ 感想戦は盤が無くても出来るけど、観戦者に解るようにわざわざ喋ったり盤を使うって、確かナベが言ってたから、藤井豊島の場合はそんな感じなんだろう。 藤井にストレート負けした相手を半年で再挑戦させるなよ
若手と西尾が情けない >>604
ナベは視聴者っていうより観戦記のためとも言ってた気がする イトタクだったらマスコミがめちゃくちゃ煽ってきただろうな
１０代同士のタイトル戦とかで
豊島は去年の羽生といいそういうにわか記者の妄想ををきちんととがめてくれるｗ >>599
短時間で良い手を指せる方が強いに決まってるんじゃないの？
歳食ったら頭の回転速度が落ちて長時間必要になるんだろうけど 豊島はあんま喋るの得意じゃないんだろ。
アベトでも歳下2人と組んでた時は控室お通夜だったし。自分から喋りでリードするタイプじゃないし。歳上と組んで喋ってもらった方がいいみたいだし。今年のアベト見ると。 >>609
じゃあなんで長時間の将棋の方が賞金が高いのか？ 喋り自体は得意だけど
喋るきっかけがつかめないタイプ 豊島は文章が面白いタイプ。稲葉とモノポリーの感想戦してて寝てしまった話は名作 >>603
無言感想戦を打破するなら立会人とか観戦記者が積極的に加わるしかないだろうなぁ >>616
それに何の意味があるのか分からんし別に静かな感想戦でいいだろ、それが個性や
永瀬がスーツで来るのと同じ 豊島の場合対藤井の時だけ無言というのは問題といえば問題だろ
ふつーそこまで露骨な奴おらんぞ >>618
目の前のガキのせいでキャリアめちゃくちゃにされたんだから
本来なら感想戦なんかしたくないだろ >>620
まあ無言感想戦を無理くりに擁護したり美化するよりは、
個人的にはその言い分の方がずっとわかりやすいわ >>608
mtmtが既に竜王戦でイトタクと10代対決か！って煽ってる >>620
自分も散々人のタイトル奪取してきたのに？ >>620
勝負の世界でそんな不貞腐れ方してたらやっていけんな >>620
別に藤井のときだけ無言じゃないのに間違った認識で話進めるのやめろよ
豊島は基本誰とやってもあんな感じだ 豊島は観戦記者に聞かれたことについてはちゃんと答えてるから
ぶっちゃけ感想戦はあれでも何の問題もない
視聴者も別に明るい感想戦を見たいわけでもないだろうし いやいい大人なんだからもうちょっとなんか喋れや、と思ってる人が多いから
こうして批判されとるんだろw >>609
逆
歳を取ると体力と集中力が持たなくなるから長時間はキツい
棋力体力集中力が充実してこそ長時間でも勝てる 豊島は羽生さんとはよく話してたけど、それは流石にね
藤井君との無言感想は当人同士はアレが居心地がいいんだろうからあのスタイルでいいんだよ
言葉よりも動かした方が早いんだろ
2人がリスペクトし合っているのはインタビューとかでよく分かる >>627
幅広く観戦していて色々なタイプがいると知ってるから特に何も思わない 藤井豊島戦名物、お通夜感想戦
しかしハキハキ喋って時に笑いも混じるような豊島ってピンとこない >>625
相手にもよるだろうが、豊島も普段は普通に喋ってるだろ
というか藤井と豊島の感想戦がとりわけ無言に終始しているのは有名で、そうでなきゃ「お通夜」なんて言われ方をされるわけがない
お前こそ事実を歪曲するのはやめろや 豊島も藤井も相手が年配の時の方が会話しやすそうにしてる 豊島vs永瀬の感想戦は観たことがあるが
永瀬が「なるほどなるほど」と声を上げる一方で
豊島は「あー」としか言ってなかったな
相手によっては豊島も普通に喋ることあるのか？ >>622
アホアホはアホやろ
竜王戦では藤井は既に20歳やし
さらに、竜王戦6組はパラマス最下位なので王位リーグよりも厳しいし 第63期王位戦（シミュレーション)
http://kishibetsu.com/kisenR/oui63R.html
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 91.33% 豊島将之 8.67%
レート 2061 レート 1885
期待勝率 73% 期待勝率 27%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 豊島将之 28.97%
藤井聡太 4-1 豊島将之 30.86%
藤井聡太 4-2 豊島将之 20.55%
藤井聡太 4-3 豊島将之 10.95%
藤井聡太 3-4 豊島将之 3.98%
藤井聡太 2-4 豊島将之 2.71%
藤井聡太 1-4 豊島将之 1.48%
藤井聡太 0-4 豊島将之 0.50% 普通だったら年上の豊島が会話をリードするんだろうけど、以前は豊島のほうが勝ってたのがすっかり力関係が逆転しちゃったあたりから口をつぐむようになった印象
まあ下手すりゃナベみたいに感想戦で二重に負かされかねないわけだし 今は自宅のパソコンでいくらでも一人で振り返れるから感想戦もいらんとも思う 藤井豊島は両方受け身のボソボソ系だからじゃないの？ 感想戦はあんま意味ないけど観戦記のためにやるのも
結局豊島も昨日のインタビューで言ってたとおり帰って調べてみないと分からないと言ってたしな 本日6月1日（水）放送の「1億人の大質問!? 笑ってコラえて！3時間SP」（日本テレビ系）で、東野幸治が恒例企画「ダーツの旅」に初挑戦する。
所ジョージから「心ないぞ。大丈夫か？」と心配された東野は新潟県新潟市西蒲区の岩室へ。
また将棋好きの彼は藤井聡太が対局予定だという老舗旅館を発見すると、興奮気味に取材を開始。
女将にさまざまなことを質問し、将棋ファン必見の貴重な品を見せてもらう。 昨日は感想戦やるうちに徐々に打ち解けて行った感じが >>629
NHK杯とかで比較的ベテランが勝ち上がりやすいのはそれだな
紛れが起こりやすいのもあるが レートってNHKみたいな早指しやら消化試合やらを含めての数値なので
2日制だと防衛確率99パー位だと思うわ 全盛期の羽生より強そうな豊島を蹴散らす藤井聡太とは一体 期待勝率を、今までの二日制の対戦成績(8-1)に応じて補正出来ないもんなんかね
それかいっそ単純計算で
藤井の期待勝率=8/9=約89%
豊島の期待勝率=1/9=約11%
としたほうが、>>638よりかは遥かに正確で実態に近いはずと断言しよう >>641
ナベはマンガでは感想戦で人柄が出るが、藤井は明るいって言ってたぞ。
よく笑うし冗談も言うってさ。 >>640
まっすー乙w
ぞの感想戦意味ない言ってるまっすーも、藤井さんはあまり感想戦話してくれないって淋しそうだったよね 藤井は声や喋り方がオタクっぽいのと相手の目を見て話さないだけで性格は普通に明るいと思うが
豊島は昔から陰気だから今さら明るくなるのは無理がある >>650
昔の話だろ
アベトで一緒のチームになってからは、感想戦で結構喋ってたぞ
もうあんま対局すること少ないけど 数年前まっすーと藤井はタイトル戦で何度も当たるものと思ってた 悲しいな
藤井だって増田がA級で待ち構えてると思ってただろうに 去年の竜王戦のときも藤井の期待勝率を当時のレーティングに基づいて訳66%として勝敗予想してたが、それだとなかなか4連勝という結果は予測しづらいことになってしまうよな
自分は王位戦の結果を踏まえて、二日制では圧倒的に藤井の方が強いんだから4-0か良くて4-1だろと予想してたので驚かなかったが >>651
藤井も心許した相手には目を見て喋ってるな
師匠とか、アベトで一緒になった高見とか伊藤とかには普通に目を見て喋ってた。 >>633
豊島の感想戦は誰に対しても昔からあんなもんだよ
特に難しかった時は読み耽って全く話さない
(手が動いてるからわかる)
慣れてる人だともうちょっと話す事もある程度
ファンなのを隠していた猛にも
「感想戦も全然喋ってくれないし、(自分のファンと知るまでは)あまり好感は持ててなかった」と言われたほど
あとナベの有料トークショーによると
豊島くんは正直に話してくれてる、全然テキトーな事喋ってるヤツもいる、対局者としてそれはわかる、だって 豊島で良かった。池永だったら二日持たないだろうし、往復びんた食らって、先日の出口みたいに泣いて４タコだ どうせ藤井に勝てないという意味では大差ないんだから
自分は池永が見てみたかったな。あるいは将来性のあるイトタクとか近藤とか 豊島が藤井に気を使いすぎ
一回り歳離れてるんだから普通に話せば良い >>659
感情表に出さなそうな池永の男泣きはそれはそれで見てみたいがw 将来性のあるイトタクや近藤はそのうち上がってくるんだから焦る必要はない >>666
市長のウキウキっぷりが泣けるな
まあ今年は大丈夫だろ、さすがに >>653
炎の七番勝負参加者で唯一タイトル戦を経験していないまっすー…（つД｀） >>670
引き角と棒銀を合わせたような攻撃一辺倒の戦術 増田ってなんか健全とよな
普通に会社にいそうっていうか
A級はどっかみんなおかしいもん 豊島も思い切って嬉野流をやったらどうだろう。
プロじゃ滅多に出てこないから、藤井も苦戦するかもしれん。 増田の実績で〇〇は終わったみたいなことぬかしててどこが健全なんだよ
会社にいたら絶対昇進出来なさそう >>648
断言の前に確率とレーティングの勉強をしましょう >>603
広瀬がこの2人だと感想戦は豊島がリードしてると言ってたし他の解説の棋士もそう言ってたな
確かに音量上げると豊島がリードしている
この二人の対局の時は感想戦になったらPCの音量maxにすると声が聞こえる 池永さん凄い良い勝負してたな
糸谷さんや澤田さんが負けたのも納得 >>674
未だにそのままで情報更新してないバカうぜえw矢倉(古い)は終わっただ低能が
佐藤秀司の矢倉本の帯に出て矢倉は終わってませんでしたと普通に協力的なのにアホだろ
解説来てても何度も何度も矢倉終わった発言触れられてもめんどそうな顔しない時点でで大人だろw 増田のよくないところは24歳のときの師匠の立ち位置と今の自分の立ち位置を客観的に比較できてなさそうなところ >>676
じいさん達と違って聴力がいいんだろ
藤井君は「視力はいいけど聴力はわかんない」って銀河の素顔で言ってたけどさ >>673
藤井相手に中途半端な研究出してもかえってズタボロにされるだけだと思うけど >>575
一瞬逆転してたのか
でも持ち時間少なかったし難しかったのかな 今年もわが地元にはやって来ないな
豊島ひとつでもいいから勝て 犬山地元だから行こうかな
何年か前に羽生先生来た時行けなかったし >>680
藤井は銀河の素顔で聴力異常無しって言ってたぞ >>675
発言の趣旨わかってる？
今までの二人の二日制戦績が9-1なのに期待勝率を73%-27%で計算するのは単純におかしいだろと言ってるんだよバカ >>687
9回連続で1が出たあとでもそのサイコロで次に1が出る確率は1/6
確率ってそういうもんやろ？
主観を排除してる
レーティングは主観に左右されがちな期待勝率を機械的に計算できるように算出されてる数値やで レーティングに基づく確率＝真の確率ではないし真の確率は未知
過去の戦績を確率として計算するのも無しではない
どちらの確率の方が信憑性が高いかという話なら俺は前者だと思うがそれは相対的な話であって前者が絶対的に正しい確率ではない
だから>>675の方こそ確率とレーティングの区別を付けるべきやと思うわ ちなみに私は去年の竜王戦前もその時点で二日制が4-1なんだから
期待勝率80%−20%で計算すべきと主張してた
で実際その方が遥かに現実に即していたという >>688
……的はずれすぎてちょっとコメントに困るが、
そうじゃなくて二日制での二人の期待勝率はそもそも73%-27%じゃないでしょという話です でもさあ
じゃあ豊島の奪取確率20%って出てたとして
豊島が奪取したとしたら
「現実的でない予想だった」ってことになんの？
0%とかって出てたのならわかるけど
20%くらいのことが起こったから予想が間違いだったってことにはならなくね？
藤井の防衛確率が60%だろうが80%だろうが
防衛したときに80%の方がより精度の高い予想だったと言えるとは思えないんだけど
それを100回くらい試行できなきゃどっちの予測が正しかったとか言えないのでは？ だいたい藤井の4-0か4-1だろうとはみんな思ってる訳だが、
>>638では
4-2以下になる確率がかなり高めに出過ぎているかなとは思う レートってそこまで厳密なもんじゃないから
そんなマジに考えても意味ないでしょ >>688
サイコロの1/6やコインの表裏の1/2は絶対的な確率分布だけどレーティングはあくまで過去の戦績という観測値を確率に置き換えただけだから同じものではないよ
むしろ、過去の勝利比を対数処理したのがレーティングに基づく確率と、過去の戦績をそのまま確率と見なすかというのは丁寧か雑かの違いであってサイコロの確率分布からしたら同じ立ち位置になる 数学的にはそんなもんかって数値だよな
肌感覚的には1局の勝率が奪取防衛確率くらいな気になるけど一発勝負はそこまで振れない
逆に一発勝負の差が小さくても6割くらい勝たれると奪取防衛確率はドバっと開いたりするしさ >>696
谷川vs羽生
とかまさにそんな感じよね 数学的な確率を現実に適用しようとするのは愚かだよ
丁半博打で丁が80%として命を賭けられるか？ 不完全情報ゲームやギャンブルを真剣にやったことある人はわかるだろうけど
客観的な確率には 目の前の勝負を左右するほどの意味は無い
確率に頼った勝負を続ける意味があるのは
何千回何万回の勝負を繰り返す場合だ
それをできる人間は本当に一握りしかいない
レーティングから算出した勝率は一局だけの勝敗予想にはあんまり意味が無いが
藤井の年間勝数の予想には非常に有効だという話 いまはそんな大それた議論はしてないというか、
どちらかと言うと二日制は別物なんだから通算戦績に基づいたレーティング使ってもあてにならんという話なんだと思うよ 二日制に絞るとサンプルが少なすぎて意味不明な数値になるだろ 去年の竜王戦の結果を見る限り、藤井の期待勝率8割（今はもっと高いが）で計算したほうが「まだしも」正確そう >>693
数字を主観で捻じ曲げちゃいかんだろ
主観を語りたいならそのまま日本語で語ればいいのに
レーティングの話に乗っかる必要なし 単なる主観じゃなくて、ちゃんと二日制が8-1だという根拠あるわw
で二日制の場合そっちをもとに考えた方が、通算戦績から期待勝率を出すよりは「まだしも」正確なんじゃねーのという程度の話だよ 二日制限定はサンプル数足りないから数学的確率は求められない
それなら過去戦績から早指し抜いて計算した方がまだマシじゃないかな まあ藤井は対豊島だけじゃなく二日制の鬼だからな
16-1、勝率にして94.1パーという戦績を捨象しても構わないと思えるかどうかじゃね？
これはもちろん対局の内容も踏まえての意見ではあるけれど さらに棋力の変動や、コンディションにも影響されるから、過去が参考になるとも言いがたい
叡王・棋聖と続けて作戦・研究が不十分になる可能性もなくはないし、
さらに棋力をあげてくるかもしれんし、逆に豊島が半年間練った渾身の研究をぶつけてくるかもしらんし
まあ、あーでもない、こーでもないといってるのが楽しいわけだ、我々は 豊島に特にこれといった策がないのなら竜王戦の二の舞になりそう
そして挑戦決定時のインタビューを聞いた限りでは、豊島が｢今なら藤井くんに勝てる用意はある｣と考えてる訳では全くなさそうに見えたのよね😅 竜王戦から半年しか経ってないからな
今回は豊島じゃなくて誠也、イトタクあたりのほうが正直見たかったかな 深浦から何か教わったかも
恋愛流教わったとして使えるかどうかは知らない 永瀬は深浦に教わらなくても四六時中藤井くんのことを考えてると思われ >>708
再戦にはまだちょっと早いなって本人も思ってるの分かりやすかったね
でもわざと負けるわけにもいかないし難しいわ レーティングを根拠にしたところでレーティングが収束してる前提じゃないとレーティングに基づいた確率すら根拠として薄いわけで
そこの当たり分からずにレーティング絶対視されてもな 他の人が見たかったと言っても負けた方が悪いからなぁ >>710
パワーストーンを抱いての寝方と菅井の残ってる骨の部位 レートは棋力の高さの指標になり便利だが、盤勝負でレート上位者が必ず勝ち越すというわけでは
なく、あくまで勝ち越す確率が高いだけで、5局や7局では対局数が絶対的に少なく相性問題もあり
レート下位者が勝ち越す可能性もある、この2点が分かっていればレートに関して何ら争論にならない >>695
さいころは何回振っても確率変わらんから楽だよね
生ものの未来を予想するに当たって、過去の実績を数値化するのは妥当っちゃ妥当だけどね 王位戦ってフルセットだと9月19日まで日程あるんだな
やべーな フレッシュな顔ぶれでの藤井への挑戦は結構だけど、B1以上、全棋士参加棋戦の優勝或いは過去２年以内の記録４部門での優勝者位の格がないとつまんないんだね、藤井と己の絶望的な差を認めたくないその気はいいとして泣いて藤井を困らせるのは勘弁して欲しい、イトタク、勇気、澤田、山崎、千田、そういったメンバーから格下を抑えてチャレンジャーになる構図求む 確率過程論なんて言葉を大学の授業で聞いた
寝ていたが >>724
それ使って、量子力学を説明するファインマン凄い。 量子力学ってオカルト的で逆に感覚的にわかりやすい面もあるよね
マジそんなことあるのかって驚かされてばかりだけど
この間も量子スリット実験関係で新しいの発表されてたな >>689
一応、確率とかその周辺でメシを食ってるのだが……
断言とかいう前に高校数学程度の確率の勉強と
ベイズの定理、事前確率、事後確率とは、と
レーティングはどう計算されてるのか辺りを勉強したらどうか？
という提案なのだが、なんか毎回変なこといっていたかな？ 削除「毎回」
なんか謎の二文字が入ってしまった。スマン ウィリアム パウンドストーンというサイエンス作家は才能あると思うが、
「世界を支配するベイズの定理 ―スパムメールの仕分けから人類の終焉までを予測する究極の方程式」はちょっとガッカリだったな
ベイズの定理を謳っておきながら作品中にベイズの定理が全く出てこないんだものw
まあパウンドストーンにはなんの罪もなく、的外れな邦題をつけた編集部に責任があるんだけどね この前暇だったんで高校数学を一通り復習してみたんだが、
何が凄いかというといろんな定理とか公式とかを発明した人の執念、怨念だよね、やっぱ
あとリアルタイムで勉強してた時には全く関心を抱かなかったんだけど、その定理なり公式なりが
いつの時代に作られたのか、1000年以上前のギリシア時代なのか、それとも比較的新しい18世紀なのか、
とか考えながら学習するとより臨場感が増すというか、学問というものは過去の偉人の連なり（知の伝達)
によって発展してきているんだなということがわかるんだよね
何が言いたいかというと、アラビア数字を発明したアラブ人は偉大だし、0（零)の概念を考えついた
インド人にわれわれはお辞儀しなきゃいけないよな、というわけさ >>727
確率は試行回数を重ねれば収束するけど回数が少なければバラつく
しかも人間同士の戦いなら余計に確率通りにいかないのは当たり前だよね
「真の確率」なんて言葉使う人は相手にするだけ無駄だと思うよ 真の確率は、誰からも文句出ないくらいの
圧倒的試行数から導き出された推計値のことだろう サイコロが出目が均等に6分の1に近付くまで何千回もかかってしまうみたいな話で 「高級な象牙製サイコロは一の目が一番多く掘ってあるから1は1/6 より多く出るはずだ」
ってのを求めようというお話だと何千回程度では全然足らないと思うんで
本当に「誰からも文句出ないくらい」やるのが大事 そんな用語は存在しないから
そして人間同士のボードゲームを確率だけで考えること自体が無意味。
あくまで期待値に準ずる参考値くらいだろ >>734 誤差1%,95%信頼区間で計算するなら必要試行回数は約5500回だね >>731確率は試行回数を重ねると～ってあるけどそれ確率じゃなくて統計な
確率と統計の違いわかってない 確率論と統計学って混同しがちだけど全く別のもの
だから話の齟齬がでてる >>732
勝率で優劣を語るにはかなり多くの対局数が必要だと思われる
342 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/05/25(水) 16:14:39.64 ID:bN1QgT91
藤井のタイトル戦番勝負の勝率って
羽生が7冠とった頃の勝率より高いんだよな
藤井 28勝4敗 0.89 (通算8期)
羽生 25勝5敗 0.83 (1995年度)
すでに羽生の最盛期同等以上の力があると思う
345 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/05/25(水) 17:26:08.44 ID:mGq82yLe
>> 342
その場合の真の勝率の95%信頼区間を求めると、信頼区間の幅は d=1.96*√(p*(1-p)/n)なので
下限 p-d、上限 p+dは、以下のようになる
n=32, p=28/n → p-d=0.760, p+d=0.989
n=30, p=25/n → p-d=0.699, p+d=0.966
なので「同等以上の力がある」という推定は成り立たないと思う
ちなみに、試行回数が100倍あって、同様の勝率であったならば
n=3200, p=2800/n → p-d=0.863, p+d=0.886
n=3000, p=2500/n → p-d=0.819, p+d=0.846
なので、この場合は成り立つと思う 確率論は確かな数字がある
例えば「サイコロの出る確率は等しい」は確率に対する典型な間違えで「サイコロの1の目が出る確率が1/6」などとするのが正しい
だから>>731も確率を正しく理解できてないし、689を相手にするだけ無駄と切り捨ててるけど同じ土俵だと思う もっとわかりやすく言うと、確率では裏表出る確率が1/2のコインを実際に投げて表が連続で100出ようが関係ない
それを検証したり、既存の出来事から未来予測するのが統計 自分の得意な分野の話になるとTPOも相手の反応もお構いなしにまくしたてる
空気読めない非モテクソ男さんのテンプレみたいだなw 間違い指摘しただけなのに😢
あとこれ大学の一般教養だから得意分野ではない >>689
レーティングに基づいて確率を計算するためには
前提「勝敗比は積によって推移する」を満たす必要があるが
具体例で調べてみると
実際の対戦成績は
中原の大山に対する勝率 p1=107/162=0.660
加藤の中原に対する勝率 p2=41/108=0.379
「勝敗比は積によって推移する」を満たすならば
加藤の大山に対する勝率をpとすると
p/(1-p)=p1/(1-p1)*p2/(1-p2) なので、それを解くと p=0.543
ところが実際の対戦成績は
加藤の大山に対する勝率 47/125=0.376
ということで前提条件が満たされていないことが分かる
（しかも、このような例は決して例外的なものではないと思う） 間違いの指摘はその役割を負ってなければどんな場面でも大体マナー違反なのは高校位までで身につく一般常識だ、覚えておくと良いぜ！ 大学出てんのにスレタイの漢字も読めないのなら小学校から「こくご」やり直せよ いろいろ言ってはいるけどさ…
藤井と番勝負で盛り上がりそうな相手って豊島なんじゃねーの？ 盛り上がるのはナベだろ
豊島はもうあとは去年やりすぎた 正直
藤井 対 豊島 は
ちょっと食傷気味ですわ
他の人が良かったな >>761
二日制は王将戦も負けてないから何とも
二日制だと大体逆転勝ちだから内容もそんなに変わってない印象 敗退済みでabemaトーナメントだったら笑うがまあさすがにそういうのはナベは匂わせないだろうし
王位か棋聖だろうな 棋聖３局目は７月だから
６月末だと王位戦が大濃厚だな 藤井竜王のNHKもしくはabemaでの解説はまだか。 ナベは名人戦が片ついて当分暇ってのもあるからな
５冠の藤井竜王は基本なさそう、NHKはあるかもしれんが 聞き手女流じゃサエちゃんとかしか付いていけないし里見西山は忙しいし竜王ABEMAだったら無理だね
王座戦?タイトル戦だったら嬉しい 第2局の北海道対局のマルチに登場かと思っていたが第1局か お〜いお茶杯第63期王位戦 七番勝負
https://www.shogi.or.jp/match/oui/
第1局
立会人：小林健二九段
副立会人：澤田真吾七段
記録係：折田翔吾四段
第2局
立会人：深浦康市九段
副立会人：中村太地七段
記録係：岡部玲央四段
第3局
立会人：福崎文吾九段
副立会人：船江恒平六段
記録係：未定
第4局
立会人：中田 功八段
副立会人：豊川孝弘七段
記録係：未定 コーヤンマンモスセットは九州の新定番になってきたなあ
深浦が北海道なのがどういう縁なのか知らんけど ハブのツイートの「ほなお願いしますわ」でタイトル戦開始した立会人ってふくちゃん？ｗ >>780
王位戦担当の立会って感じかね
九州以外で立会人の都合が難しそうなところならどこでもやりそうだ >>776
叡王戦であんな目にあったのに記録係折田四段とは…頑張るなぁ 村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
鳩森八幡神社に願掛け😅今年こそは藤井聡太５冠と豊島将之九段を佐賀県嬉野市にお迎えできますように❗
「鳩みくじ」には「願い事叶うが徳を積め」と。何でもやりますから徳の積み方教えてください🤣ひとまず鳩やぐらでチキン山椒焼き食べてきました🍵
#お〜いお茶杯王位戦
#うれしいをいっしょに 羽生さんは立会人やらないのか
藤井くんが名人になる時か全冠制覇の時かにはやるか？ 羽生が立会人やるならまず竜王戦か名人戦からって感じがするなんとなく >>791
広瀬「」
ダニー「女流タイトルしかしてないからセーフ」 天彦、さいたろう「女流棋戦で立会人デビューしました」 稲葉「加古川青流戦だからセーフ」
こーる「新人王戦だからセーフ」 副立会人で見た棋士番号大きい棋士...都成、大地
副立会人で見ない20代～30歳...菅井
公式に名前でる新聞解説入れるなら...服部 豊島は若い時からタイトル取るまでそこそこ副立会やってたな
凄い八段もそのうち立会やる日は来るのか？ ふなえもんは六段で副立会か
六段の副立会は珍しい？ これはひどい…
写真選びも配置もデザインも何もかもひどい… 今期の新番組ではないけど
ABEMAでこんなの放送した事あったっけ
第58期王位戦 挑戦者決定リーグ白組 渡辺明竜王 対 佐藤天彦名人
将棋チャンネル
6月20日(月) 08:17 ～ 15:05
解説:阿久津主税八段
聞き手:中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9LuEBTUBwTLnQX ポスターの写真、新銀河戦のついでに撮ったのかなってくらいひどいな
ふたりのポーズがバラバラでレイアウトも変
王位が挑戦者に右側へ追いやられている こういうの見るとニコ生のタイトル戦PVって画期的だったな >>815
実際豊島は挑決の感想戦＆インタビュー後に撮影してるから.... まあでも棋戦によっちゃポスター用に新しい写真撮らないとこもあるから…
王将戦のポスターの藤井とナベの写真が去年の棋聖戦から使い回しだったりとか >>802
とよぴがサムダウンしてるように見えたｗ 豊島に関しては写真で自分を格好良く見せる気が基本的にないんだと思う
たいていぼんやりした顔してる（対局中はこうではないから地顔ってわけでもない） >>823
叡王戦のポスター良かったよね
挑決終わってインタビューも終わった後で「ポスター撮影も」って言ってたけど、これはないw
せめて後日撮れよ 全国各地に桜を植えるプロジェクト…伊藤園が名古屋能楽堂で植樹 “お〜いお茶”の販売30周年記念で
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220613_19343
名古屋能楽堂は伊藤園が協賛した将棋の王位戦の舞台となった縁もあり、植樹の場所に選ばれたということです。 >>801
>>798の都成は去年の王位戦第三局で当時六段
大地は去年の棋聖戦第一局で当時五段
2人ともあっという間に七段だけど >>776の立会人予定からコバケンが消えた（澤田とアゲアゲはそのまま） >>837
掲載当初からそうだったんだけど、
PCで見ると→表示される
スマホで見ると→表示されない 公式のタイトル戦用ポスターより朝日の動画サムネの方がよほど出来が良い
社内で誰も何とも思わないんだろうか ポスター一瞬両手に駒持ってチェケラって感じの豊島と思いっきり右に寄せられてる藤井みたいな感じに見えてなw 去年のポスターは確か豊島のキャッチが「最強の刺客」で、竜王を刺客とは失礼な、みたいなことでプチ炎上しかけた >>848
左右のバランスが悪いんだよねこれ
腕を振り上げたぶん豊島のスペースが広くなって藤井が狭い
似た構図なのにポーズが違いすぎるからちぐはぐ
どうせなら横に並べるの止めればよかったに 去年のはNHK杯、今年のは新銀河
1日取って和服着て撮影する竜王戦の写真がいいわけだ >>851
ファンがポスター作るなら絶対に使わない写真だな
特に豊島九段は散髪直前の様な姿を使われて哀れだ 叡王戦は制作会社が作ったから素敵なのはわかる
王将戦は昭和ノスタルジーみたくてそれなりに良かった 色んな味があっていいやん新聞社に取って
それが棋戦ごとの味や その意見も一理あるけど、決めるのは主催者や
別にファンが金出してるわけじゃないからしょうがない ポスター公募したらデザインが得意なファンがステキな物を作りそう デザイン系本職の人もいそうだからいいものは出来そうだな そういう手間とお金をかけたくないし良いものを作ろうという気もないので
からその辺の人にぽいっと頼んでるんでしょう 一応は序列3位の棋戦なのに…
賞金10万下げていいからポスターをデザイナーに頼んでくれ 3月のライオンの棋匠戦、柳原棋匠―島田八段戦のポスターをちょっと思い出したわw そもそも情報量が去年のやつより少なくない？
去年やったオンライン前夜祭やら大盤解説会は今年は無いんだろうかw 方円企画がデザインした76期名人戦のポスターが一番印象深い
6人プレーオフで豊島を応援していたから初めて見た時泣けた 今期のポスター、良いって言ってる人ツイッターでもほとんど見ないくらい不評なの逆にすごいな 一体だれが？
連盟の職員さんがせっつかれて、パワーポイントかなんかでやっつけで作っちゃった？ ポスターやべえ はらいたいｗｗｗｗ
広瀬の潜在写真んくらいはらいたい 「リベンジか三連覇か」ってデザインわからん人がここに入れれるじゃんって適当に後乗せした感がある
この文字のせいで間抜け感がパワーアップしてる >>850 >>851
どんだけ前髪乱れてるんだよ
風強かったんかいってくらい 「ファンが選ぶポスター大賞」が
あればポスターのレベルが上がりそうだな
頑張ってる制作者を褒めてあげたい 中の坊瑞苑って元々大盤解説会やってない記憶
北海道はなんでやらないんだろうね 大盤解説会ないのに対局誘致するメリットって何もないと思うけどな
お断りできない理由でもあるのかね ぬくもりの宿ふる川のウェブサイト見ると旅館内に大盤解説会できそうな大広間とかない気がする
温泉郷で札幌からも遠いし近くで使えそうなホールもないということかな >>883
逆だと思ってた
面倒だしそんなに儲からないからやらない 有馬の中の坊瑞苑は子供NGって所だしな
大盤解説と対局に合わせた宿泊客よりも全国的には名前売れた方がいいのかもね。ただ北海道は普及に熱心な印象があるから意外っちゃー意外 向いの鹿の湯とかデカいのになぜふる川という気はする
ごく普通の観光ホテルだし 王位戦と言えば 中之坊瑞苑、渭水苑、陣屋。 西日本新聞と北海道新聞はいろいろな宿を使うよね。 素人考えだけど、定山溪一帯でバックアップして
近くのホテルの宴会場使って、みたいにはならないのね。
棋戦はまだそこまでのイベントではないのね… >>891
>大して人も来ないし
いや、藤井対局だけは人は来るかも Twitterで北海道新聞に問い合わせた人が書いてたのによると、小さな宿で駐車場が足りないので開かないことにしたそう
公共交通機関でお越しくださいというわけにもいかないんだろうな バスしかないうえに本数が多くないみたいだし 人が集まれば稼げるってわけじゃなく小さな会場だと人が集まってしまうがばかりに赤字ってあるからね >>893
しかも札幌市内から60分
空港から100分というアクセス…
大人数を一度に迎えるのは無理ですな 前夜祭と第一局の大盤解説会（杉本八段、高田四段解説）オンライン中継を中日新聞のYou Tubeチャンネルでやるみたいね
前夜祭
6/27 18:00～19:30
第一局二日目大盤解説会
6/29 14:00～
中日新聞デジタル編集部
https://youtube.com/channel/UCfD9k0fXeyRlYiMHaBLzS3Q >>897
有観客でもオンライン中継してくれてありがたい
前夜祭はツーショット等ファンとの交流が自粛でプライバシーを守りながらの中継が可能になったな 去年の1局目の前夜祭、個人的に大盛り上がりだったわ。ただの稲葉好きですハイ あー、自分も最近稲葉さん萌えがあるわ～
理由はわからないけれどもｗ abemaで藤井ｖｓ稲葉戦の再放送してたけど普通に藤井7段って言われてて笑った
そんな時があったのかって大昔の気がするｗ
豊島次第の王位戦だが 楽しみ 1日目の解説、1人は遠山で決定
遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）@funnytoyama
今週は火曜日（28日）に、
お～いお茶杯王位戦七番勝負
藤井聡太王位ー豊島将之九段
第1局1日目の解説を担当する予定です。
詳細は、公式発表を待ってお知らせします。 ナベを一日目に呼ぶのは勿体なさすぎるでしょ
常識的に考えて ナベって雑談のほうが好きだからむしろ一日目向きじゃないか
真面目にコツコツ解説するタイプではないぞ 格的にめったにアベマ解説には来ない（タイトル保持者は依頼料もかなり高いはず）ナベを
わざわざ一日目にあてるわけないでしょ……
どうしようもないアホと会話してる気分や ナベ2日目は当然なんだろうけど最近は序盤から難しい将棋が多いから1日目でも嬉しいなと思ってたわ 藤井豊島は１日目の午前中から殺し合い始めるだろうしわからんでもないw 結局は両日ともやって貰わないと分かんねんだよな
あの序盤の駆け引きを解説出来る棋士おらんもん 2日目の解説も一応初手から並べてくれるはず
途中で長考合戦になるだろうから雑談も聞けそう
楽しみ >>916
名人戦は1日目でほぼ終わってたからねぇ 【LIVE】お〜いお茶杯 第63期 王位戦 七番勝負 第一局 1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段 https://youtu.be/TmQPk-VPRu8 @YouTubeより 豊島の対局は序盤の研究範囲内だとゴリゴリ飛ばしてくから1日目から面白いことになりやすいね
編集長の喋り嫌いじゃないし楽しみ 嬉野は前夜祭と大盤解説会をやるのかな？
先日、募集か！と喜んだら
和多屋別荘の宿泊予約受け付けで
拍子抜けしたw 豊島さんの復活劇に注目だよ
逆の立場になってしまったからね
もし、豊島奪取なら名人戦の挑戦者に
なり、名人に復帰するように思うけどな
最近の対局をみていると、夢みたいな話だが、まぐれ当たりでも自信となり、新しい
自分を創生する可能性があるからね
まずは、降りゴマで先手、そして勝利
祈るしかないけどな そもそも最初の王位戦第一局以外で負けてないんじゃないっけ… いよいよ今日検分か、それにしても暑い。関係者の皆様が体調を崩されませんように いまさら言っても確実に大問題になるとわかったのはいつなんやて
バカマンコはF1でも人種差別発言して謝罪に追い込まれた池沼女は率先して差別発言を解釈するならば 日本下げしてもネトウヨだからもともと結構いるよ
>>50
つまり更に高齢化してるとおかしくなるのか これがこの程度なのかと思ってやがる
>>89
○○知らないんですかね…？しかも教えてくんじゃなくて俺の意見に反対するやつをネトウヨと叩くヤツらの方がいいわ
>>43
ワクチン足んねえんだよね
瀬戸から犬山って、電車だと一度名古屋に出ないといかんのか。
まあ、タクるだろうけど。 有楽苑の国宝の茶室でやるわけじゃないよな。
織田有楽斎の隠居所だっけ。 久しぶりに
藤井 ｢難しくしたろ！｣
豊島 ｢難しくしたろ！｣
藤井・豊島 ｢難しくなってしまい…｣
のやり取り見れるの楽しみ >>952
前夜祭で｢久しぶりに乗りました…(以外誰も着いてこれない話ﾍﾟﾁｬﾗｸﾁｬﾗ
聞きたい >>945
八寸盤！？
元が150万ぐらいで藤井がタイトル戦使用で付加価値付いて500万が最低ラインってとこかな 犬山といえば
明治村
リトルワールド
モンキーセンター >>945
右下の畳の隙間のファッとしたものなんだろう
埃？ >>957
犬山と言えば
桃太郎神社
入鹿池
お菓子の城
だろ！ 一昨年の記事だけど同じ盤
王位戦の将棋盤、出番を待つ 名古屋の三輪碁盤店が製作
https://www.chunichi.co.jp/article/80503 全然聞こえないしこれは酷い
なんのための中継なんだ ブラウザのアドオンで音量ブーストしてようやく聞こえた 全く聞こえない
明日Abemaでやってはくれるだろうけど 中日新聞の動画は本当いつも雑音すごい
肝心のインタビュー聞こえなくて周りの話し声やタイプ音が入ったり 中日新聞「前夜祭の内容は明日の紙面をご覧ください」 今前夜祭の動画見始めたけど、最初の10分いらんやろ？ >>951
太多線と名鉄可児線が並んで走る所いいよね… コバケン、千日手は懲り懲りの模様
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
前夜祭では、立会人の小林健二九段、副立会人の澤田真吾七段、大盤解説会に出演する高田明浩四段の3人による展望解説もありました。
澤田七段「相居飛車の最新型になる。しっかり勉強したい」
高田四段「四間飛車が見たいが、相掛かりになる可能性が高い」
小林九段「千日手にならなければ何でもいい」
補足しますと、小林九段は６月３日に指され、２度の千日手を含む死闘となった棋聖戦第１局（藤井－永瀬戦）の立会人も務めました。
当日はかなりのご心労、ご苦労があったようです。 >>958
無表情…
4枚目でやっとなんとかって感じか ＞小林九段「千日手にならなければ何でもいい」
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