お～いお茶杯第63期王位戦 Part26
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【ABEMA２日目】
６月29日（水）８時30分～23時
解説：渡辺明名人、中村太地七段
聞き手：竹部さゆり女流四段、北村桂香女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Czr4kiStbCJS3q
【LIVE】お～いお茶杯第６３期王位戦第１局大盤解説会｜中日新聞デジタル編集部
https://y●utu.be/NrbEbZkcNTo
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202206280101.html 現時点でAIの評価は98％で豊島がリードしているが、
最後は藤井が逆転して勝つだろうな。 まさか10代のうちに聡太がオワコンになるとは・・・ 藤井君は７七角が敗着かもな...
永瀬ならノータイムで１七角で持将棋狙いだろう(笑) ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 千田の言うとおりになりそうだな
読みの暴力で勝ってるだけ
しかも最近じゃ読みの暴力のせいで自分の首絞めて豚手で負けるようになった
控えめに言ってもう伸び代無いよ 渡辺名人の帰宅早そう・・・（下手するとヤクルト戦家で観れるんじゃね？ｗ） つーかなんGの藤井スレスクリプトに埋められてんじゃん草 全盛期羽生でも7冠を維持出来なかったのは何故か分かるね、藤井といえど、完璧じゃないのね >>13
開始30分で解説終了
普通にギャラ泥棒ですわ 帰宅したら見よう思ってたのにダメだったな。
1手のミスでどうにもならんな。 さすがに一手違いにはなるか
ハゲ見苦しいから早く終わって良いわ これはまだまだわからんな。
豊島が正解手順を指し続けるのは難しい。
藤井逆転の目も十分ある。 >>16
藤井は森林限界の先を見たいのであって
別に八冠が最終目的ではないよ
なんかやたら八冠八冠言ってる奴おるけどそんな甘くないよ あとは藤井の罠を潜り抜けるだけ
豊島、いけるか？いけるよな？ >>21
34歩以外はひっくり返る。3時間もあれば間違わないと思うが。 藤井時代がもう終わりか。
南以上の凋落が見れるかも。 まだ難しいのは間違いないんだろうけど、豊島がほぼ読み切ってなければ即指しするはずないしさすがに厳しいか
ナベは楽な日に解説来られて良かったなw 簡単じゃないがプロがこれだけ時間あったらまあ間違えないはず 34歩以外バッタリの局面だけど、まぁこういうところで間違えることはない 豊島の研究勝ちやね
昼前から時間使ってスポンサーへ配慮もしてたし本局は完勝
藤井も作戦負けだから引きずらない負けだろう 一局負けそうなだけで変なのわらわらしすぎて草生えるわ 藤井って割と指す戦型や形が決まってるから
暗記ハメはしやすいんだよな
これからはどんどんこういう将棋が増えていくだろうな
一日目は相手はなぞるだけで、藤井は大長考 主催とホテルと大盤の客のために時間調整できる豊島はできる子 王手かかってないし詰めろ一択ですわ
アマ級位でも詰めろ一択 もう将棋界は藤井無双の暗黒時代かと皆が心配していたけど、まだまだ藤井からタイトル奪取のチャンスはあると永瀬と豊島が教えてくれた
里見は女性初のプロ棋士になるかもだし、それでも歩は寄せてくるも来月に始まるし
明るい話題しかない将棋界 >>54
バッサリのナベと違って全方面に配慮してる感はある >>59
でも主催者は藤井が防衛しないとがっかりしそうだな
永瀬や豊島だと祝勝会すらなさそうだし
そっちのほうが暗黒だわ 渡辺も俺もイケる！アルパカ来ても、永世名人イケる！って元気になってるかな？ なんつう一方的な将棋だ
豊島今回ほぼ頭使ってないんじゃね 藤井の思考パターンが豊島と永瀬に解析されちゃったんだな 時間が逆なら余裕でワンチャンあったがさすがに間違えんよな 二時間半を意味なく消費し、2戦目以降で藤井くんの心折る作戦とかない？ >>59
このまま永瀬豊島が先に王手かければそう言えるがね 目指せ８冠も同期大橋に早々に断たれ棋聖防衛も永瀬の二千日手で出鼻を挫かれ王位戦も豊島に完敗か 永瀬と豊島の両方にタイトル戦初戦で敗れるんだから
完全に藤井将棋が見切られたと言っていいだろう。 出口は何も出来なかったのに、やっぱり永瀬豊島は別格だな >>77
間違えたら大事件。アユムが奇声を上げるｗ >>71
豊島は昼食前にまとまって考えただけで今回は楽だな
藤井は一日目からずーっと長考、豊島は軽くなぞるだけ
藤井に敢闘賞与えてもいいレベルや これからは予選で当たるような雑魚も必死に研究ハメ狙ってくるだろうな
それで確実に藤井に勝てると先人がこうして証明してしまったんだから皆やるよね >>82
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| "'ｰ‐‐---'' ナベ「もしかして研究勝ちした上で2時間以上時間余らせれば藤井に勝つの簡単なのか？」 永瀬は千日手千日手で割と必死に勝ったイメージだが、今日の豊島はこのままなら余裕を持って寄り切った感じだな >>88
ﾐﾈｵって藤井ヲタと同じこと言ってるけど同族嫌悪なん？
同じ婆同士 出口がクソ雑魚すぎてまだ勢い保ってるように見えただけだったな 藤井将棋を考察して思考回路を徹底的に分析
それで課題局面を徹底的に深くまで掘り下げる
並みの棋士じゃ到底出来ない作業だけど、ナベ永瀬豊島の３人なら出来るだろうし
こっからはこういう将棋が対藤井としてよく現れるだろう >>82
確かになぁ
研究といっても皆藤井対策はしてるわけだから、ちゃんと研究して一撃食らわせる2人はやはり格が違う。 豊島は持ち時間を残し過ぎ
考えすぎて悪手を指した事があるので
まだ安心できないな... 普通に棋聖王位防衛してここの奴らが手のひらクルックルになるのが楽しみだ >>80
八冠八冠って言ってるのは藤井で盛り上げたい馬鹿マスコミと
にわかファンだけだろ
チェスプロブレムの大会出たいですとか言ってて八冠目ガチでは目指してないだろ >>62
64角が詰めろで駒を使って受けないといけないから簡単には行かない >>92
65桂に同銀で無理やり研究に持ち込むのはナベが名人戦でやってたことに近いから、多少は元気出たんじゃねえの 藤井四冠て学習・修正力も史上最高だから豊島・永瀬に時間攻撃され初戦負けたけど、2局目からボコって防衛さ 実際永瀬負けたし お前ら素人連中はAIの評価値に踊らされているが、
この将棋はまだまだ難しいぞ。 >>102
「トレンド入りしちゃうんじゃないの？」 最善ガイジの藤井は奇を衒うような手は指せないし指しても簡単に読めるレベルでしかない
だいたい自爆するしな
あれ？藤井ほど楽に勝てる棋士いないんじゃね？ どっかのＩＴ会社が対藤井ソフト開発して永瀬や豊島に販売してるとしか思えん >>109
まだまだ難しいんですよって言わないと
盲目的にAI信じちゃうバカが仰山おるからな >>116
それなら永瀬はこの前の対局で負けてない 今局は決まったけどあと3回も勝たないと奪取できない
遠いなぁ >>82
藤井くんに勝つには藤井くんを時間攻めにした上で間違えさせ自分は正解を選び続ける必要がある
出口は一緒に間違えてたから話にならない まぁ後手番の負けはええんちゃう、本人は悔しいやろけど 豊島の渾身の研究にハマっても終盤で一手違いの勝負形に持っていける藤井はやっぱり凄いわ もう五冠で一年中タイトル戦やってるような状況だから当然藤井が研究勝ちすることなんてほとんど無くなるぞ
ここから先は相手の研究をかわす力が求められる >>124
あくまで対藤井訓練ソフトだから藤井の定石からハズレたら負ける事もある ナベ曰く、藤井は予告球種をするらしいからな
永瀬、豊島も徹底的に深くまで掘り下げる対策した
いくら藤井がすごくても終盤の詰む詰まないまで研究してたら
どうすることも出来ない
ただ藤井はあくまで最善を指すことにこだわるから当分これは続くかもね この前永瀬が勝って王手かけてたら防衛無理そうもあったかもな
1局勝つだけなら去年もやってるし 二日制なのに豊島の作戦勝ちで圧勝か
今年の藤井は五冠維持するけど勝率７割まで落ちそうだな >>109
そうしないとアベマコメ欄のババア共に誹謗中傷されるからな
三枚堂とか毎回酷い言われようだぞ >>130
プロ同士だと早い段階で1手差なら大差ですよ
形作りできるのは当たり前 豊島はここが詰めろかどうかまず読んで、それから詰めろをかけるけど53桂成と34歩しかないから桂馬は抜かれるからじゃあ34歩になりそうではあるな
でも豊島玉も藤井玉も詰みのあたりはかなり複雑だから読み切るのは結構大変だな この豊島のトントントンは羽生の手の震えみたいなもんなの？ なぁなぁ
今回の王位戦、どうなると思う？
俺はフルセットになって藤井防衛希望。 >>103
まあ将棋界的にはそれが一番平和だからいいんじゃねえの
クルクルも糞もない
ただ永瀬ナベ豊島なら藤井特化で終盤までハメ殺しに来てくれるはずや ナベ豊島永瀬とさいたろうには1枚壁があるなあやっぱり 豊島「・－・・・ －－－ ・・－－ ・－・・ ・・－・ －・ ・・」 >>139
ﾐﾈｵみたいなやつしかいないよなコメ欄な アベマのコメント暗記だけとか研究ハメとか頭使ってないとかひどいな どういうセンスしてたらあんな太いメガネかけられるんだろう >>139
アベマの無職BBAは分かりやすいから配慮してあげないといけない ｔｋｂ「地元愛知ということで・・・」
ナベ「どこで対戦しても一緒でしょｗｗｗ」
とか言いそう 100手目水匠5/YO763深さ29/39 57億ノード
4324 ☗3四歩
-1151 ☗5九桂
-1987 ☗5三桂成 >>161
そうなのか、三段リーガーよりは四段の方が満喫出来そうね 暗記とか言ってる人は藤井が負けるのが気に入らんだけでしょ 豊島は番勝負進んでいくほど研究切れて弱体化していくからフルセットはほぼ防衛だろうな
0-4とか1-4じゃないと無理 豊島はここから1時間以上は考えるぞ
竜王戦の最終局を忘れたのか？ >>126
藤井は対戦相手が時間攻めしなくても
セルフ時間攻めしてくるからそこはへーきや これで負けが込むようになったら藤井も飛車を振るようになるかもな >>161 記録係風情は布団部屋で牛丼でも食わせておけ（朝日 田村竜騎兵) >>156
杉本「－・・－ －・ ・・ －・－ ・－・・ ・・・ ・－・－・」 しかし弱くなったねぇ
どこまで強くなるかと思ったが10代で衰えるとは思わなかった >>156
マック撤退時のアキバのバーガーキングみたい 追い詰めたことない名人と二日制やったことない元王座がお送りしております >>132
それなのに王座負けただけで残念とかいうにわかも多いからな
王座とか棋王とかに神経使ってる場合じゃないんだよな >>183
羽生が最初に失冠した時もそんなこと思ってたの？ 豊島が2時間以上考えるようなら悪手指して負けるまである 豊島もこの王位戦を完敗するともう立ち直れなくなるから必死だよな >>159
昭和脳ってやつなのかねw
メールじゃなくて手書きで手紙書きなさいとか言いそうだね この二人って叡王戦で久保が遅れてきた時のコンビだよな >>159
現代将棋分かってないにわかでしょうな
準備の大変さ、難しさを何も分かってない
ただそんなに頭は使ってはないだろうけどな、ナベ曰く封じ手までは研究範囲だから どうせ長考だから雑談を振る
ちゃんと局面読んでるやん！ 関係ないけど、最近村山じめいって解説とかで見かけないな、前はよく出てたのに >>190
－－・－－ ・－ －－・－・ ・－・－－ －・－－・ >>169
もっというと藤井が勝たないと駄目っていう将棋界の今の感じが暗黒だわ
永瀬や豊島が勝っても祝勝会とかやらないんだろ
そこをまずなんとかしないと先ねえぞ将棋界 >>204
という事はあのメガネは妹にも合うって事やね >>201
"打つ"じゃなくて"指す"な
にわかが名人馬鹿にしたようなこというなよ😁 98％っていうけど34歩以外はあかんのか
怖いのう >>209
ここより向こうの方が連投かまってちゃんが多い印象 つまり藤井は明らかに研究ハメされても
時間使って最善指してくるから
１四金みたいな最善捻りだすまでに難しい手順から先も深く研究しておく
見えたやん攻略手筋 >>214
もうちょい丸い伊達メガネは掛けてる
さすがにこんなデコ広くないけどな >>213
永瀬や豊島もやってほしくねえだろ、ヒールになっちまうから >>218
研究するのに頭むちゃくちゃ使ってるんだがｗ >>218
頭使わない研究に負けてるんだからどっちが優秀な研究かなんて馬鹿でも分かりそうなものだけどな >>229
祝勝会には豊島や永瀬のファンが集まるわけだから大丈夫でしょ
誰でも恒例にして欲しいわ >>233
このレスこそ頭使ってないの丸分かりだな AobaZero34_w4057(200万手)
100手目 1561 ▲３四歩(35) >>226
それでも5冠には全然勝てる気しないって言うね
まあ棋聖王位がどうなるかだよね 犬山城はほんまええ城やった
木曽川はめっちゃ綺麗やし
城下町の見晴らしも良し 終わってんのに無駄に時間使うなってキレて相手の手番で投了したら怒られるんかな？ なんでゴルフのときの待ち時間に
医者仲間は囲碁ばかりなんだ。 祝勝会もタダじゃないんだが？
誰も来ないパーティに誰が金出すん？w >>238
もう解説することなんて何もないからしゃーない 永瀬が藤井に勝ったのと同じ様な感じだな。
研究で時間削って優位になったら時間使って間違わないように指す。
藤井対策か？ 藤井さんは「さっさと打てよ、だり～んだよ」って内心思ってるかな 34歩以外そんなに悪くなるんか？
59に何か打つのはそんなにダメなんか とよぴはこういう勝ちかたしかないと思ってそう。次局以降もこういう早めの指し方で、今日はまちがえなかったから勝ち、今後もとよぴが間違えるかどうかで決まるのか。 研究とそしてそれを暗記するのにどんだけしんどいかは誰でも分かってる筈
その上でそれつまんねえんだよって言うんだろ
精度の高い研究&暗記出来る能力すごい！と思う勢と、はあ？それつまんねって思う勢とは分かりあえない 大事なところのメモを袖の中に忍ばせるって下衆の勘繰り？ 34歩のあともけっこう王様スルスル移動し続けられるんやなあ 豊島はおやつにチンカスまみれの亀頭をしゃぶったのか もう詰ませられるけど
主催スポンサーのために時間使ってる感じか 去年負けた豊島が準備不足だったって言ったのボコボコに叩いてたくせに
豊島が綿密に準備してきたらハメ手だ美しくないだ騒ぐのは何なのかな
それ研究がどうとかじゃなくて単に藤井が負けるのが気に入らないだけじゃんね >>248
藤井ばっかり祝勝会しててその他が全スルーみたいな状況だから
藤井が負けそうになると変な奴がいっぱい出てくるんだよな
そこをなんとかしてほしいわ
つまり藤井は勝たないといけないみたいな空気になってるのがおかしい >>257
ていうかもともとこういう勝ち方で勝ってきた棋士でしょ豊島は
AIに魂売ってさ 豊島も前回の王位戦で挑戦した時は、終盤の力勝負で捩じ伏せる気満々だったんだよな
だからそこまで深い研究をしてたようにも見えなかった 形勢大差でも一手間違ったら奈落の底でしょ
だから時間使って慎重にやるんでしょ いつの間にか出現した23銀
ナベが詰め筋で出てたけど今だと五分止まりなのね それにしても今回の豊島は見事だった
斎藤とかいうやつに爪の垢を煎じて飲ませたい >>269
時間が有り余っているので最終確認やろ。 >>248
豊島には熱烈なファンがたくさんいらっしゃるのでワンチャン 豊島の研究から外してくる棋士もいるから藤井はそうすりゃいいんだよ
どうしたら外せるかは知らん >>271
こんだけ勝ってるんだから勝つと思われるのは当たり前だろ まさか最善手しか打たない事を逆手に取って最善手だけ覚えて対策して来るとはな
対策として最善手を打たないこともできるが、最善手を打てない藤井は豊島にとってただの雑魚でしかない
これは積んだな聡太 「うひひ勝った勝った藤井に勝った。あ～いい気分だ。もうちょっとこの気分を味わってから指そう」
とかまあ、そういうことでしょう。 信長が義元を研究ハメした桶狭間
犬山で一宮と瀬戸がタイトル争い
ええじゃないかええじゃないか >>253
藤井「同玉！同玉！さっさと同玉！しばくぞっ！」 藤井にはがっかりだよ
やっぱり羽生って凄かったんだな >>280
斎藤はいつも通りの戦い方で予想通りの負け方。
まあ2期連続A級で独走させるのが悪い。 いつも藤井の対局だと指す・打つを間違えるやつだらけだな さすがに豊島は必勝のかまえで準備してきているんだから、これが一発入れただけになるのか連勝して奪取までいけるのか次局からがさらに面白くなる こんなん3四歩の一択やろ
他の候補手ガイジばっかやんけ
といいつつ局面を見たときのワイの第一感は5三桂成やったんやけどな ナベ「午前中には終わった将棋だけど、お客さんも来るしイベントとしてね」 >>260
それな。そもそも交わる事は無いんだから
ソフトという人間より遥かに強い存在がいる時点でそういう意見が出るのは仕方がない
興行として見てる方からすれば解りやすい方が受けがいいのも仕方がないこと
(格闘技なら殴り合い、組み合い、球技なら点の取り合いとかね) こんなひどい藤井久々に見たな、前回も豊島戦だったかな >>302
クソザコナメクジワイの仲間やんけ
よさそうに見えるよなw 記者「どの手が良くなかったというのはありますでしょうか」
藤井「トリュフ」
記者「え？」 >>270
藤井が負けそうな時は豊島に限らずそう
研究ハメ時間攻めしないと勝てないだの離席指しセコいだの大体ボコボコに叩いてる >>294
藤井が勝たないと困りますみたいな空気出すマスコミや
藤井だけ祝勝会やるホテル側もウンコだわな
もっと自然にうまくやれよって話だわ >>298
まだ全然分からんけどただ5冠になってキツいんだろうなって感じはするね藤井君 豊島の準備に藤井は乗っかった
斉藤の準備を渡辺はうっちゃった >>270
藤井も豊島も負けた方はボロクソに言われてる
今の藤井だってボロクソに言われてるでしょ
斎藤もそうだったけど、最近はひどいもんだ >>315
トリュフって同竜で歩を取った手ってこと？
ゴルフの語源みたいな？ おまえらホリエモンの野菜には厳しいのに、藤井君のキノコには優しいよね 1年を10局で暮らすいい男だからな斎藤は
藤井は稲葉とか永瀬相手の順位戦は普通に落とすだろうからまた挑戦濃厚よ 豊島が最後の31手詰を逃すと逆転する
逃しはしないだろうけど、実はかなりギリギリだったんだな 汚い言葉で荒らしたり煽ったりする人多くなったよね…
ナベの解説やっぱいいわ >>328
昨日の昼食メニュー
トリュフはきのこと知らなかったのでは？という噂 >>331
そんなことないぞ、ホリエモンには野菜以外も何でも厳しいから >>332
名人取った方が効率良いって斎藤気付いてないんだろうな ナベの解説は一時期、雑に振り切れすぎてて不快なこともあったけど、今日はちゃんとやってるんだな。これだと解説名人 藤井くんさっきからずっと空キレイ状態じゃん
はよ指してやれ >>331
藤井は他人を煽ったりしないからな・・・
野菜嫌いのあいつはあいつが他人を煽るところからスタートしてるだろだいたい ここからならウォーズ3切れ初段、10切れ1級のおいらが豊島と代わっても藤井四冠に勝てそうだ。 >>345
三手詰めでひいひい言ってる君には無理だよ😁 桂香とかDOQネームつけるならもうちょっと高い駒にしてやれよ >>345
31手詰を決めないと藤井が逆転するけど、ちゃんと詰ませられるのか？ >>345
解説聞いてるからでしょ
盤面だけならここからでも勝てる気しないわ 藤井をボロカスに言われて腹立てた人が、次藤井が勝ったら豊島をボロカスに言う
醜い連鎖だな ナベちゃん99-1から逆転されたことあったからなぁ プロなら一分将棋でも31手詰め決めるのは日常茶飯事だよな >>358
それ朝日やろ？
これだけ時間あれば間違わんやろ 今後の対局において「最善手を指すとハメられるかもしれない」という恐怖感を聡太に植え付けることに豊島は成功した
間違いなく聡太は豊島に弱くなるだろう >>293
俺もそう思う。たった今藤井はボロクソに言われてるしwそもそも敗者を叩くこと自体おかしいんだけどな 藤井は誰よりも読めるが故に誰よりも早く絶望したり
するんだろうか 豊島って5歳の時まで親父がプーだったんだよな
悪く言えば 本日の収穫は、ナベの「局面を悪くしてから怪しく手はうまくない」という評価だね。
確かに聡太は先行逃げ切りのイメージが強い。あるいは最終番での大逆転。
高見、糸谷、山崎みたいな将棋はＡＩ研究では学びにくいのかもしれない。 >>360
歩（あゆむ）とか安い駒の方が名前らしくなるのが悲しいな・・・ >>342
イメ読みでも｢わかりません｣｢研究外です｣
ばっかりだった時期あったなナベ プロならこの時間持ってれば誰がお分かりがやっても勝てるだろここからなら >>364
まだ数箇所手順前後の可能性はありそうだが
時間がたっぷりなので間違う危険はほぼない 100手目水匠5/YO763深さ27/43 110億ノード
3954 ☗3四歩
-1521 ☗5三歩成
-1526 ☗5九桂 昨年の順位戦でほぼ必勝と思ったとこから糸谷仕留め損なった対局思い出したぞ
この局は豊島大丈夫だよな…？ 桂香ちゃんはなんか落ち着いてるし、桃子の次の司会者になれそうだな 研究研究研究研究研究研究研究研究
もう研究ばかりでつまらなくなったよ 羽生が七冠取った時も将棋板にはボロカスに言うやつが一杯いたからな 名人の無駄使いっつーかややもったいなかったが
ナベの豊島評をちょびっと聞けたのでまあいいか 確かに永瀬が名人挑戦もあり得るよね、最近殆ど負けてないし >>384
一択なんだ
ナベ藤井戦の王手ラッシュみたい >>342
ナベファンだけど
ニコニコで女流をすごい雑に扱って辟易したことがあった
大人になったなナベさん これでまだ安心できないのは流石に豊島さんナメ過ぎでしょ。
一分将棋ならともかく大量に時間使って万全の確認してるし >>367
昔のタニーが光速の寄せの副作用で
自玉も早く寄せて諦めてしまうと言ってたな これで馬鹿のひとつ覚えみたいに桂跳んで攻めてくる奴も少しは減るだろ >>397
最後しか見られなかった
なべのとよぴ評教えて >>388
落ち着いてるけど、落ち着いてズレたこと言う感じがなんとも。 豊島が自分で指した手何手あんのよこれ
タイトル戦がAI代理戦争みたいな将棋ばっかだと詰まらんわ >>395
それ1995年とかやないか？
そのころ将棋板なんかまだ存在しとらんかったやろ こっから2時間使って嫌がらせをして、苦手意識を植え付ける大山ばりの盤外戦を考えてる？ >>397
豊島評トイレで見逃した
どんなんでしたか？ >>402
長考すると不安になるものだよ
それでなくても長考でやらかすことが多いのが豊島だしさ プロが凄えって言ってるんだからええやん、即興の将棋はアベトで楽しめ >>412
マジレスしとくと2chは1999年から >>420
いや立命館ならしゃーないやろ
だって私立やん ２４で雑魚い方の５段の俺でもここからソフト見ないで指したらたぶん負けるｗ >>426
日本国民のほとんどは立命館以下やろが・・・ #第63期王位戦 大盤解説会ではなぜか将棋会館特別対局室のトイレの話に。「大物棋士が使うイメージで、使ったことがない」と話す杉本八段に対し高田四段は「使ったことがあります」と、あっさり。
https://twitter.com/chunichishogi/status/1542051467653091328
https://i.imgur.com/LN6ketr.jpg
大物だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし最近の藤井は冴えないな
ワクチンでも打ったか
あんなもの打ったら人生終わりだぞ 藤井にしてはなんか大味な展開で何もできず終わったな せっかくナベ解説なのにつまらん感じになっちゃったね
まあ誰も悪くないが 2日制で研究勝ちは流石といったところか
ただ7戦で4回も勝てる可能性は・・・ >>433
菅井はタイトルホルダーの自分差し置いてチヤホヤされてた藤井が気に入らなくてああいう物言いしただけ
手をなぞることについては何とも思ってないやろ
誰でもやってることやし 後はどう首を差し出すか
後手の66桂が結果先手を広くしてるな 豊島さんこんなに強いんなら王座戦挑戦してほしい
おじさんに負けんなよ >>408
トヨの表情はかなり分かりやすい
豊島将棋はわりとオーソドックス
豊島ならここまで研究範囲なのはまあ普通やろ
ナベがこういうふうに思ってるって知れたのは興味深かった 永瀬にあっさり順位戦で討ち取られてたから、ダメかと思ってたよ 時間のあるなしで見かけ上のレートが500以上変わるからなー 桂馬合いだと逆転しちゃうってことは桂入ると詰むんか先手玉 >>449
ほんとに勉強できないと大学卒業するのって無理だよ これくっそ気持ちええやろな
しかもやろうと思えばこの至福タイムを2時間満喫できる 桂香ちゃん見てると、貞升さんとか桃子(貧)が聞き手として重宝される理由がよくわかる。 >>482
そうか
藤井のレート結構下がりそうだな >>462
でもナベ解説面白かったよ。出オチなほど午前中にパーーーッと説明したの分かりやすくて流石だったわ トヨピー、オレンジジュース飲んでる
スポンサー配慮は関係なしか >>479
ありがとう
藤井評も聞いてたら教えて、最終盤に図々しくてごめん ナベは戸辺とか勇気とか下っ端たちと語らせたほうが面白いだろうな >>478
デビューから連敗かました有望株だぞ
ゲロ弱東海研修会だからお察し 仕事から帰ってきたら終わっとるやんけ！
ナベの解説聞きたかったな 渡辺和服で来るかと思ったけど普通にスーツで来たんだな タイトルは1-2回負けても防衛すると思うけど順位戦と棋王戦は負けてほしくない >>507
ナベの解説はじまった時には勝負がほぼついてたのがもったいなかった >>508
解説に和服で来るのは修ちゃんぐらいなもんだろ 永瀬も豊島も1局目は時間攻めで獲ったけど、藤井五冠に同じ手2度は通じないからなぁ
棋聖1-3王位1-4で防衛 豊島って彼女とかも作らないで将棋に没頭してるイメージ つまり聡太の持ち駒使い次第で大逆転ありもあり得るのか >>538
なべはこの局面をガッツリ研究して解説に挑んでるぞ？ マジで圧勝だな
対藤井の2日制で圧倒的に勝ったの初めて見た 藤井王位が負ける時本当にがっくり来てて悲しそうで可哀想になっちゃうんだよね 棋聖戦の第1局が延長しまくりだったから、このぐらい短いのもたまにはいいよ ナベも王将戦第一局で見栄えのする詰まされ方を選んでいたな >>561
おお
新しい将棋ファンがいらっしゃったな
素晴らしい
昨年の第1局も豊島圧勝でしたよ 今期の藤井は明らかに変調きたしてる。
今まで高性能パソコンで研究してアドバンテージを得られてたけどみんなが真似するようになってもそのアドバンテージも吐き出しちゃったって感じなんだろうな これは時間稼ぎか？
別にもう大盤解説に気を遣う必要ないだろこれ 永瀬とかむしろ奪取する気しかしないんだけどヲタは随分呑気だね
失冠してから棋聖は雑魚タイトルとか言い出さないようにな？ 永瀬が藤井攻略法を棋聖戦で見せてくれたからな
これから藤井は苦労するぞ >>499
藤井評は特になかったな
まあ今日は藤井が劣勢すぎて何か言いづらいよな
藤井評はもうさんざん漫画やらYoutubeやらで喋ってるってのもあるか 豊島あんまりやり過ぎると、藤井のリベンジモード強くなるぞ 今期に関しては、藤井五冠は普通の棋士（それまでの中終盤のAiとの一致率が異常だった
けど・・・）になってるよなぁ 藤井エグいな。25桂だと逆転するんか。ファイナル毒饅頭W 後に豊島って人強い人だったんだなぁと思われるから良かったな この場面で先手持って勝ち切れるやつここにどれくらいいるんかな 永瀬ならこっから1時間半考えて藤井のメンタルを壊しに行く 豊島は全ての能力を捧げて勝ちに来てるな、未踏峰登山みたいでカッコいいわ とっておきの作戦は一発目が大事なんやな
三連敗してからじゃ意味ないし
永瀬も3000日作戦は一発目だったし ナベは時間を残しておかないといけないって分かってるな
藤井なんてすぐ残り１０分とかにするけど、舐めプなんかね 豊島、こけろ！コケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロコケロ >>577
普通はそうかもな
ここで45桂だけがいいという結論に至れることができる人はそんなにいないと思う 藤井くんは見えてるだけにここ1〜2時間ずっとしんどいだろうなw
豊島はようやったな、あんたが大将！ >>614
逆にこの局面で４５桂以外指さないって人このスレにどれくらいいるんだろ 45桂打22玉33銀12玉21銀同玉43角11玉12歩同玉34角成で詰み まあ、負けは負けでもただでは負けない藤井将棋は面白い 二日制の去年とよぴ負けまくってたから久しぶりのつよつよとよぴみれてよかった
あとは解説のなべも勝てるようになってくれ 解説の二人もお通夜だし
これ感想戦もどうせお通夜待ったなしだな >>627
それで棋聖戦王将戦ストレートじゃあね... >>618
出鼻をくじくことが重要なんよ
出来れば心もバキバキに折りたいところ
永瀬も豊島もそれに成功してるから間違いなく奪取まで行くでしょう 藤井くんが勝ってれば初日のトリュフについて聞けたのにな
負けたら流石に聞けないｗ ナベの見切りの良さは、それが悪く働くと詰んでないのに負けたホンケイ戦みたいになるんだよな >>636
藤井「システムを構築してから使い始めればしばらく勝てる」 去年もそうだけど、だいたい自分でなんか自爆する負け方なのよね
対藤井くん相手のようにジリジリなぜか負けてくってのはあんまりないね >>643
４５桂以外奈落だけどそれもわからないわw >>619
勝つことより一手毎の最善手の追求だからな
時間切れで負ける >>619
若いうちは時間気にせずとことん読めばいいんだよ、それが力になる、という棋士の言 豊島「ここからファンタしたら俺ヒーローになれるかな」 >>654
推測はできる
他に書いてる人もいるが読めすぎるあまり形勢を悲観して互角の局面で勝負手を放ち自爆する スタジオで解説としてしゃべりながらだと
手以外に考えなければならないこと多いだろうから
盤の前で指すよりも棋力かなり落ちるんだろうなあ 名人の解説だと藤井が先に先例のない順に変化したんだろ
じゃあ別に研究ハメでもなんでもない >>657
やっぱ黙って「取って取って打って取って…」って揺れないと難しいんでは >>663
千田「そんなことできるの20代のうちだけだしあとは負けるだけ」 >>663
でもナベの戦略性なんてすぐやろうと思っても出来ないだろ
あれはあれで経験とかいると思うぞ >>631
まず考えたのはやっぱり送る系の手筋だったな ナベは2日制タイトル戦にこれ程ピッタリな解説者いないな 1日目終了後に他のAI見てる人に接触しないのは良いのは確かにそうだな 形勢悪い人に確かに話しかけづらいよな
態度に出したらまずいし 対局者同士が同じ部屋でメシを食うとかやめてほしい
もっと殺伐としているべき 1日目の夕食会とかなくなるだろうね
王位戦は前日食事会が恒例だけど ナベの理論だと研究がハマって終盤までいくと
二日制のほうが挽回しづらいって聞こえるな
藤井もこれから大変だろうな 75歩一発で解説通りになっちまったあ
かと言って最善の86歩でも評価値以上に藤井は悲観してただろうし
まあ豊島の快勝譜だな 早くあきらめる谷川と合理的でムダを嫌がる渡辺は
才能を伸ばしきらなかった感あり
谷川は対局が多すぎて仕方なかったかもしれないが
渡辺は趣味多過ぎ 渡辺からしたら将棋全然わかんないやつが評価値知ってて自分に気遣ったりされるのが嫌なんだろうな
俺ちょっと悪いのかとか多分察してそう ナベ、豊島「一日目は適度に頭を使うくらい」
でも昨日の藤井なんて頭フル回転だったよな、一人だけ考えたようなもんだし
残り９分まではずっと藤井の長考見させられたわ今回は ナベのおかげでなんで一日目寝られるのかよくわかったｗ なべ理論では藤井は本局は１日目で頭使いすぎて疲れたのかもな
疲れなかった豊島の勝ち
いい勉強になったな AI評価を知っている周りの雰囲気で、対局者が形勢を察するわけか
それで夕食を個別にするのか >>697
今局みたいな負けパ増えそうだしな
2日制の藤井はいっぱい考えられるから最強！とか抜かしてたガイジが消えるのはマジでメシウマ よく考えたら後手番落としただけだった
もっと気楽に見よう
第2局先手番落とさないよう頑張ってくれ >>708
まあおじさんがそういうタイプだって話だよな
苦戦したはずだ 実質ほとんどの時間暗記してたの吐き出しただけだから
豊島からしたら頭使う時間少なかったろ お前らと違ってこういう話題で出口君はどうなの？って突っ込まないから
ナベはお前らと同じ顔面偏差値でも女流の評判がいいんだな ナベはかなり何年も白瀧さんに着付けお願いしてたな
先代が将棋好きでタイトル戦に来たかったってのもあったかもしれないけど むしろ19-20の上半期に絶不調になるのは完全に羽生と同じだぞ ナベって藤井の事気に入ってるよな。親戚のツンな兄ちゃんって感じ。 >>716
いや髪の毛柔らかいから今の長さなら寝癖つくぞ >>673
>>680
AI見てあーそうなのかとは思うけど詰みまで読めないしむつかしすぎるw 藤井君って久しぶりに聞いた
まあまだ藤井君って歳だからな ２３手詰めの詰め将棋になってるのに、藤井勝利確率が１％あるということは、豊島がミスる可能性が１％ということか？ >>710
藤井はメッチャ寝てそう
昨日はかなり疲れて見えたガ今朝はすっきりっぽかった 藤井は詰みわかってるんだけど
豊島が考えてるってシュールな画面だよね >>727
後頭部ちょっと寝癖ついてることあるよねナベw >>731
そら実際に投了するまで理論上は勝ちの可能性は残されとるからな >>725
出口をボコったくらいで後は勝っても大苦戦だし本当に調子悪そうだね >>731
ABEMAのお気持ちで100％でも99％にしとく仕様なだけ もう和服の話するくらい勝負は決まっているということか
悲しいのう 豊島の会心譜だな
敗着は75歩だろうけど大局的には18香成のところで25同歩と辛抱して付き合うべきだったか 藤井「え、まだ詰み読めてないの？こいつ大したことねーなw」 詰みがあるよといわれても長いと分からなくなるんだよね
一応本線は追って行けるにしてもわき道で迷子になる てか、豊島詰みが出てからこんだけ時間使うって、酷くないか？ 詰み読んでたらとっくに指してるよな、どうなんだろ？ ナベは名人戦に向けて今から豊島と永瀬に研究会をお願いしとくのが良いかもな
かつて米長が名人になるために森下に頭を下げて教えを乞うたように、永世名人取るためにはプライドを捨てるべき >>731
AbemaAIの仕様で、100%は出さないって言ってた
AI導入時の紹介動画かなにかで 封じ手のあと、記者たちとマージャン そういう時代もあったんだなあ >>726
後継者だと思ってるのかも
実はなべも永瀬と同じぐらい天才厨だしな >>753
藤井さんに聞いてみるか･･･45桂､と 一日目なんてあんだけ時間使わずにバシバシさせて
摘みがある場面でこれだけ時間使うのもシュールだよな >>744
せっかく時間があるから慎重に考えてるだけで1分将棋でも詰ますとは思う 意外に藤井が谷川ポジションで山下が羽生ポジションだったりして 藤井王位はもう分かってるだろうが間違えろとか俗なこと思うのかな 藤井くんは20秒で40手詰め読めるみたいだな
豊島も１時間半あればつますだろ >>756
間違ったら恥ずかしいからだって、名人が 調子悪いというか去年は負けたら次戦確実に負けた要因を潰してきてたのが目に見えたけど今は単に負けてるだけで糧になってない感じ 間違えたらお前らにどんなあだ名付けられるかわかったもんじゃないからな 日本中の人が見てるとこで詰ませなかったら恥ずかしいw いや去年の第一局って藤井の自爆による面がでかいでしょ
正面から押し切ったのは普通に初めてでしょ？ >>774
ナベはずっと冬将軍だったから名人戦向けに慌てて揃えたと言ってたな >>766
あーなるほど。
何か永瀬にも共通する「僕の藤井くん」感があるんだよな。
タイトル戦で2人になった時は、絶対藤井に気遣いしてるだろうなって思う。 >>747
会長も名古屋対局場のご祝儀代わりに空気読んだの丸分かりだったしな
結局C1の雑魚にしか勝ちきれない、しかも危うく負け一歩手前まで行くのが藤井 時間余ってるのに使わずに3六銀直したらアホすぎるしまあ確認に時間使うでしょ >>731
詰みがあろうが二歩とかで反則負けする可能性あるから99%以上ないだけだろ >>795
23手詰みと知らされていて2時間あったら行けそう？ 血液検査してどのくらい脳を働かせたかわからんかなあ
豊島は研究を思い出してるだけであんまり考えてないんじゃないか >>701
個人的意見だがABEMAトーナメントフィッシャー方式の５局１セットの５セットマッチとかのタイトル戦見たいわ。 対局も塩対局だったけど
これは感想戦がさらにお通夜になりそう
感想戦が逆にわくわくしてきたわ >>810
23手詰め解ける一般人なんて普通おらんわ >>770
この板の男住人の主要層にもシャンプー使わせる狙いなのかな
使いそうもないような気がするけど >>779
山下ええよな期待感しかないよ
先に岩村が来るやろうけど >>815
両者一言もしゃべらずコバケンが気を使いそう 詰みが消えるのはありえんしabemaが読み浅いだけかな ナベがパッとは見えないってことはそれなりに難しいんだろ
逆転させない寄せは簡単なのかもしれんが >>821
普通の詰将棋ならそうかもやけどこれは後手の持ち駒も限られとるし案外行けるんやないかな？ 初タイトル獲得以来挑戦に失敗したのは去年の王位戦だけ。最弱のタイトルホルダー、
最強の挑戦者 なべ「ワイは99-1から負けたことあるけど、100分あったら大丈夫やろ >>823
だが脊尾詰では右成からが推奨みたいだな あれ、これ55竜から追いかけて詰まない？なんか見落としてるかな ナベまだ読めてないのかよw
自分の対局じゃないからって手抜きすぎやろ 藤井レベルになると自玉の詰みなどいつでも消せるんだなぁ >>845
だってずっと喋ってるもん
一目ではだいたい詰みだと分かってるよ >>731
詰みでも99％が最高
人間の間違える可能性は不明だから、間違える確率が1％ではないよ まあナベだって盤の前に座って持ち時間使って考えたら考えつくだろう >>835
日本で今の現役最強馬はタイトルホルダー >>832
玉の逃げ場所だけで複数通りあるし、それを頭の中で全部考えるのは少なくとも俺にはできない >>839
正直そんなスッスッって動かんだろ
たいした手が思い浮かばないから７５歩指したんだろうし ナベが詰みが見えないって言ってたのが実は正解だったのか？ｗ 名人がまだ詰ませてない言うてると思ったらなんで詰み表示消えてんだろ >>856
連盟アプリはちゃんと100%表示してくれてるな いま入院してて、レンタルWiFi持ち込んでるんだけど1日3GBまでなんだよなぁ。
さっさと終わりそうだったのにここで延々かかるとは…… まず研究ハメさせるのも困難なんだから豊島凄いって話よ かなり難しそうに見えたけど45桂の初手さえクリアしたら、後はもう何指しても詰みなのか >>861
右成左成の1字でそうなってるのか・・・ 間違えなかったな
手元AIではこっちが最善かつ最短だった 藤井君に勝つって、オメガや神竜に勝つように
事前に準備しないとダメなんだな。
単にレベルを上げただけでは津波やサークルで
殺される。 せっかくのナベなのに聞き手の力量がなぁ…
ダブル解説増やして欲しかった
又は聞き手上手い女流にしてくれ うちのPCでは33角から19手詰み
アベマAIは詰みよむのが弱いのかな？ 「普通は33銀」って言ってるけどその銀打ったら互角に戻る件 >>877
ナベ「藤井は球種を予告してる」
研究ハメは難しいけど対藤井は他の棋士よりはハメやすそう >>890
水匠5/YO763だと逆転する
詰ませ損なう人は居そうやね まあ豊島なら間違えないわな
見事な完全試合だったな 18:50 ホテルインディゴ犬山有楽苑
↓徒歩
19:00 犬山遊園駅
19:04 発
↓名鉄犬山線特急（特急券不要）
19:32 名鉄名古屋駅
19:58 名古屋駅
↓東海道新幹線
20:48 新大阪駅
20:59 発
↓JR東海道本線（京都線）
21:03 大阪駅
豊島も今日中に帰れるぞ あれだけ圧倒的だった里見香奈でも女流全冠はないので
全冠制覇は難しい 藤井乙
豊島おめ
今年も楽しませてくれそうで安心した >>906
豊島は一宮の爺ちゃん家に泊まりに行くやろ。でもそれ好き 豊島おめ藤井おつ
永瀬推しの俺はこの王位戦は豊島持ちだけど、こんな一方的になるとは思いもしなかった >>868
詰みを99％にするか100％にするか、考えの違いでしょうね 棋譜中継のデーーーーーーンて音でかくてくっそビビる クッソ強いｗ
藤井君がここまで完敗するの初じゃないか？ ナベ（こうできりゃラクなんだがだな…上手く行かんのよ…） >>915
キレイな曲線じゃなくて
悪手一発でダメになるやつか くだらない事書いてたら投了
王位乙豊島おめ! これでシリーズも楽しくなるわ 豊島おめ
藤井おつ
ナベ名人サンクス
太地もありがとう >>868
連盟アプリも100％で詰みでも必至でもない場合あるけどね 5年以上前か 王将戦で
郷田 100
↓
渡辺 100
↓
郷田 100
という大悪手に大悪手返しがあったな >>826
ハゲかけには大事かもしれない
前にどっかのスレでシャンプー直接頭につけたらダメ、手で伸ばしてからつけろってレスに
今まで直接つけてたからハゲたのか…ってレスあった 豊島「タイトル・・・俺のタイトル返せ・・・一個でいいから」 去年のタイトル戦始まる前の圧勝具合やな
一強じゃつまらんから勝てる棋士いるとやっぱおもろい 将棋の火はまだ消えない
もし藤井が年間全勝する状況だと流石にあれだ……それは5年後の楽しみにしたい 本当に序盤中盤終盤隙がなかった
いった本人は将棋やめちゃったけどミームは残せたな 豊島「見たか弟子よ、藤井に勝ったぞ」
弟子「藤井くんに勝つなんて、師匠のアホー」 >>947
早指し棋戦で二つくらい優勝しないと無理だろうなｗ >>896
いうても大リーグボール２号を予告投球されてもなかなか打てないみたいなもんだな >>969
あれ夜見ててタナトラの解説含めて笑った 豊島将之名局集が発売されるときにはまずこの対局は収録されるだろうね 8割は大橋とたっくんが達成するから藤井は安心して失冠してええで このスレッドは１０００を超えました。
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